unsorted ~ 24 декабря на проспекте Сахарова. Митинг за честные выборы.

Две недели спустя

Возраст: 38 C нами с 04.05.2010 Репутация: **99.1**

MajorQ, ну-ка давайка в тех подробностях? Мож я другое ИТ изучал. Мож программы пишут не люди. Всякое ж бывает.

Все что придумано человеком - может быть обмануто самим же человеком.

Пентагон бывало ломали, хотя там не дебилы сидят. И много кого вообще ломали. Неломаемых систем не бывает. К тому же фактор человеческий самая страшная дыра в системах. А т.к. поднимать эту систему будут нужные человеки, то и фактор человеческий сыграет в нужную сторону.

А про вифи прочитайте внимательней. Написано со скрытым сидом. Т.е. вроде как бе его и нет, а он будет для нужных людей.

По поводу логирования действий админов. Даже такие быдлоюзеры как я знают как подчищать логи и как держать их в нужном виде при помощи пары скриптов написанных скажем на баше или пшеле. А еси одимн профи, ваще следов не найдете. Только дамп памчяти выковыривать. и то можно почистить.

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

VV писал(а):

а если серьезно: кто меншал СР и КПРФ принимать участие в организации митинга. на 3х часовой фактически пресс-конференции до митинга я ни Зю, ни Мирошу не видел. Сарказм

Законодательство, VV, и реальность.
Ваша постановка вопроса юридически безграмотна.
Чтобы протестовать против фальсификаций в выборах, нужно
- коммунисты и Зюганов лично предупреждал через агенство интерфакс о возможных фальсификациях еще в ноябре, например http://kprf.ru/actions/99522.html
- была запланирована акция и проведена акция в Москве но не с формулировкой против нечестных выборов. А под лозунгом "Путина - в отставку!" «Вперед, на защиту нашего будущего! На выборы Президента!» 5 декабря http://kprf.ru/actions/100033.html, http://kprf.ru/actions/100040.html
Митинг прошёл 5 декабря.
- чтобы выборы прошли и факт (объективная реальность) имел бы место.
- подать заявку по закону не ранее 10-и дней и не позже 15-и, кажется.
- чтобы протест был организован в самый ближайший выходной день, чтобы людям было удобно.
Такой ближайший день, соответсвующий логике и законодательству был 18 декабря. http://kprf.ru/actions/100513.html

Так что никто не мешал организовать митинги протеста. Тем более, что вцелом по России КПРФ и СР такие митинги и инициировали без вских немцовых.
Москва же - "белые воротнички". Им же тошно от названия "комуняка". Поэтому пусть довольствуются шендеровичами. Но и не забывают, что коммунисты не с каспаровыми и канделаками, а с людьми, даже с учётом того, что "белые воротнички" имеют право послушать бред сивой кобылы или светской львицы.

"Белые воротнички! - не хуже "белых ПОДворотничков", как военный говорю. Их только подучить малость надо. Подмигивание

VV · Возраст: 41 C нами с 29.01.2005 Репутация: **146.7**

Андрей_Игнатов писал(а):

VV писал(а):

а если серьезно: кто меншал СР и КПРФ принимать участие в организации митинга. на 3х часовой фактически пресс-конференции до митинга я ни Зю, ни Мирошу не видел. Сарказм

Законодательство, VV, и реальность.
Ваша постановка вопроса юридически безграмотна.
Чтобы протестовать против фальсификаций в выборах, нужно
- коммунисты и Зюганов лично предупреждал через агенство интерфакс о возможных фальсификациях еще в ноябре, например http://kprf.ru/actions/99522.html
- была запланирована акция и проведена акция в Москве но не с формулировкой против нечестных выборов. А под лозунгом "Путина - в отставку!" «Вперед, на защиту нашего будущего! На выборы Президента!» 5 декабря http://kprf.ru/actions/100033.html, http://kprf.ru/actions/100040.html
Митинг прошёл 5 декабря.
- чтобы выборы прошли и факт (объективная реальность) имел бы место.
- подать заявку по закону не ранее 10-и дней и не позже 15-и, кажется.
- чтобы протест был организован в самый ближайший выходной день, чтобы людям было удобно.
Такой ближайший день, соответсвующий логике и законодательству был 18 декабря. http://kprf.ru/actions/100513.html

Так что никто не мешал организовать митинги протеста. Тем более, что вцелом по России КПРФ и СР такие митинги и инициировали без вских немцовых.
Москва же - "белые воротнички". Им же тошно от названия "комуняка". Поэтому пусть довольствуются шендеровичами. Но и не забывают, что коммунисты не с каспаровыми и канделаками, а с людьми, даже с учётом того, что "белые воротнички" имеют право послушать бред сивой кобылы или светской львицы.

"Белые воротнички! - не хуже "белых ПОДворотничков", как военный говорю. Их только подучить малость надо. Подмигивание

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

kalex писал(а):

MajorQ, ну-ка давайка в тех подробностях? Мож я другое ИТ изучал. Мож программы пишут не люди. Всякое ж бывает.

Есть такая штука - подпись, хэш де-факто. Трудно ломается, кстати. На этом стоит сейчас львиная доля доверенного софта.

kalex писал(а):

Все что придумано человеком - может быть обмануто самим же человеком.

Я тоже люблю Марка Захарова, но он - режиссер, а не IT-шеник. Сломать можно, только за какой срок и какой ценой? Суть в этом...

kalex писал(а):

Пентагон бывало ломали, хотя там не дебилы сидят. И много кого вообще ломали. Неломаемых систем не бывает.

Зря вы столь много смотрите голливудские боевики. Больше мне заметить нечего. Просто попытайтесь прикинуть статистику этих самых "взломов..."

kalex писал(а):

К тому же фактор человеческий самая страшная дыра в системах. А т.к. поднимать эту систему будут нужные человеки, то и фактор человеческий сыграет в нужную сторону.

Вот это ключевой фактор! Его и надо исключать. Потому и нужно параноидальное криптованное логгирование.

kalex писал(а):

А про вифи прочитайте внимательней. Написано со скрытым сидом. Т.е. вроде как бе его и нет, а он будет для нужных людей.

За одно присутствие беспроводного адаптера в подобной системе нужно КАЖДОМУ ответственному за выборы (от председателя УИК и до последнего сисопа) в анальное отверстие засовывать аналогичное устройство БЕЗ СУДА И СЛЕДСТВИЯ! Никаких беспроводных каналов! Или полная отмена выборов на УИК с последующими перевыборами без оных...

kalex писал(а):

По поводу логирования действий админов. Даже такие быдлоюзеры как я знают как подчищать логи и как держать их в нужном виде при помощи пары скриптов написанных скажем на баше или пшеле. А еси одимн профи, ваще следов не найдете. Только дамп памчяти выковыривать. и то можно почистить.

Быдлоюзерам стоит узнать, что логи можно сливать в удаленную базу с совершенно иными правами доступа... Подмигивание

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

VV писал(а):

Андрей_Игнатов писал(а):

VV писал(а):

а если серьезно: кто меншал СР и КПРФ принимать участие в организации митинга. на 3х часовой фактически пресс-конференции до митинга я ни Зю, ни Мирошу не видел. Сарказм

Законодательство, VV, и реальность.
Ваша постановка вопроса юридически безграмотна.
Чтобы протестовать против фальсификаций в выборах, нужно
- коммунисты и Зюганов лично предупреждал через агенство интерфакс о возможных фальсификациях еще в ноябре, например http://kprf.ru/actions/99522.html
- была запланирована акция и проведена акция в Москве но не с формулировкой против нечестных выборов. А под лозунгом "Путина - в отставку!" «Вперед, на защиту нашего будущего! На выборы Президента!» 5 декабря http://kprf.ru/actions/100033.html, http://kprf.ru/actions/100040.html
Митинг прошёл 5 декабря.
- чтобы выборы прошли и факт (объективная реальность) имел бы место.
- подать заявку по закону не ранее 10-и дней и не позже 15-и, кажется.
- чтобы протест был организован в самый ближайший выходной день, чтобы людям было удобно.
Такой ближайший день, соответсвующий логике и законодательству был 18 декабря. http://kprf.ru/actions/100513.html

Так что никто не мешал организовать митинги протеста. Тем более, что вцелом по России КПРФ и СР такие митинги и инициировали без вских немцовых.
Москва же - "белые воротнички". Им же тошно от названия "комуняка". Поэтому пусть довольствуются шендеровичами. Но и не забывают, что коммунисты не с каспаровыми и канделаками, а с людьми, даже с учётом того, что "белые воротнички" имеют право послушать бред сивой кобылы или светской львицы.

"Белые воротнички! - не хуже "белых ПОДворотничков", как военный говорю. Их только подучить малость надо. Подмигивание

<cenosored>

- в чем юридическая безграмотность?
- при чем тут протест против фальсификации (юридический)? имхо протестовать можно теоретически, но не юридически если нет доказательств (юридических). имхо не более...
- так почему у Зю и Мироши не было политической воли организовать хотя бы теоретический митинг? почему его должно было организовать <censored> типа немцова и тд?
зы: про организацию юридического протеста против результатов выборов писал ранее в других темах.
ззы: переход на личности пропустил... пока что...

а Вы сопоставьте численность коммунистов и эсэров в сравнении с численностью нынешней номенклатуры, едра, "внесистемной оппозиции", системных конкурентов и равнодушных?
Процесс контроля проведения Выборов сопоставим по психологической нагрузке с боем. Кто проводил в основном контроль? Кто организовал наблюдателей, кто систематизировал и зафиксировал нарушения? кто их отстаивает во всех возможных мирных инстанциях? Разве Зю и Мироша изверги, чтобы людей, оторвавши от работы и сна еще и на "теоретический митинг" (Ваша формулировка) направить?

Где переход на личности? (тут обычно подобные предложения серым цветом пишут, но у меня такого в списке нет, только такой)

Мне Ваше сообщение (необъяснимо для меня) напоминает кадр из Терминатора-3, когда Шварц кулаками разбил копот машины в "Хрустальном пике"... или я ничего не понял

C нами с 25.03.2010 Репутация: **15.4**

RRR77 писал(а):

Александра_Захар, Зюганов скучен, а вот его коллега дал весьма забавную информацию:
=============================
Наивность тона умиляет. Интересно, а чего КПРФ ожидало - что им позволят присосаться к протестной волне? Кто оплачивает митинг, тот и распределяет доступ к микрофону...

RRR77, Вы как раз подтверждаете и моё мнение, что Зюганов силён не природным обаянием (точнее, его внешним отсутствием), а теми людьми, кто его окружает.

Вообще-то, тон по участию в митинге задают организаторы, называющие себя "демократами". А вот в той же статье http://svpressa.ru/politic/article/51396/ внизу: "Когда КПРФ проводила митинг 18 декабря, я пообещал, что на нем смогут выступить 9 человек от оппозиционных партий. Все они выступили, я сдержал слово – ценой того, что дал меньше времени на выступления своим, коммунистам."
Я бы, возможно, засомневалась, если бы сама не мёрзла на митинге 12 декабря и ведела своими глазами выступление далеко не прокоммунистических агитаторов, причём с самого начала митинга, а не в конце его.
Так что, принадлежность организаторов митинга на Сахарова к демокартическим силам у меня под большим сомнением.

Добавлено спустя 15 минут 24 секунды:

kalex писал(а):

MajorQ, ну-ка давайка в тех подробностях? Мож я другое ИТ изучал. Мож программы пишут не люди. Всякое ж бывает.
Все что придумано человеком - может быть обмануто самим же человеком.

kalex, Вы удивили меня своей проницательностью Подмигивание

: "Центризбирком утвердил порядок видеонаблюдения на выборах президента 4 марта 2012 года. Согласно плану, каждый участок оснастят двумя камерами, а следить за трансляцией сможет любой пользователь Интернета. Вот только самого интересного они не покажут."http://www.mk.ru/politics/article/2011/12/28/657650-kameram-zavyazhut-glaza.html

Оказалось на самом деле, что путинские 15 млрд. на оснащение "золотыми" Веб-камерами будут пущены на ветер.
Например, когда не сдают открепительные на "карусели", карусельщик будет своей спиной прятать от съёмки сам факт фальсификации. (*см. схему размещения камер)

Возраст: 49 C нами с 23.01.2009 Репутация: **25.1**

Александра_Захар, Дайте пожалуйста Вашу примерную оценку стоимости, размещения веб-камер на всех избирательных участках с организацией прямой трансляции во время выборов.
Очень интересно, сколько по Вашему заложено "левака" в 14 млрд. руб?

C нами с 25.03.2010 Репутация: **15.4**

Nikulenko писал(а):

Александра_Захар, Дайте пожалуйста Вашу примерную оценку стоимости, размещения веб-камер на всех избирательных участках с организацией прямой трансляции во время выборов.
Очень интересно, сколько по Вашему заложено "левака" в 14 млрд. руб?

Что может быть интересного в подсчёте стоимости идеи, например, установки веб-камер в кабинетах чиновников?
Зачем тратить время в подсчётах расходов на веб-камеры, когда достаточно пересмотреть некоторые положения законов о Выборах, на которые ссылается вот это письмо: http://www.cikrf.ru/reception/docs/interesting/2011/gorbunov.html.
И это не требует сколь-нибудь значимых капиталовложений.

Возраст: 49 C нами с 23.01.2009 Репутация: **25.1**

Александра_Захар, вопрос задан с целью понять, почему камеры "золотые", и что должна говорить картинка на которой написано "примерный план..." и не учтена вертикальная составляющая объема, который должен контролироваться?

C нами с 25.03.2010 Репутация: **15.4**

Nikulenko писал(а):

Александра_Захар, вопрос задан с целью понять, почему камеры "золотые"

Потому что во-первых, я вполне доверяю специалистам, кто в них (камерах)разбирается:
http://unsorted.me/viewtopic.php?p=1476438#1476438

Цитата:

вы же понимаете, как у нас устроены гос.закупки. Естественно, что даже такие мелочи, как веб-камеры обходятся как цельнолитые из золота.

во-вторых, можно воспользоваться яндекс-маркетом и увидеть там розничные расценки на самые дорогущие камеры, которые не превышают 5000 рублей.
в-третьих, я уже несколько лет не со стороны смотрю на процесс государственных закупок и знаю, что знаменитая "история с томографами" - далеко не самая трагедийная растрата государственных бюджетных средств.

Nikulenko писал(а):

и что должна говорить картинка на которой написано "примерный план..." и не учтена вертикальная составляющая объема, который должен контролироваться?

"Примерный план..." в основе которого - горизонтальная составляющая, очень красноречиво демонстрирует бессмысленность спонтанного решения по установке веб-камер на избирательных участках.

Возраст: 49 C нами с 23.01.2009 Репутация: **25.1**

Александра_Захар, я прежде чем задать вопрос ради интереса посчитал у меня без учета бесперебойников, обслуживания техники, организации беспроводного доступа и собственно разработки этой системы выходит 9 с небольшим ярдов. Касаемо "очень красноречиво демонстрирует бессмысленность спонтанного решения по установке веб-камер на избирательных участках" как-бы мне это не очевидно (сам как разработчик и не такие "примерные планы" на начальном этапе выдаю - потом появляется решение) - если Вам это очевидно, пожалуйста, объясните.
И, пожалуйста, предложите свой вариант контроля нарушений с учетом того, что КПРФ как зеркало едра косячит не меньше ( http://www.newsland.ru/news/detail/id/839036/ ).

C нами с 25.03.2010 Репутация: **15.4**

Nikulenko писал(а):

Александра_Захар, я прежде чем задать вопрос ради интереса посчитал у меня без учета бесперебойников, обслуживания техники, организации беспроводного доступа и собственно разработки этой системы выходит 9 с небольшим ярдов. Касаемо "очень красноречиво демонстрирует бессмысленность спонтанного решения по установке веб-камер на избирательных участках" как-бы мне это не очевидно (сам как разработчик и не такие "примерные планы" на начальном этапе выдаю - потом появляется решение) - если Вам это очевидно, пожалуйста, объясните.

Вам это "как-бы мне это не очевидно" скорее всего потому, что Вы не участвовали в процессе подсчёта голосов и заполнения и подписания протокола. К тому же объяснять бессмысленность я не умею. Пусть объясняют те, кто видит в этом смысл.

Nikulenko писал(а):

И, пожалуйста, предложите свой вариант контроля нарушений с учетом того, что КПРФ как зеркало едра косячит не меньше ( http://www.newsland.ru/news/detail/id/839036/ ).

Зачем изобретать велосипед, когда он уже есть: Активность наблюдателей+изменение в законодательстве с расширением прав наблюдателей на видеосъёмку+ужесточение наказаний за фальсификации выборов. И не нужны никакие веб-камеры.
зы: Ваша ссылка - частное мнение некоторых людей, которые наивно полагают, что если КПРФ сдаст мандаты в качестве протеста, то работа ГД будет парализована и обязательно будут перевыборы. Почитайте другие частные мнения ниже указанной Вами статьи и попробуйте хотя бы для себя (а не для флейма) объяснить, где косяки КПРФ при организации и участии в Выборах?

И еще по "зеркалу" в теме митинга:
"Угол падения равен углу отражения", известная со школьной скамьи формулировка, применяется и в обыденной жизни. Так: падение нравственности во высших должностных лиц власти (например, вот так http://www.kommersant.ru/doc-rm/1847536) привело к отражению праведного народного возмущения на Болотной и на Сахарова.
И, как частичка этого отражения, появилась соответствующая подпись под моим профилем.

Возраст: 45 C нами с 20.01.2010 Репутация: **40.7**

Да тут уж и такое появилось: http://democratia2.ru/

Возраст: 49 C нами с 23.01.2009 Репутация: **25.1**

Александра_Захар, Ладно, по первому слив защитан. Касаемо моего не участия - я в 90е достаточно поработал наблюдателем (на областных и общероссийских) что бы иметь представление.
Теперь почему меня интересует проект с установкой веб камер:
1 Если в качестве веб камер использовать охранные с большим углом обзора я в получу больше информации чем с ручной камеры наблюдателя в любой момент времени.
2 Если запись с веба вести с момента прихода на участок комиссии и до покидания его, то можно фиксировать нарушения со стороны комиссии.
3 Запись храниться в открытом доступе поэтому каждый может анализировать, что происходило на участке включая реальную явку.
4 Любые повреждения/нестыковки записи - расследование со всеми производными.
5 Подстраховать наблюдателей веб камерами (не каждый вытянет 16 часов снимать -даже двоим тяжело)
6 Партии и общественные орг. смогут оценить работу своих наблюдателей.
7 И главное - обкатка такой системы позволит взять ее за основу (и использовать параллельно) с тем, что предложил MajorQ.

Минусом я мог бы назвать приведенную Вами картинку но, по моему мнению, без привязки к конкретному участку она ничего не значит.

По поводу моего отношения к КПРФ - (мое личное мнение, связанное с личным знакомством с некоторым количеством представителей этой партии разного уровня) - ребята в серединах\верхах от едра никак не отличаются и при случае будут делать всё тоже самое.

Возраст: 32 C нами с 03.12.2008 Репутация: **26.3**

что 10ого, что 24ого. Это всё были упущенные моменты. Никаких условий не было выполнено. Уволили Чурова? Это всего лишь человек, который исполняет приказ свыше. Поставят другого, он будет опять таки делать, что ему скажут. Поставят вебкамеры, охереть, после того, как голосование уже прошло.