|
|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 »
|
|
|
|
|
|
 
C нами с 09.06.2005
Репутация: 548.7  
|
|
| Nemuro-J писал(а): |
| MajorQ писал(а): |
|
Какие мертвые души, я вас умоляю? Если у мертвой души есть общегражданский паспорт с уникальным номером (а этот номер зашифровывается в бюллетень и при подсчете голосов появление двух бюллетеней с одинаковыми паспортными данными сразу будет замечено), то уже не мертвая душа, а вполне живой гражданин.
|
Мёртвые души в виде несуществующих людей. Кто или что может помешать нечестному правительству иметь миллионов десять, так скажем, "призрачных электоральных единиц", расселённых по нашим городам или заброшенным деревням? Эта цифра соответствует численности населения Москвы или области. Эта цифра равна примерно 15-17% от проголосовавших в последний раз 60 млн.
|
А вы всерьез полагаете, что у правительства есть миллионов десять общегражданских паспортов, распределенных по заброшенным деревням для фальсификации выборов? Ведь нет паспорта -> нет бюллетеня -> нет "призрачной электоральной единицы." Вам теория заговора спать не мешает? 
| Nemuro-J писал(а): |
| MajorQ писал(а): |
|
Какое исчезновение бюллетеней или вторые экземпляры, если их, бюллетеней, нет в природе до предъявления паспорта сканнеру (бюллетень печатается в присутствии голосующего и содержит его паспортные данные, причем печатается без активного участия человека, т.е. автоматически)?
|
Сканер может напечатать два бюллетня, один тёпленьким получит владелец паспорта, а другой, такой же тёпленький, в соседней комнате - незнакомый дядька, который кофей цедит и смеясь галочки разными ручками рисует.
|
Сканнер сам по себе ничего отпечатать не может, без соотв. ПО. Вы реально полагаете, что можно не заметить код, печатающий бюллетень на второе устройство, при условии, что код общедоступен? Или вы допускаете, что наблюдатели не заметят кабель, уходящий в соседнюю комнату? Ну детский сад, одно слово...
| Nemuro-J писал(а): |
Тут есть зацепка в виде хранения массы бюллетней, причём как настоящих, так и сфальсифицированных. Но пусть в электронном виде они хранятся условно вечно и каждый, введя свои паспортные данные, может увидеть скан. При желании, можно будет организовать всенародную проверку итогов выборов. Причём, по регионам и по стране. И, конечно же, такой ваш идефикс, как Open Source 
|
Сами по себе бумажные бюллетени хранить нет никакой нужды, по большому счету, если человек исключен из процесса подсчета голосов.
|
_____________________________
Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
|
|
|
|
|
 |
|
|
|
Возраст: 45 
C нами с 03.03.2009
Репутация: 197.5
|
|
| Nemuro-J писал(а): |
Tkc писал(а):Nemuro-J, прокомментировать очередную порцию Ваших высказываний было бы очень увлекательно, но бессмысленно.
Ну, я привык к сливам какбэ))
|
не ожидал от Вас иной реакции, любезнейший! С удовольствием подкормил бы троля в Вашем лице еще, но в кое веки собираюсь посвятить время работе. Надеюсь он не помрет с голоду до моего возвращения к подкормке, да и других кормушек тут предостаточно Удачного дня! 
Добавлено спустя 38 минут 45 секунд:
| MajorQ писал(а): |
|
А вы всерьез полагаете, что у правительства есть миллионов десять общегражданских паспортов, распределенных по заброшенным деревням для фальсификации выборов? Ведь нет паспорта -> нет бюллетеня -> нет "призрачной электоральной единицы." Вам теория заговора спать не мешает?
|
Еще раз повторяю, я за автоматизацию голосования. Но по ряду моментов в оценке безопасности не согласен категорически! Те же паспорта как гарант уникального волеизъявления. А кто печатает паспорта? Государство как главный потенциальный фальсификатор! Если тупо напечатать специально несколько миллионов паспортов и раздать своим людям, обеспечив им возможность проголосовать на десятках участков каждому, то обнаружить и доказать такую фальсификацию будет крайне сложно, опять же потому что полномочия по расследованию за государством. Да, это махровая теория заговора получается и я сам в фальсификации такого масштаба верю с трудом. Вот только как назвать системные фальсификации по всей стране 4 декабря в пользу едра кроме как заговором государственного масштаба?
| MajorQ писал(а): |
|
Сканер сам по себе ничего отпечатать не может, без соотв. ПО. Вы реально полагаете, что можно не заметить код, печатающий бюллетень на второе устройство, при условии, что код общедоступен? Или вы допускаете, что наблюдатели не заметят кабель, уходящий в соседнюю комнату? Ну детский сад, одно слово...
|
Я соглашусь с Вами, если Вы поясните мне где и какой код Вы собираетесь проверять. Надо полагать что на каждом из сотни тысяч комплексов по всем участкам страны, иначе смысл теряется. Вот только реально ли это? Проверка эталонного кода не гарантирует что именно этот код попадет на все конечные устройства или что не будет подменен в последний момент. Таким образом условие общедоступности кода невыполнимо.
Насчет кабеля уходящего в соседнюю комнату, так это вообще смешно. А что если гнустные фальсификаторы вероломно воспользуются Wi-Fi или блюпупом с фрешкой? ))) Будем снабжать всех наблюдателей средствами РЭБ (радио-электронной борьбы)?
| MajorQ писал(а): |
|
Сами по себе бумажные бюллетени хранить нет никакой нужды, по большому счету, если человек исключен из процесса подсчета голосов.
|
В этом случае и любой независимый контроль за процессом исключен и полностью отдан на откуп создателю (администратору) системы, т.е. заинтересованной стороне, со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Построение абсолютно надежной и защищенной системы невозможно. Из этого не следует что не нужно строить такую систему. Нужно, но как вспомогательную, позволяющую упростить человеческий контроль. К примеру чтобы транслировать в реальном времени ход голосования, ну тот же график явки, затем показывать текущую фазу подсчета (вскрытие урн, подсчет бюллетеней, оформление итогов, ввод данных в систему и т.д.), тогда многие махинации станут явно заметны по косвенным признакам, ну там резкий скачек явки или необъяснимая задержка какой-то фазы подсчета и т.д. Если еще вебкамеры добавить, то может быть толк, большинство видом нарушений превратиться в конкретное палево для их непосредственных участников. Ну а системные нарушения типа подмены протоколов можно отловить путем независимого подсчета результатов от низовых участков до финальных итогов по данным низовых участков и сравнения с официальными данными.
Добавлено спустя 1 час 56 минут 1 секунду:
Буду публиковать свои панорамки с митинга по мере готовности.
Вот первая из них:
http://www.360cities.net/image/the-rally-for-fair-elections-december-24-moscow-sakharov-avenue-gathering-of-participants#0.00,0.00,70.0
Картинка внизу - лишь preview, сама панорамка открывается только по ссылке!
|
IMG_2438-IMG_2570_Pano_360.00x180.00(0.00)_Planet1000.jpg - Просмотров: 18
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 38 
C нами с 04.05.2010
Репутация: 99.1
|
|
| MajorQ писал(а): |
|
вместо накопления на промежуточных серверах в криптованном виде? Вот вам и балансировка. Опять же зачем админить боевой сервер?
|
Т.е. вместо того, что бы контролировать 1 админа, будем контролировать 95 тыч админов? Чем тогда председатель цик будет отличаться от местного админа?
| MajorQ писал(а): |
|
Что ж за система такая, что не может и сутки прожить без оперативного вмешательства? Для выборов и подведения итогов суток хватит за глаза.
|
Исходя из этой логики, сисадмины вообще никому нафиг не нужны в этой стране? Какая разница, сутки форсмажора не произойдет или целый месяц.
| MajorQ писал(а): |
|
Система не проживет 24 часа самостоятельно? В помойку такую систему!
|
В ФНС в период сдачи отчетности, сервера не всегда выдерживают. Я Вам больше скажу, гугловые кластеры не всегда выдерживают пиковые нагрузки. А Яндекс за последний год падал дважды. В помойку их всех?
| MajorQ писал(а): |
|
Едем далее: клиенты только сливают данные по своему участку/региону в систему.
|
Э... а вносят эти данные в оракл для дальнейшего обсчета люди? Или же все таки это делает машина?
| MajorQ писал(а): |
|
Что они могут радикально изменить, кроме исключительно своих данных?
|
Дроп датабазе голосувание. И все по новой
| MajorQ писал(а): |
|
Опять же изменения даже своих данных - повод для отдельного разбирательства и недоверия к данным, это уже выходит за рамки нормы!
|
Ну можно например взять согласованный с народом опенсёрс. Затем воткнуть его на сервер, а на сервере базы данных написать хранимку с логикой обсчета в нужную сторону. Котору никто и никогда не увидит т.к. это спрятано от глаз общественности.
| MajorQ писал(а): |
|
Брутфорс с избирательного участка тоже исключен: во-первых, есть наблюдатели
|
Много народу у нас разберется в том, что творит тип в своем нубуке?
| MajorQ писал(а): |
|
во-вторых кто же даст на участке подключиться кому-то в закрытую сеть со своими техническими средствами?
|
Э... трудно поднгять вифи со скрытым сидом и сидеть через улицу в кафе или в машине?
| MajorQ писал(а): |
|
Ключи и сертификаты выдает не человек, безусловно.
|
Центр сертификации тоже поднимает марсианин?
| MajorQ писал(а): |
|
И лог никто опять же не отменял, равно как и списки доступа к ключам.
|
Вы вроде программист, а такую фигню несете. Логи трудно сделать такими, каими они должны быть? Или всем дадим пароль рута, что бы tail'или логи?
| MajorQ писал(а): |
|
Построить жестко закрытую систему всегда можно.
|
угу. только кто строить будет? Безусловно ЦИК. О чем это говорит?
| MajorQ писал(а): |
|
Живой пример тому - банки, сколько лет они уже используют электронный обмен данными, а вот случаи взлома можно по пальцам пересчитать.
|
Я работал в банке, даже аккредитации получал. Системы там не закрыты. Они труднодоступны. Опять же сертификаты для того же банк-клиента выдают люди, генерирует их машина.
| MajorQ писал(а): |
|
А ведь там люди миллиардами баксов ворочают, и ничего - пока доверия не утратили...
|
Ну-ну. Иллюзии?
___
У меня вот например контуперных знаний хватает что бы на форуме полазить да потролить. Но даже мне понятно то , что если человек сделал систему, значит человек может её и обмануть или сломать. Большинство взломов всяких систем - приходится на человеческий фактор.
Ваше предложение может быть исполнено на 100% если систему будеи писать/поднимать/обслуживать не человек.
|
_____________________________
Да - я первосезонник!
Да - на GSX1300BKA!
Дайте мозг!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 51
C нами с 13.02.2010
Репутация: 110.9
|
|
| MajorQ писал(а): |
|
А вы всерьез полагаете, что у правительства есть миллионов десять общегражданских паспортов, распределенных по заброшенным деревням для фальсификации выборов? Ведь нет паспорта -> нет бюллетеня -> нет "призрачной электоральной единицы.
|
Думаю, что нету. При нынешних бумажно-волокитных выборах "призраки", в способном повлиять на исход количестве, маловероятны. В случае описанном вами будет достаточно паспортных данных, без их бумажного аналога 
|
_____________________________
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 41
C нами с 29.01.2005
Репутация: 146.7
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 46
C нами с 23.09.2007
Репутация: 27
|
|
Размышления Хазина о митингах:
http://worldcrisis.ru/crisis/929641
В очередной раз, читая аналитику о митингах, натолкнулся на фамилию Волошина...
|
_____________________________
...приходя - не радуйся, уходя - не грусти...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 01.12.2010
Репутация: 221.8
|
|
| RRR77 писал(а): |
|
Размышления Хазина о митингах:
|
""Итак, три главные проблемы, которые пугают и раздражают российское общество, даже, я не побоюсь этого слова, народ: коррупция (частным случаем которой являются фальсификации выборов),""
По крайней мере честное признание, а не юление, как у Кургиняна.
|
_____________________________
"Смертность разумного существа - это первобытная дикость. Над нами вся галактика смеётся. Думаю, есть правило: нет бессмертия - нет контактов. Западло. Говоришь с человеком, а он умер. Гадость какая-то." Д.Е. Галковский
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 41
C нами с 29.01.2005
Репутация: 146.7
|
|
Сразу бы написал, что статья проКургиняновская
все что там утверждается уже обсасывалось здесь не единожды правда в основном с позиции Кургиняна
|
_____________________________
Жизнь-Игра!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 27.03.2010
Репутация: 72.8
|
|
| OW писал(а): |
Волею судеб знакома с несколькими людьми, занимающимися много лет выборными технологиями, - на практике, на разных уровнях.
Так вот эти люди - весьма тонкой душевной организации, острого ума и хорошо образованы, в частности, в области психологии личности. психологии коллектива и психологии толпы. Вот никак не вяжется их уровень с уровнем дубовых вбрасываний. Не думаю, что правящая партия привлекает специалистов на 2-3 порядка ниже уровнем.
|
OW, если человек не волею судеб, а по велению совести участвует в организации Выборов все "психотехнологиии" идут на смарку. Есть закон и совесть. Психологических воздействий гипнотезёров и прочих экстрасенсов отрицать не могу, так как не встретил в этой жизни ни одного гипнотизёра! (зомбоящик не считается). Видимо самые главные уровни психологического воздействия на волю человека - страх, глупость и корысть. Чтобы применить эти методы на слабые личности совсем не нужны специальные средства массового воздействия на умы. Достаточно создать нравственные и правовые условия, чтобы это считалось нормой.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 45
C нами с 03.03.2009
Репутация: 197.5
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 44
C нами с 03.01.2010
Репутация: 56
|
|
Геннадий Зюганов
Раскол в правящей верхушке
В стенах Государственной Думы многое не удастся решить, если КПРФ упустит влияние на процессы, символами которых стали митинги на Болотной площади и проспекте Сахарова. По своему характеру события, которые сейчас развиваются в стране, попытки «оранжевых» взять под контроль протестные настроения, очень напоминают то, что происходило в 1991 году. Правда вместо Ельцина появились коллективные «ельцины» в лице Касьянова, Немцова и других.
И в прошедшие выходные, 24-25 декабря, как и 18 декабря мы проводили свои акции протеста по всей стране. Только в двух городах - Питере и Москве - «оранжевые» и их попутчики смогли 24 декабря навязать свою повестку и состав выступающих. Во всех региональных столицах акции протеста, а их прошло около двух десятков, возглавляли коммунисты.
Предводители «оранжевых» в Москве очень тщательно подготовились к проведению акции на проспекте Сахарова. Мощная акустика позволила тем же Собчак или Кудрину перекрывать возмущение собравшихся на митинг и выступать, несмотря на свист и улюлюканье тысяч протестующих. Сам факт, что вся эта «хевра» вылезла в качестве ведущих, выступающих, прочих знаковых фигур на антипутинском митинге – это сигнал всему обществу: вот кто стоит за всем этим, кто за это платит, и чего собственно они добиваются: одних жуликов и воров заменить на других.
На чтобы я еще хотел обратить внимание: изменилась тональность освещения этих событий и мероприятий со стороны Кремля, Правительства, электронных средств информации. На федеральных телеканалах даже показали самые злые плакаты против Путина. Так они еще никогда не освещали мероприятия оппозиции. Причем, тональность освещения всех прорежимных СМИ идентична. Как они дружно продавливали нужный результат для «Единой России», так же синхронно и относительно доброжелательно освещались на всех телеканалах акции на Болотной и проспекте Сахарова. Раньше так никогда не освещали антиправительственные мероприятия. Что это означает – посмотрим в ближайшее время.
Многие знаковые фигуры, которые вчера шли вместе с Путиным и орали за его «Единую Россию», вдруг идеологически переметнулись и стали давать очень лестные оценки происходящим протестным событиям. Например, кремлевский идеолог господин Сурков в газете «Известия» в восторженных тонах стал оценивать акции протеста. Это не может быть случайностью. Или другой кремлевский деятель - господин Федотов чуть ли не всю ночь проводил заседание президентского Совета по правам человека, где единогласно приняли решение, на котором настаивали коммунисты и участники протестных мероприятий, - об отставке главы ЦИК РФ Чурова. Господин Федотов даже предложил Чурову самому немедленно подать в отставку, поскольку, по его мнению, он не имеет морального права и дальше занимать этот пост и проводить президентские выборы. Хотя до нашего требования отставки всего состава ЦИК, видно, еще не дозрели.
Эти колебания и появление перевертышей означают, что в стане правящей верхушки происходит зримый раскол. Можно сказать, что так называемая элита все больше расслаивается на отечественных капиталистов-националистов и западников-либералов. И этот раскол будет неизбежно углубляться.
Отсутствие единства в их стане может дать и соответствующий результат на выборах. Уже можно сделать вывод, что команде Путина выдавливать запланированный результат на президентских выборах будет сложнее, чем на думских. На этом фоне наша задача - максимально мобилизовать свои силы, и проводить в жизнь все программные положения о развитии протестного движения, активизации групп прямого социального действия, работы в профсоюзах и трудовых коллективах, которые были сформулированы на нашем съезде и на пленумах.
Источник ("стена" Зюганова ВКонтакте): http://vkontakte.ru/gennadiy_zyuganov
Что скажите?
ИМХО, похоже на правду.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 47 
C нами с 23.11.2009
Репутация: 72.4
|
|
| Alex_Zorg писал(а): |
|
, активизации групп прямого социального действия
|
На ансортеде уже активизировались. Двоих самых ярых знаю
| Alex_Zorg писал(а): |
стена Зюганова ВКонтакте
|
И ты, Брут ?.......
|
_____________________________
Люблю, чтобы пиво было холодным, телевизор работал громко, а гомосексуалисты горели в аду.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 25.03.2010
Репутация: 15.4
|
|
| Alex_Zorg писал(а): |
Геннадий Зюганов
Раскол в правящей верхушке
В стенах Государственной Думы многое не удастся решить, если КПРФ упустит влияние на процессы, символами которых стали митинги на Болотной площади и проспекте Сахарова. ....
Что скажите?
ИМХО, похоже на правду.
|
Описывая проблематику фразой:
| Цитата: |
"... если КПРФ упустит влияние на процессы"
|
автор поста акцентирует внимание на внешние эффекты митингов ("пену"), а именно:
- "оранжевость" в Москве и "красность" в других городах,
- храктеристика работы "оранжевых предводителей" сводится лишь к формированию протестных настроений (что они по сути из себя и представляют),
- освещение событий в СМИ и реакцию Кремля и, как следствие - ротации и склоки во власти,
Пост - для узкого круга лиц (коммунистов), похож на письмо "для служебного пользования", поскольку в итоге лишь ссылается на "программные положения протестного движения", решения съездов и пленумов.
Поэтому для большинства обычных людей эта информация большой ценности не представляет.
|
_____________________________
http://www.youtube.com/watch?v=Ba_q7ypc1RY&feature=player_embedded
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 45
C нами с 03.03.2009
Репутация: 197.5
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 25.03.2010
Репутация: 15.4
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 »
|
|
