Имя:    Пароль:      Помнить меня       
Unsorted   ~  Москва и города Подмосковья  ~  24 декабря на проспекте Сахарова. Митинг за честные выборы. Две недели спустя
На страницу «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35  »
MajorQ
Сообщение  26 Дек 2011, 14:19  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 09.06.2005
Репутация: 548.7

Александра_Захар писал(а):
Если оборудование УИКов веб-камерами по словам премьера обойдётся бюджету 15 млрд рублей, то можно представить, что оборудовние УИКов сканерами, криптографическим и обычными ПО (обязательно лицензионным, кстати), возведение надёжной сети и бесперебойного питания обойдётся половину ВВП.
Ну вы же понимаете, как у нас устроены гос.закупки. Естественно, что даже такие мелочи, как веб-камеры обходятся как цельнолитые из золота. Ведь надо же попилить... Весело

Александра_Захар писал(а):
Кроме того, даже отсканировать паспорт (сведения, о котором должны быть защищены) нужно ОБУЧИТЬ члена УИК)
Члена УИК учить не надо. Его задача - положить паспорт на сканнер. Если он это не в состоянии сделать без обучения, то его просто надо гнать поганой метлой. Олигофрену в УИК не место.

Александра_Захар писал(а):
Что делать, если система подвиснет?
Система, которая подвисает - плохая система. Есть такая дисциплина - тестирование ПО...

Александра_Захар писал(а):
Что делать, если отключат электорэнергию?
Вы не поверите, в мире существуют бесперебойные источники питания и дизель-генераторы!

Александра_Захар писал(а):
Что делать, если какой-нибудь тютёха разольёт кофе на клавиатуру?
Моя 15-баксовая рабочая клава от Logitech за посл. три года выдержала и кофе, и пиво и даже кока-колу. Все еще работает.

Александра_Захар писал(а):
Да, мало -ли?
Если специально стараться испортить оборудование, то может быть все, что угодно. Но если не искать способов вывести его из строя, то оно вполне себе устойчиво проработает сутки...

Александра_Захар писал(а):
Гораздо дешевле и эффективней просто применять УК к нарушителям избирательного закона. И вместо покупки сотен тысяч веб-камер, оборудовать всего десяток-другой 3х2х3 м. И сразу не будет ни Болотной, ни Сахарова.
Ага. Тут уже неоднократно описывалось, как УИК-и отказываются регистрировать жалобы, как они исчезают в неизвестном направлении по пути в ТИК и т.д. К каким таким нарушителям применять УК, если нарушений не зафиксировано? Подмигивание

_____________________________
Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение : Сайт
DarkShura
Сообщение  26 Дек 2011, 15:02  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 07.10.2006
Репутация: 124.6

Александра_Захар писал(а):
Гораздо дешевле и эффективней просто применять УК к нарушителям избирательного закона. И вместо покупки сотен тысяч веб-камер, оборудовать всего десяток-другой 3х2х3 м. И сразу не будет ни Болотной, ни Сахарова.
Отличное предложение! Только, к чему ограничиваться нарушителями лишь "избирательного" закона? Это противоречит духу конституции. Вспомните Ходорковского. Сажать, так уж всех, без относительно того, какой закон нарушен. Вот тогда действительно, не будет ни Болотной, ни Сахарова. Ну... теперь вы ощущаете всю утопичность вашего предложения. Особенно оценки - "дешевле".
MajorQ писал(а):
Вы не поверите, в мире существуют бесперебойные источники питания и дизель-генераторы!
Если расходы на веб-камеры оцениваются во множество миллиардов, то ваше предложение повысит стоимость выборов на триллионы. Представьте, сколько стоят золотые дизель-генераторы.
MajorQ писал(а):
Система, которая подвисает - плохая система. Есть такая дисциплина - тестирование ПО...
Вспомним банкоматы. Максимальная надежность, абсолютно протестированное программное обеспечение. Кто-нибудь не видел зависших или сломавшихся банкоматов? Кто-то не слышал о случаях разнообразных сбоев в их работе? Система электронного голосования будет вести себя еще на порядок хуже.
Во-первых, простой банкомата однозначно убыточен, а поломка голосовальной машины может быть выгодна.
Во-вторых, конструкция банкомата отработана на порядки лучше в силу их огромного количества.
А главное, возможность скрытого вмешательства в работу программного обеспечения может быть реализована как на этапе его создания, так и позже.

_____________________________
Лучше чувствовать щекой тепло приклада, чем затылком - холод ствола!
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Александра_Захар
Сообщение  26 Дек 2011, 15:50  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Женский  Доверенный пользователь
C нами с 25.03.2010
Репутация: 15.4

DarkShura писал(а):
Александра_Захар писал(а):
Гораздо дешевле и эффективней просто применять УК к нарушителям избирательного закона. И вместо покупки сотен тысяч веб-камер, оборудовать всего десяток-другой 3х2х3 м. И сразу не будет ни Болотной, ни Сахарова.
Отличное предложение! Только, к чему ограничиваться нарушителями лишь "избирательного" закона? Это противоречит духу конституции. Вспомните Ходорковского. Сажать, так уж всех, без относительно того, какой закон нарушен. Вот тогда действительно, не будет ни Болотной, ни Сахарова. Ну... теперь вы ощущаете всю утопичность вашего предложения. Особенно оценки - "дешевле".
Это не противоречит духу Конституции. Это лишь ограничено темой: митинга за честные Выборы.

MajorQ писал(а):

Александра_Захар писал(а):
Гораздо дешевле и эффективней просто применять УК к нарушителям избирательного закона. И вместо покупки сотен тысяч веб-камер, оборудовать всего десяток-другой 3х2х3 м. И сразу не будет ни Болотной, ни Сахарова.
Ага. Тут уже неоднократно описывалось, как УИК-и отказываются регистрировать жалобы, как они исчезают в неизвестном направлении по пути в ТИК и т.д. К каким таким нарушителям применять УК, если нарушений не зафиксировано? Подмигивание


Только жалобы региструрует председатель с секретарём, а преступления должны предупреждать и фиксировать сотрудники полиции: именно для этого предусматривается их дежурство на участках. А для того, чтобы они начали, наконец, исполнять эту свою обязанность вполне достаточно уже действующих законов, дополненных лишь ведомственной инструкцией Нургалиева. И это дешевле и эффективней любых проектов по техническому оснащению всех УИК средствами объективного контроля.

MajorQ писал(а):
Александра_Захар писал(а):
Кроме того, даже отсканировать паспорт (сведения, о котором должны быть защищены) нужно ОБУЧИТЬ члена УИК)
Члена УИК учить не надо. Его задача - положить паспорт на сканнер. Если он это не в состоянии сделать без обучения, то его просто надо гнать поганой метлой. Олигофрену в УИК не место.

Если граждане удалённых районов России еще в большинстве не оснащены компьютерной перефирией, это совсем не значит, что они олигофрены. Россия - это не Монако, где всех членов всех УИКов можно собрать для обучения в каком-нибудь кинотеатре. К тому же предлагаемое Вами сопровождение бесперебойной работой дизель-генераторов так же требует определённых навыков, техники безопасности, обеспечением сохранности, обеспечением ГСМ и профилактическими запусками. Кто это будет? члены УИК, 1-2 раза собравшиеся на участке? Или отдельно выделеный человек (два человека, на случай, если один заболеет). Так что глобальное применение технических средств при проведении Выборов в нашей стране сегодня - либо утопия автора, либо - непредусмотрительность всех составных элементов обеспечения подобного процесса, от которых в любую секунду Выборы могут быть сорваны. А учитывая, что в России десятки тысяч участков, шансы на многочисленный срывы Выборов сильно стремятся от нуля.

_____________________________
http://www.youtube.com/watch?v=Ba_q7ypc1RY&feature=player_embedded
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
Nemuro-J
Сообщение  26 Дек 2011, 16:08  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 51 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 13.02.2010
Репутация: 110.9

MajorQ писал(а):
Все возможно: и реализация, и обслуживание, и эксплуатация. И все совершенно прозрачно. Просто на то должна быть соотв. воля власти, а вот ее нет и не будет - зачем рубить сук, на котором сидишь?
Согласен, что никто не будет рубить ни сук, ни ствол под корень.
MajorQ писал(а):
ГАС-у потому и нет доверия, что все данные в нее вводятся все теми же человеческими руками, со всеми возможными подтасовками. Бюддетень выдавать не надо, его надо печатать на месте по завершению сканирования титульной страницы общегражданского паспорта. Причем в бюллетень данные паспорта в обязательном порядке сохранять, в шифрованном виде естественно. И не надо ныть про анонимность выбора и т.д. Просто на этапе обсчета результатов эти данные не дадут дважды учесть один и тот же голос и заодно покажут, кого привлечь к ответственности за попытку фальсификации. И никаких тебе открепительных и пр. суеты...
MajorQ, это, конечно, очень инновационное предложение Смайлик Только вот как-то трудно представить его без участия человека. Отсюда - возможность фальсификаций, таких как: мёртвые души, вторые экземпляры или исчезновение бюллетней. Не ЦИК, не ТИК-и, не УИК-и так не устранятся. Тут может поменяться профессиональная квалификация персонала - это такие же люди.
Делавар и Светлана Сорокина писал(а):
Личный вред

На подступах к пропускным рамкам, в еще редкой толпе, ко мне подскочили двое молодых людей:
-Мы проводим социологическое исследование. Можно задать вопрос?
На вид молодые люди были совсем-совсем зеленые, и я, понимая, что это тренируются студенты, решила откликнуться:
-Задавайте свой вопрос...
Девушка кивнула и посмотрела на меня внимательнее. Не узнала. Вопрос меня огорошил:
-А что плохого сделал лично Вам Владимир Путин?
Я посмотрела наверх, где в сером небе летали разноцветные шары, и сказала девушке:
-Это долгий разговор, а я хочу послушать выступающих.
...

Сентябрьская передача власти, выборы и недавние оскорбления в адрес митингующих- на фоне этих событий сущая ерунда, но этого оказалось довольно для того, чтобы что-то быстро и необратимо изменилось в терпеливой атмосфере отечества. Что-то, что власти не понимают, а оттого еще сильнее раздражаются. Злятся, а значит, неправы.

http://sv-sorokina.livejournal.com/28978.html
У меня одного ощущение, что на волне последних событий о себе напоминают (всяк по-разному) забытые кумиры 90-х? Немцов, Лимонов, Горбачёв, Парфёнов, вот и Сорокина... Ходорковский, даже Березовский из Лондона повякивает.
DarkShura писал(а):
Во-первых, простой банкомата однозначно убыточен, а поломка голосовальной машины может быть выгодна.
Когда банкомат не выдаёт иной раз зарплату (банально задерживает её), под разными предлогами, то это может быть выгодно банку (экономически, а не с точки зрения репутации Девушка с хвостами ).

_____________________________
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
flas-x
Сообщение  26 Дек 2011, 16:14  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 35 Пол: Мужской 
C нами с 24.11.2011
Репутация: 40.3

Nemuro-J писал(а):
У меня одного ощущение, что на волне последних событий о себе напоминают (всяк по-разному) забытые кумиры 90-х? Немцов, Лимонов, Горбачёв, Парфёнов, вот и Сорокина... Ходорковский, даже Березовский из Лондона повякивает.
Единственный адекватный, это Горбачёв, остальных на пушечный выстрел нельзя к власти подпускать.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
Tkc
Сообщение  26 Дек 2011, 16:31  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 45 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 03.03.2009
Репутация: 197.5

MajorQ писал(а):
По закону и этого не требуется, а по уму требуется ПОЛНОСТЬЮ ИСКЛЮЧИТЬ участие человека в подсчете голосов и выдаче бюллетеней. Когда эти функции станут подконтрольны исключительно технике, а не членам УИК/ТИК/ЦИК, тогда и выборы станут честными и прозрачными.
Полагаться только на технику - вот это тоже было бы крайностью. Ведь в этом случае администратор системы или хакер получает безграничные возможности для манипуляции с результатами. Использовать технику нужно, но только для обеспечения тотального контроля всего процесса человеком, точнее группой заинтересованных лиц от разных сторон.

Добавлено спустя 8 минут 53 секунды:

Nemuro-J, прокомментировать очередную порцию Ваших высказываний было бы очень увлекательно, но бессмысленно. Мы оба давно в курсе позиций друг друга, так же как и все те кто следил за нашей дискуссией (если конечно были такие герои ))) Продолжать спор ради спора на данный момент времени и настроения нет, но как заскучаю найдем повод снова сцепиться Подмигивание

Добавлено спустя 23 минуты 32 секунды:

MajorQ писал(а):

Nemuro-J писал(а):
К сожалению, полностью исключить человека невозможно. Кто (что) бюллетни выдавать будет? Терминал? Его обслуживать надо. Это пол проблемы. Но ведь и ГАС'у доверия мало
Все возможно: и реализация, и обслуживание, и эксплуатация. И все совершенно прозрачно. Просто на то должна быть соотв. воля власти, а вот ее нет и не будет - зачем рубить сук, на котором сидишь? ГАС-у потому и нет доверия, что все данные в нее вводятся все теми же человеческими руками, со всеми возможными подтасовками. Бюддетень выдавать не надо, его надо печатать на месте по завершению сканирования титульной страницы общегражданского паспорта. Причем в бюллетень данные паспорта в обязательном порядке сохранять, в шифрованном виде естественно. И не надо ныть про анонимность выбора и т.д. Просто на этапе обсчета результатов эти данные не дадут дважды учесть один и тот же голос и заодно покажут, кого привлечь к ответственности за попытку фальсификации. И никаких тебе открепительных и пр. суеты...
Слишком много мест для махинаций. Все это могло бы работать при условии полного доверия к системе, но учитывая, что она разрабатывается и поддерживается заинтересованной стороной в лице государства, то полное доверие в принципе не возможно. Даже если изначально все будет построено честно, ничто не сможет гарантировать что какие-то элементы не были высоко-технологично взломаны и подменены для проведения критических махинаций с последующим приведением в исходное состояние. По хорошему нужна система которая будет делать голосование максимально открытым и будет позволять проверить правильность подсчета грубо говоря на калькуляторе от своего голоса через уровень УИКов, ТИКов и до финальных результатов.

В текущих условиях как временную меру я вообще отменил бы возможность голосования по открепительным, то что люди находящиеся в отъезде не смогут проголосовать - на общее распределение при честном голосовании повлияет незначительно, зато закрывается широчайшее поле для фальсификаций.

А еще можно обсудить введение права человека добровольно отказаться от тайны голосования и публично проголосовать за кого пожелает, с личным контролем за учетом его голоса. Хотя тут появляется риск прямой покупки голосов или принуждения к нужному голосованию, спорно в общем.

Пожалуй и текущий способ голосования может нормально работать, нужно только обеспечить соблюдение законов. В частности, обеспечить беспрепятственную работу наблюдателей без возможности их нейтрализации и с правом полного документирования (включая видео) всех этапов голосования и подсчета. А также неотвратимую уголовную ответственность в случае выявления действий по фальсификации.

Добавлено спустя 9 минут 47 секунд:

Александра_Захар писал(а):
Если оборудование УИКов веб-камерами по словам премьера обойдётся бюджету 15 млрд рублей, то можно представить, что оборудовние УИКов сканерами, криптографическим и обычными ПО (обязательно лицензионным, кстати), возведение надёжной сети и бесперебойного питания обойдётся половину ВВП.
Кроме того, даже отсканировать паспорт (сведения, о котором должны быть защищены) нужно ОБУЧИТЬ члена УИК) Что делать, если система подвиснет? Что делать, если отключат электорэнергию? Что делать, если какой-нибудь тютёха разольёт кофе на клавиатуру? Да, мало -ли?
Гораздо дешевле и эффективней просто применять УК к нарушителям избирательного закона. И вместо покупки сотен тысяч веб-камер, оборудовать всего десяток-другой 3х2х3 м. И сразу не будет ни Болотной, ни Сахарова.
Вот вот. Или к примеру такая совершенно ненаказуемая и вообще труднообнаруживаемая ситуация: система учета изредка дает сбои в случае приема голоса за неугодную партию, к примеру не может распознать галочку и считает бюллетень недействительным и никогда или очень редко при приеме голоса за угодную партию. Несильно ошибается, но в итоге на пару тройку депутатских мандатов набегает. И попробуйте потом доказать что в этом был умысел, а не случайность и сбои техники.

Добавлено спустя 35 минут 10 секунд:


Ссылка


Кто там говорил что нас было аж целых 29 тысяч?! Зачем врете, вот Белорусское телевидение и батька показывают правду-матку, нас участников оказывается было лишь несколько сотен, да и те переругались. Отжиг в студию! Весело

_____________________________
Александр Кузнецов - kuznetsov3d.livejournal.com - @Kuznetsov3d - kuznetsov@mail.ru
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : Сайт : ICQ
ЭСЭР
Сообщение  26 Дек 2011, 18:05  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 01.12.2010
Репутация: 221.8

Tkc писал(а):
Кто там говорил что нас было аж целых 29 тысяч?! Зачем врете, вот Белорусское телевидение и батька показывают правду-матку, нас участников оказывается было лишь несколько сотен, да и те переругались. Отжиг в студию!

Шедевр!
Охранителей режима надо послать на стажировку в Белоруссию, чтоб им там риторику поставили на должный уровень. Там же помогут излечиться от либерализма: если разогнать митинг, то вообще никого считать не потребуется.
В начало
Профиль : Личное Сообщение : E-mail
Frei
Сообщение  26 Дек 2011, 19:55  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 33 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 09.03.2007
Репутация: -0.2

Бывший советник Путина уверен в скором ужесточении режима в России

Российская власть, возможно, готовится к применению радикальных мер для сохранения существующего режима. По мнению бывшего советника Владимира Путина по экономическим вопросам Андрея Илларионова, не исключены убийства оппозиционных лидеров, теракты, военный конфликт и даже введение чрезвычайного положения в стране.

В эфире радиостанции finam.fm Илларионов заявил, что гражданам, недовольным нынешней ситуацией в стране в целом и фальсификациями на прошедших выборах в Думу в частности, не нужно питать никаких иллюзий относительно того, что Кремль намерен выполнить хотя бы часть требований, выдвигаемых на многотысячных митингах.

По его мнению, «со стороны власти никаких изменений не произошло. Власть не считает необходимым реагировать на эти требования. Власть не считает необходимым проводить какие-либо изменения, кроме косметических и производства некой дымовой завесы, которая могла бы отвлечь внимание и каким-то образом ослабить движение протеста». Не власть стала более наглой в деле фальсификаций, а общество стало более нетерпимым к ним, считает он.

«Власть занимается провокациями и дискредитацией, в том числе тех, кто организует эти митинги, но самое главное – власть готовится к реваншу. Власть серьезно готовится к осуществлению крутого виража, когда от так называемой в кавычках либерализации и демократизации, она развернется в совершенно другом направлении. Это произойдет очень скоро», – подчеркнул Илларионов.

«Мы не можем здесь прогнозировать на 100 процентов, потому что мы не находимся в тех штабах, где эти решения принимаются», — добавил он. — «Скорее всего, не произойдет ничего существенного до конца этого года, а вот уже в начале следующего года – в январе мы станем свидетелями совершенно других решений и совершенно других действий».

Илларионов убежден, что при нынешнем уровне поддержки Владимира Путина ему вряд ли удастся набрать более 34–36 процентов голосов избирателей, а это означает, что даже масштабные фальсификации уровня 4 декабря могут не позволить Путину победить в первом туре президентских выборов. «Второй же тур для него является абсолютно невозможным, потому что второй тур становится непредсказуемым, потому что масштабы протестного голосования могут оказаться таковыми, что практически все оппозиционные силы могут объединиться вокруг того – второго кандидата, кто окажется выходящим во второй тур», – считает он.

По мнению Илларионова, это означает, что Путину нужна победа в первом туре. «Они должны предпринять нечто такое, что сделает все остальные вопросы совершенно мелкими, по сравнению с тем, что произойдет», – уверен он.

Бывший советник Владимира Путина отметил, что не может сказать, какие конкретно действия будут предприняты. «Но совершенно ясно, что среди этого длинного набора этих мер, есть разнообразные – есть несчастные случаи, террористические акты, есть международные „инициативы“ по восстановлению квази-Советского союза – в сравнении с любыми конфликтами с участием российской армии все вопросы внутренней повестки дня совершенно блекнут», полагает он.

«Это создает дополнительные основания для введения чрезвычайных мер, чрезвычайного положения, в том числе с ограничением средств массовой информации. Это столь часто и столь регулярно осуществлялось в разных странах мира, в том числе и в нашей стране, что исключать подобное развитие событий из рассмотрения, из анализа, было бы крайне неразумно и недальновидно. Это просто надо иметь в виду», – считает Илларионов.
http://www.ridus.ru/news/16471/
Так что рано радуемся Весело

_____________________________
Счётчик минусов. FlashGun: -17 demise(бывш. Greendot): -15 Улыбочка
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
RRR77
Сообщение  26 Дек 2011, 22:51  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 46 Пол: Мужской 
C нами с 23.09.2007
Репутация: 27

"Левада-центр" составил портрет участников митинга на проспекте Сахарова:
http://www.lenta.ru/news/2011/12/26/sakharovppl/

==================================================
Наибольшее количество опрошенных назвали себя демократами (38 процентов). 31 проценту оказались наиболее близки политические взгляды либералов. Коммунистов поддержали 13 процентов опрошенных, а социал-демократов - 10.
=================================================

До чего же этот портрет похож на среднестатистического россиянина...
Сколько там процентов "яблоко" набрало? ...а "Правое дело"?
Надо полагать, это у них ЕР голоса украла...

_____________________________
...приходя - не радуйся, уходя - не грусти...
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
ЭСЭР
Сообщение  26 Дек 2011, 23:03  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 01.12.2010
Репутация: 221.8

RRR77 писал(а):
Надо полагать, это у них ЕР голоса украла...

И у них тоже.
Например, в случае вброса возникшая приписка отнимает голоса у всех пропорционально.

RRR77 писал(а):
До чего же этот портрет похож на среднестатистического россиянина...

А если не похож? То запретить и разогнать?

_____________________________
"Смертность разумного существа - это первобытная дикость. Над нами вся галактика смеётся. Думаю, есть правило: нет бессмертия - нет контактов. Западло. Говоришь с человеком, а он умер. Гадость какая-то." Д.Е. Галковский
В начало
Профиль : Личное Сообщение : E-mail
RRR77
Сообщение  26 Дек 2011, 23:10  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 46 Пол: Мужской 
C нами с 23.09.2007
Репутация: 27

ЭСЭР, а если не похож, то не надо от имени всего народа выступать. Скромненько так сказать, что мы де зажравшиеся москвичи, бараны и контрацептивы хотим жрать ещё больше. На остальную страну нам плевать. Имхо, было бы честнее...

_____________________________
...приходя - не радуйся, уходя - не грусти...
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
MajorQ
Сообщение  26 Дек 2011, 23:13  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 09.06.2005
Репутация: 548.7

DarkShura, Nemuro-J, Tkc, Александра_Захар, я вас сильно расстрою, наверно, но все доводы о сложностях обслуживания, бесперебойности питания, бесперебойности связи и т.д. совершенно необоснованы, ибо постоянная связь для голосовальной точки с центром не нужна (достаточно всего одного сеанса связи для передачи данных за весь голосовальный день), постоянной работы тоже не нужно, т.к. пропускная способность подобной точки в разы выше традиционной тетушки из УИК-а с кучей бумажек. Двух-трех аппаратов за глаза хватит, чтобы заменить весь УИК даже при условии того, что один из них откажет. Все вопросы к уязвимости ПО снимаются простым открытием исходных кодов для общественности, более того большинство подобных систем в мире - Open Source. Любой специалист и любая фирма может провести анализ этого ПО. Вот это и называется прозрачностью системы, а не установка каких-то веб-камер на участках!

Вы, дорогие оппоненты, наивно повелись на всю ту чушь, которую вам старательно вешает на уши существующая система. Так вот поверьте на слово, установка веб-камер ничего не решит и не в состоянии решить: они так же подвержены проблемам со связью и электропитанием (впрочем, сбой электропитания парализует даже нынешний избирательный участок с банальным ящиком и кучей бумажных бюллетеней, а вы меня пугали этим, критикуя мой подход Весело ), они ничего не могут ни разоблачить, ни доказать (волшебник Чуров вновь ухмыльнется в бороду и скажет, что все это снято в квартирах, а милашка Медведев опять посетует, что картинка мутная). Да и кто будет сидеть у монитора и наблюдать все это в течение всего дня, записывать это чудо-видео, как он будет из своего дома реагировать на вброс или иное нарушение - побежит с сидишником в прокуратуру? И как он докажет, что это не постановка? В общем, абсолютно бесполезная трата денег. Хотя нет, не бесполезная, это же создание иллюзии прозрачности вместо истинной опасной для властей прозрачности выборов...

_____________________________
Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение : Сайт
Андрей_Игнатов
Сообщение  26 Дек 2011, 23:20  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 27.03.2010
Репутация: 72.8

RRR77 писал(а):
"Левада-центр" составил портрет участников митинга на проспекте Сахарова:
==================================================
Наибольшее количество опрошенных назвали себя демократами (38 процентов). 31 проценту оказались наиболее близки политические взгляды либералов. Коммунистов поддержали 13 процентов опрошенных, а социал-демократов - 10.
=================================================
...


А этот уважаемый центр изучения общественного мнения не уточнил хотя бы для себя: кто такие социал-демократы?
может быть они перепутали с либерал-демократами (Жириновцы). или им всё равно?
Хотя я на митинге не видел ни одного флага, ни одного значка ЛДПР...
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
MajorQ
Сообщение  26 Дек 2011, 23:26  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 09.06.2005
Репутация: 548.7

Nemuro-J писал(а):
MajorQ, это, конечно, очень инновационное предложение Смайлик Только вот как-то трудно представить его без участия человека. Отсюда - возможность фальсификаций, таких как: мёртвые души, вторые экземпляры или исчезновение бюллетней. Не ЦИК, не ТИК-и, не УИК-и так не устранятся. Тут может поменяться профессиональная квалификация персонала - это такие же люди.
Какие мертвые души, я вас умоляю? Если у мертвой души есть общегражданский паспорт с уникальным номером (а этот номер зашифровывается в бюллетень и при подсчете голосов появление двух бюллетеней с одинаковыми паспортными данными сразу будет замечено), то уже не мертвая душа, а вполне живой гражданин. Какое исчезновение бюллетеней или вторые экземпляры, если их, бюллетеней, нет в природе до предъявления паспорта сканнеру (бюллетень печатается в присутствии голосующего и содержит его паспортные данные, причем печатается без активного участия человека, т.е. автоматически)? Роль УИК-а остается минимальной - обеспечить сохранность техники от вандализма, безопасность участка от терактов и пр. безобразий, организовать беспрепятственный поток граждан, обойти с мобильной версией аппаратного комплекса граждан, не имеющих возможности посетить участок и т.д. Другими словами, они не участвуют ни в подсчете голосов, ни в выдаче бюллетеней, ни в составлении протоколов.

_____________________________
Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение : Сайт
Андрей_Игнатов
Сообщение  26 Дек 2011, 23:33  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 27.03.2010
Репутация: 72.8

MajorQ писал(а):
...все доводы о сложностях обслуживания, бесперебойности питания, бесперебойности связи и т.д. совершенно необоснованы, ибо постоянная связь для голосовальной точки с центром не нужна (достаточно всего одного сеанса связи для передачи данных за весь голосовальный день), постоянной работы тоже не нужно, т.к. пропускная способность подобной точки в разы выше традиционной тетушки из УИК-а с кучей бумажек. Двух-трех аппаратов за глаза хватит, чтобы заменить весь УИК даже при условии того, что один из них откажет. Все вопросы к уязвимости ПО снимаются простым открытием исходных кодов для общественности, более того большинство подобных систем в мире - Open Source. Любой специалист и любая фирма может провести анализ этого ПО. Вот это и называется прозрачностью системы, а не установка каких-то веб-камер на участках!
..

MajorQ, я соглашусь. Действительно, всё, что Вы перечислили вполне приемлемо и доступно на сегодняшний день. Мало того, это ещё и очень достоверно можно сделать. "Можно" - подчёркиваю.
Почему? Всё потому, что среди даже представителей власти до СИХ ПОР гигантское количество IT-безграмотных. Им ли решать еще комплексные задачи оснащения и автоматизации Выборов? А ведь именно они организуют десятки и даже сотни УИКов на местах.
Зайдите в ближайше сельское поселение и попросите отправить Вам письмо на электронную почту. За редким исключением, Вам ответят: "не положено". Хотя на самом деле они просто НЕ УМЕЮТ! А учиться не хотят. А заменить их на более продвинутых граждан не представляется возможным. Так как кумовство и "друзья" в местной власти. Поэтому, что нужно сделать?
Вам нужно идти в местную власть и заменить никчемных и полуграмотных специалистов. И тогда можно не митинговать и не спорить по вопросу честности выборов доверяя Вам, как высококлассному специалисту.
Если Вы спросите: зачем Вам это надо? Я отвечу вопросом на вопрос: "А зачем Вам надо придумывать на форуме великолепные идеи, зная, что 99% организаторов Выборов этого не то что не поймут, а даже не прочитают?"
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
Показать сообщения:   
На страницу «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35  »

Unsorted   ~  Москва и города Подмосковья  ~  24 декабря на проспекте Сахарова. Митинг за честные выборы.

Ответить на тему

Перейти:  





Powered by phpBB   © Unsorted Team  support@unsorted.me  promo@unsorted.me  Полезные скрипты