unsorted ~ Вступление России в ВТО

Возраст: 39 C нами с 24.01.2005 Репутация: **396.6**

4ewire_mif писал(а):

linch, чтобы свой производитель не закрылся.

следуя такой логике ни один из членов ВТО не может иметь своего производства-это при таком раскладе теоретически невозможно. или вы все же что то упускаете из виду?

4ewire_mif писал(а):

В его отсутствие товары у вас будут при любых пошлинах дороже чем с ним, и некачественных будет гораздо больше.

начет второго возможно и соглашусь, хотя это должно регулироваться не правилами ВТО, а немножку иными механизмами. насчет первого несовсем понятно, из чего это следует...

Возраст: 31 C нами с 05.02.2011 Репутация: **52.5**

4ewire_mif писал(а):

linch, чтобы свой производитель не закрылся.
В его отсутствие товары у вас будут при любых пошлинах дороже чем с ним, и некачественных будет гораздо больше.

А может наш товар станет качественным?

Возраст: 39 C нами с 24.01.2005 Репутация: **396.6**

AngelofHonor писал(а):

А может наш товар станет качественным?

нет. это невозможно. наш производитель может существовать только выпуская некачественный дорогой металлопрокат и мебель, при том будучи огороженным от всего остального мира. при других раскладах он исчезнет

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

4ewire_mif писал(а):

Вступление в ВТО означает что мы не можем ограничивать зарубежных поставщиков. И в РФ будут продавать в том числе ГМО продукты.
На рынке будет лежать 2 продукта внешне одинаковых, один российский по 100 р, второй заграничный на ГМО по 50.
Невидимая рука рынка сделает свой выбор, и т.к. российский продукт делать по 50р невыгодно - останутся только те, что с ГМО.

Я так понимаю, что это касается только сельхозпроизводителей. Буквально недавно летал на выходные в Черногорию - члена ВТО. Свежая клубника 3,5 Евро - без ГМО. Это 145р. А у нас даже у бабушек торгующих своей по 200. Свежее мясо в полтора раза дешевле чем у нас. Продолжать могу долго. Я буду рад, если наши бабушки нашу клубнику будут продавать дешевле из-за борьбы с черногорской. И вино должно стоить 5-10 Евро, а на 30 Евро как сейчас.
И Вас никто не заставляет покупать продукты ГМО и ... в подавляющем сейчас большинсвте порошковое молоко - покупайте натуральные подукты, голосуйте рублем.

4ewire_mif писал(а):

Отечественный бизнес - выращивающий, обрабатывающий и производящий - не сможет конкурировать ни с Аргентиной, ни с Китаем.
А товары будут идти оттуда, более дешёвые и более высокого качества. Вот он - умрёт.

Правильно. Победит тот, кто произведет более качественный и более дешевый товар. А теперь сравним господдержку АвтоВАЗу 65 млрд.р. - это 1,5 млрд. ЕВРО и строительство с нуля завода Фольцвагеном под Калугой за 570 млн. Евро. А должен ли при таком подходе жить этот бизнес? Пусть лучше живут заводы Фольцвагена - они хотя бы бюджетные деньги не жрут и производят на порядок более безопасные машины.

Возраст: 41 C нами с 21.07.2006 Репутация: **236.4**

4ewire_mif, откуда такая святая вера, что ГМО нет в продуктах произведенных а рф?

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

4ewire_mif писал(а):

Стимулируя покупать менее качественные, но более дешёвые российские.
Делая российские товары более близкими по стоимости с дешёвыми.

В этом основная поблема: стимулировать нужно не покупателя покупать более дорогой и менее качесвтенный продукт, а производителя изготавливать более дешевый и более качественный товар.

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

4ewire_mif писал(а):

чтобы свой производитель не закрылся.

А если Вашему производителю попробовать делать более качественный и менее дорогой? А не впаривать всякое УГ ?

Чтоб закрылся немецкий прокат и финская мебель?

PathFinder писал(а):

что ГМО нет в продуктах произведенных а рф?

А ГМО, это что несъедобное? Или невкусное? Тысячелетняя Селекция той же пшеницы это не генная модификация? Подмигивание

Возраст: 41 C нами с 21.07.2006 Репутация: **236.4**

Цитата:

А если Вашему производителю попробовать делать более качественный и менее дорогой? А не впаривать всякое УГ ?

тогда придется работать, это катастрофа.

Возраст: 41 C нами с 07.03.2009 Репутация: **49.9**

linch писал(а):

Cледуя такой логике ни один из членов ВТО не может иметь своего производства-это при таком раскладе теоретически невозможно. или вы все же что то упускаете из виду?

Нет. Во - первых, следуя этой логике - могут существовать только члены ВТО, где стоимость производства низкая. В РФ же себестоимость продукции высокая.
Во - вторых, у разных членов ВТО условия разные. Протекционизм в Евросоюзе и США есть, и государственно важные отрасли государством дотируются, даже будучи невыгодными.

AngelofHonor писал(а):

А может наш товар станет качественным?

Нет, чтобы конкурировать в условиях ВТО нужно более массовое и дешёвое производство.
Создание этого производства требует вложений. Самим производителям денег на это не найти, а заграничным в РФ вкладываться невыгодно.

Romires писал(а):

Я так понимаю, что это касается только сельхозпроизводителей. Буквально недавно летал на выходные в Черногорию - члена ВТО. Свежая клубника 3,5 Евро - без ГМО. Это 145р. А у нас даже у бабушек торгующих своей по 200. Свежее мясо в полтора раза дешевле чем у нас. Продолжать могу долго. Я буду рад, если наши бабушки нашу клубнику будут продавать дешевле из-за борьбы с черногорской. И вино должно стоить 5-10 Евро, а на 30 Евро как сейчас.
И Вас никто не заставляет покупать продукты ГМО и ... в подавляющем сейчас большинсвте порошковое молоко - покупайте натуральные подукты, голосуйте рублем.

Первое: массовая продукция всегда дешевле. Второе: от вступления в ВТО в РФ не появится ни клубника по 3,5 евро ни вино по 8. Увеличится навар спекулянтов.
Про мясо - у нас его производство на ладан дышит. Было бы оно развито хотя бы как птицеводство - и дешевле было бы раза в два.
Привезут сюда мясо по бросовым ценам, зережут производители скот - а потом перекупщики вернут назад и с процентами.

Romires писал(а):

Правильно. Победит тот, кто произведет более качественный и более дешевый товар. А теперь сравним господдержку АвтоВАЗу 65 млрд.р. - это 1,5 млрд. ЕВРО и строительство с нуля завода Фольцвагеном под Калугой за 570 млн. Евро. А должен ли при таком подходе жить этот бизнес? Пусть лучше живут заводы Фольцвагена - они хотя бы бюджетные деньги не жрут и производят на порядок более безопасные машины.

Да, отечественный бизнес жить должен. Потому что это наш бизнес, наши рабочие места. При обнулённых пошлинах "заводы" Фольцвагена - сборки - будут не нужны, дешевле их сюда напрямую будет везти.
То, что на автовазе сидит неграмотный менеджмент - правда. Но не всё производство в РФ такое.

PathFinder писал(а):

откуда такая святая вера, что ГМО нет в продуктах произведенных а рф?

Дядька, а откуда таки уверенность что у меня эта вера есть? Нет у меня такой уверенности.

Romires писал(а):

В этом основная поблема: стимулировать нужно не покупателя покупать более дорогой и менее качественный продукт, а производителя изготавливать более дешевый и более качественный товар.

Первое. Этот результат достигается простым снижением пошлин. Для этого совершенно незачем вступать в ВТО.
Второе. Чтобы изготавливать некоторые товары при том же качестве более дёшево нужна стоимость рабочей силы в 4-5 раз меньше, что невозможно.

glik12 писал(а):

А если Вашему производителю попробовать делать более качественный и менее дорогой? А не впаривать всякое УГ ?

Чтоб закрылся немецкий прокат и финская мебель?

В условиях, в которых находятся эти производители - наш сможет делать не менее качественный и более дешёвый.
Нужно ему условия улучшать, а не выставлять на "равную и честную конкуренцию" как первокласников с мировыми чемпионами по боксу.

PathFinder писал(а):

тогда придется работать, это катастрофа.

Не забывайте добавить: за миску риса в день.

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

4ewire_mif писал(а):

Первое: массовая продукция всегда дешевле. Второе: от вступления в ВТО в РФ не появится ни клубника по 3,5 евро ни вино по 8. Увеличится навар спекулянтов.
Про мясо - у нас его производство на ладан дышит. Было бы оно развито хотя бы как птицеводство - и дешевле было бы раза в два.
Привезут сюда мясо по бросовым ценам, зережут производители скот - а потом перекупщики вернут назад и с процентами.

Животноводство далеко не на ладан дышит. И как раз у нас то все очень укрупнено. Посмотрите наши холдинги: Мираторг, Продо, Красный Восток и пр. Нет стимула у них работать эфективно: господержка и монополия. Вот и вся стратегия.

4ewire_mif писал(а):

Да, отечественный бизнес жить должен. Потому что это наш бизнес, наши рабочие места. При обнулённых пошлинах "заводы" Фольцвагена - сборки - будут не нужны, дешевле их сюда напрямую будет везти.

Не будет дешевле везти. Затраты на логистику высоки. Не даром те же Японцы имеют заводы в Европе и США. Для конкурентной борьбы производство должно быть как можно ближе к потребителю.

C нами с 04.10.2009 Репутация: **62.1**

Украина давно в ВТО. Все прилавки магазинов в РФ завалены продуктами из Украины. Хотя рядом с ней и Польша, и Чехия, где бардака нет, и где всё экологически чисто.

Возраст: 41 C нами с 07.03.2009 Репутация: **49.9**

Romires писал(а):

Животноводство далеко не на ладан дышит. И как раз у нас то все очень укрупнено. Посмотрите наши холдинги: Мираторг, Продо, Красный Восток и пр. Нет стимула у них работать эфективно: господержка и монополия. Вот и вся стратегия.

То, что Вы привели в пример - и есть то, что дышит. Сравните его производство в РФ - 2 миллиона тонн с одним экспортом из Аргентины - 3 миллиона тонн. Монополии на рынке нет, по мясу - 30% и более импортируем.
Про гос поддержку - смотря что Вы имеете в виду. Если выделение денег безвозвратно - стимула не будет.
Выделение льготных кредитов, облегчение налогов, гарантированные заказы - могут стимулировать.

4ewire_mif писал(а):

Не будет дешевле везти. Затраты на логистику высоки. Не даром те же Японцы имеют заводы в Европе и США. Для конкурентной борьбы производство должно быть как можно ближе к потребителю.

Уровень локализации продукции в РФ низкий, спрос маленький. Что означает: везти будут запчасти, маленькими объемами -> машины целиком везти дешевле.
Впрочем - как пошлины до минимума упадут, всё станет понятно.

C нами с 07.10.2006 Репутация: **124.6**

Romires писал(а):

Свежая клубника 3,5 Евро - без ГМО. Это 145р. А у нас даже у бабушек торгующих своей по 200.

Да? Две недели назад покупал в Москве хорошую клубнику по 90руб/кг, так что 145 - дорого.

C нами с 10.12.2006 Репутация: **210.5**

glik12 писал(а):

У меня нет ни автомобильной промышленности, ни сельского хозяйства. Это проблемы владельцев конкретных предприятий.

это ж надо так узколобо мыслить! Автомобильная отрасль дает эффект мультипликации, т.е. 1 раб место в автомобильной отрасли даёт 7 рабочих мест в смежной отрасли. Это еще в институте нам преподавали. И как тут верно было замечено, неизбежный рост безработицы приведет к росту преступности, а последнее и Вас,уважаемый, может затронуть.

И на счет свежей клубники за 3.5 евро: кто-то её проверял на ГМО,чтобы утверждать его отсутствие Улыбочка

Возраст: 31 C нами с 05.02.2011 Репутация: **52.5**

DarkShura писал(а):

Romires писал(а):

Свежая клубника 3,5 Евро - без ГМО. Это 145р. А у нас даже у бабушек торгующих своей по 200.

Да? Две недели назад покупал в Москве хорошую клубнику по 90руб/кг, так что 145 - дорого.

Ну вот видите,а вы говорите развалимся.

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

BLiSS писал(а):

glik12 писал(а):

У меня нет ни автомобильной промышленности, ни сельского хозяйства. Это проблемы владельцев конкретных предприятий.

это ж надо так узколобо мыслить! Автомобильная отрасль дает эффект мультипликации, т.е. 1 раб место в автомобильной отрасли даёт 7 рабочих мест в смежной отрасли. Это еще в институте нам преподавали. И как тут верно было замечено, неизбежный рост безработицы приведет к росту преступности, а последнее и Вас,уважаемый, может затронуть.

И на счет свежей клубники за 3.5 евро: кто-то её проверял на ГМО,чтобы утверждать его отсутствие Улыбочка

Да нет,он прав,скажите вам не пофиг ли потеряю ли я работу или нет,я думаю вам все равно,а почему ему должно быть не все равно?
Вы все кричите про дотации Кавказу,тут похоже так же,типа даем деньги,чтоб не бушевали.