unsorted ~ Цветная (бархатная) революция в России

Созрело или ещё нет?

Возраст: 39 C нами с 12.10.2004 Репутация: **296.4**

Чехия, Югославия, Грузия, теперь Украина... попытки смены политической элиты в Белоруссии и Китае... плохо ли это? И возможна ли подобная ситуация в России (например, в 2008 году)?
Если да, то чью сторону примете именно вы?

upd by VV:

Цветная революция

Результаты старого опроса:
Готовы ли вы выйти на улицы?
да____58%___[ 113 ]
нет___41%___[ 79 ]
Всего проголосовало : 192

Возраст: 56 C нами с 21.12.2009 Репутация: **171.5**

kopernick писал(а):

Ну так не мучайте клавиатуру, если сказать нечего.

А вот это, без всяких ссылок:

DStar17 писал(а):

Страны-кандидаты на проведение следующих "цветных" переворотов: Армения, Венгрия, Сербия.

Это есть, что сказать?
Как в том анектдоте: "Петька, прибор!-Шестьдесят! - Чего шестьдесят? - А чего прибор?"

Возраст: 34 C нами с 10.01.2007 Репутация: **115.3**

В Венгрии не имеет смысла оранжевая революция, по той простой причине что она и так уже в евросоюзе. А с другой стороны там есть ряд важных причин по которым очень трудно( труднее чем в России)там развязать майдан.
К тому же европейские страны в этом не нуждаются, плотно в сознании людей сидит мысль что революция - это удел третьих стран.
Армению ждет Нагорный Карабах.
а вот Сербию ждет очередная война, за то что публично правительство высказалась за сближение с Православной Россией, за прославление Царя Николая Второго, за то что до сих пор придерживается веры православной.
это все одна и очень большая причина, по которой Евросоюз втянет Сербию в войну

C нами с 08.01.2009 Репутация: **185.7**

Под "войной в Сербии", наверное, подразумеваются "гуманитарные бомбардировки"?
Армению с Азербайджаном уже пытаются столкнуть лбами. Периодически случаются стычки на границе. Недавно был сбит армянский Ми-24. Остаётся открытым вопрос - какова конечная цель развязывания конфликта?

C нами с 07.06.2008 Репутация: **96.4**

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

kopernick писал(а):

Армению с Азербайджаном уже пытаются столкнуть лбами

"Уже"? "Пытаются"? Простите нескромный вопрос... хотя, Вы же вроде не девочка... Вам сколько лет? Как, имея ввиду грызню армян и азербайджанцев из-за нагорного Карабаха, можно сегодня применять слова "уже" и "пытаются", находясь в более-менее сознательном возрасте? Ваши претензии можно бы направить в Турцию, но вряд ли много народу из тех, кто имел касательство к "корням вопроса" дожило - 1918 год всё-таки... Можно бы и к нашим властям, но, в отличие от Крыма, они вряд ли станут лезть в территориальную нарезку, тем более - ещё времен Российской империи, тем более тут им совсем никакого профита не светит. Но лучше просто "учите матчасть"©

C нами с 08.01.2009 Репутация: **185.7**

Никто не спорит, что Нагорный Карабах - это т.н. "замороженный конфликт". Как и Абхазия, Южная Осетия или Приднестровье.
Только вот именно Азербайджан оказался вдруг в центре внимания в этом году. Казалось бы, причём тут транскаспийский газопровод?
И, кстати, "оставьте свои советы при себе".©

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

Для тех, кто ищет ответ на вопрос - как оно может происходить в России (от Эль-Мюрида):

Борцы

Одним из мифов, который старательно создается вокруг имени Стрелкова и ополчения Новороссии в целом, является угроза «патриотического Майдана», которым будут сметать действующую власть, используя "безмозглых и ничего не понимающих боевиков-террористов-ополченцев".

Создатели мифа, безусловно, преследуют сугубо шкурные цели и задачи. Логика простая — обозначить проблему и скромно предложить свои услуги в ее разрешении. За мелкий или не очень мелкий прайс. Учитывая, что значительная часть этих людей разваливали еще Советский Союз, верить в их патриотизм не получается. Хотя расчет верен: оперативная память немалого числа людей за годы оболванивания и превращения их в «идеальных потребителей» уменьшилась настолько, что даже вспомнить прошлонедельные события для них непосильный труд.

Тем не менее, миф не удается выдать за правду. В первую очередь по сугубо рациональным соображениям. Угроза государственного переворота в России существует. «Патриотический Майдан» - один из нескольких факторов, способный способствовать этой угрозе. Творцы мифа о нем напоминают шулеров, использующих прием отвлечения. Следите за руками, говорят они. А в это время искомый предмет находится совсем в другом месте.

( Свернуть )
Цветная революция, как механизм государственного переворота — это технология. Довольно неплохо обкатанная и изученная технология социального моделирования. Технология демонтажа и сборки социальных субъектов. И как любая технология, является жесткой последовательностью стандартных операций и использования одних и тех же ресурсов. Если вы варите уху, то взяв вместо рыбы говядину, вы можете получить что-то съедобное, но это будет точно не уха.

Уже поэтому стращать цветной революцией (или Майданом — что по сути, есть то же самое) можно — но только в том случае, если будут четко расписаны те угрозы, которые совпадают с технологией ее проведения.

Цветная революция в общем виде — это технология демонтажа и внешнего управления социальным субъектом в условиях искусственно созданной политической нестабильности. Управление осуществляется через шантаж действующей власти, инструментом шантажа выступают заранее созданные и организованные молодежные радикальные структуры и группировки.

Говоря иначе — на первом этапе (этапе демонтажа власти) необходимым условием является наличие искусственной нестабильности, в качестве достаточного условия выступает существование радикальных молодежных группировок, готовых на участие в шантаже власти по любому поводу.

Если мы посмотрим на все цветные и «околоцветные» революции последних десятилетий, начиная, скажем, с событий на площади Тяньаньмынь в Китае в 1989 году, мы увидим, что эти два условия выполняются всегда и всюду.

Естественно, есть и исключения из правил, как, скажем, в Ливии — где попытка революции была осуществлена в форме неудавшегося верхушечного государственного переворота 17 февраля 2011 года. Однако события в Ливии изначально очень трудно назвать «цветной революцией» - там была инициирована гражданская война без каких-либо серьезных попыток впоследствии взять ситуацию под контроль. Никто не ставил задачу создания ситуации «управляемого хаоса» - ее сразу подвели к просто хаосу. Тем не менее, опыт Ливии тоже весьма показателен в этом смысле. Если вы хотите обрушить ситуацию в катастрофу — вам достаточно расколоть элиты и вынудить их развязать гражданскую войну, итогом которой может стать только развал страны.

Таким образом, «патриотический Майдан» без молодежных организованных группировок — это технология, которая совершенно не соответствует общепринятой практике «цветной революции». Давление на власть со стороны улицы или верхушечный переворот — вот два основных пути, по которым идет демонтаж действующей власти. В случае, если Стрелков начнет создавать боевое молодежное крыло своей организации — необходимое условие запуска «цветной революции» начнет выполняться. Не будет создавать — не будет и условия.

На сегодня в России есть только два вида молодежных группировок, способных удовлетворить достаточному условию. Неформальные — скажем, футбольные (или в общем случае — спортивные) фанаты и группировки по национальному признаку — русские националисты и молодежь национальных диаспор. Формальные — созданные провластными структурами типа почивших «Наших», «Стопхамов» и прочих «Хрюш».

Вопрос — следите за руками — в данном случае актуален как никогда. Под прикрытием воплей о белогвардейце Стрелкове можно легко пропустить еще один Манеж или Бирюлево. И те, кто гнет пальцы, презрительно рассказывая, что московский ОМОН их одной левой, забывает любопытный факт, что после Манежа представители фанатских группировок были приняты лично Путиным, и президенту пришлось ехать возлагать цветы по поводу, прямо скажем, вполне бытовой драки, закончившейся убийством. Не так уж и много мест, куда президент страны мчится как на пожар.

С Бирюлево ситуация носила не столь экстремальный характер, но убийцу доставили в кабинет министру. Что и было показано по всем центральным каналам. Не каждого татя везут прямо в столь высокие покои.

При этом со Стрелковым после выхода из Донецка общались на уровне штатного полковника погранстражи, а все слухи относительно встречи с Самим были исключительно слухами.

Собственно, это и ответ на вопрос кому и что выгодно. Куда как более безопасно поливать грязью Стрелкова, чем работать с радикальным молодняком и его хозяевами. То же самое относится и к работе над недопущением «ливийского варианта» - тут можно затронуть таких людей, что костей не соберешь. Потому «борцы с Майданом» работают там, за что платят, и там, где абсолютно безопасно.

Речь не о том, что можно или нельзя критиковать (причем нещадно) сделанное лично Стрелковым, ополчением, властью или ее противниками. Критика — нормальное явление. Если она конструктивна и преследует попытку разобраться в сути и подоплеке событий. Заказ «мочить» - из другой оперы. Неважно — за деньги, печеньки или просто по неудовлетворенному самолюбию: вот смотрите, я ничтожество, но поливаю грязью Героя, значит, я смел и храбр. Только к реальной борьбе с вероятным государственным переворотом это имеет очень отдаленное отношение.
http://el-murid.livejournal.com/2114636.html

C нами с 01.09.2008 Репутация: **-0.7**

Никакого майдана, народ выйдет только когда обнищает вконец. В Москве такого не допустят

C нами с 07.06.2013 Репутация: **83.4**

cerveaux писал(а):

Никакого майдана, народ выйдет только когда обнищает вконец. В Москве такого не допустят

Прям вы все в Москве и окрестностях с голоду пухнете, дворы тачками заставлены, в каждой квартире чтобы новую технику купить, треба "старую" куда-то деть.
Революционеры, прям с дивана рванете кишки по асфальту разматывать?
Я вот после того, как посмотрел на запеченных в танках сторонников насилия стал ярым пацифистом.

Хочешь стать революционером? Продай сначала ноутбук, а деньги раздай бедным бабушкам из деревень, тогда ни цветная ни любая революция не случится.
Когда довольны все, то желающих гореть в танке можно пересчитать по пальцам.

C нами с 16.11.2014 Репутация: **0.2**

Сын, говорят же, что Москву будут кормить до последнего, поэтому помогать деревням не надо

Возраст: 32 C нами с 25.02.2007 Репутация: **288.4**

Сын, ну все же понимают, что деньги с продажи ноутбука никакие, а вот с всего того, что путинская братия наворовала, очень даже нормальные, там и золотой батон мелочь...

C нами с 07.06.2013 Репутация: **83.4**

Flakes писал(а):

у все же понимают, что деньги с продажи ноутбука никакие

Нормальные деньги, на ящик водки хватит, а сельский тракторист за такое богатство и вспашет и посеет. Будет и бабушка с едой и тракторист зажравшихся москалей мочить не поедет

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

СиП иногда выдаёт лучшую за месяц аналитику.
"В отсутствие национального политического класса"... Нас ждёт выбор между Сурковым и Ходорковским... На фоне "аэропорта Донецка".

Что будет и чего не будет: Сурков, Стрелков и все-все-все

30 ноября 2014 г.

Ситуация мне представляется следующей: после начала протестов в 2011 году рулившего внутренней политикой Владислава Юрьевича Суркова отправили в опалу, поскольку выяснилось, что весь его любимый постмодернизм работает только в мирное время. А когда начинается политическое противостояние, конкурсы танцев в костюмах овощей на Селигере не могут дать ответ, что делать со стотысячной толпой в центре столицы. Более того, запуганные провинциальные дети, составлявшие движение «Наши» и ему подобные, не способны убедительно изобразить всенародную поддержку президента в условиях массовых протестов. Поэтому в экстренном порядке пришлось вытаскивать токаря Трапезникова, обращаться к трудящимся и строить всю защиту на старом добром классовом конфликте, отказавшись от попыток представить кровавый режим стильным, модным, молодежным. Прорыв «креативного класса» затыкали не гигантскими кремлевскими молодежками («Мы тоже креативные, и мы тоже класс!»), а орущей паспортисткой тетей Катей, поддерживаемой пьющим соседом с девятью классами образования.

С тех пор внутренняя политика в РФ стала намного проще («За скрепы! За духовность! За радио «Шансон!»), а господин Сурков отправился в отставку — курировать оскорбительную для человека его уровня Абхазию. Евромайдан предоставил Суркову шанс доказать Путину, что он по-прежнему в седле и по-прежнему способен конструировать гламуры и дискурсы, завораживающие славянское население. Однако качество человеческого материала команды Януковича на Украине (плюс вмешательство США и ЕС) сорвало триумфальное возвращение, и вместо показательного распыления украинских протестов, реванша за 2011 год, Сурков вынужден был вывозить переодетого батоном Януковича в город-герой Ростов (на пресловутом съезде в Харькове, готовившемся как запасной аэродром, Янукович так и не появился).

Второй частью второй попытки для Суркова стала Новороссия и обещания найти компромисс с Порошенко — под санкции никому не хотелось, и, насколько я понимаю, Владиславу Юрьевичу поверили. Некоторое время Владиславу Юрьевичу удавалось изображать, что на Донбассе очередная «политтехнология» (тем более что до появления Стрелкова по большей части так и было), а Порошенко — обычный наш советский мудак, с которым завсегда можно «перетереть». В СМИ пошел дискурс о том, что сторонники ввода войск на Донбасс — провокаторы и чуть ли не агенты Госдепа, надо стиснуть булки и терпеть, пока старшие порешают — потому что предыдущие 23 года старшим удавалось порешать всегда. Вон, сколько Тимошенко бегала, прыгала, корячилась, а как дорвалась до власти — полетела в Москву как миленькая.

Чудовищное промедление в начале эпопеи Стрелкова, когда весь восток Украины можно было взять всего лишь с помощью нескольких тысяч автоматов (но плачущие мужики стояли на блокпостах с травматами и битами) — это именно что следствие иллюзии «не надо нагнетать, сейчас Владислав Юрьевич все по-тихому решит». До ухода Стрелкова из Славянска Донецк контролировался людьми, связанными с «Партией Регионов» и кланом Януковича, теми самыми людьми, которых нельзя купить — можно только перекупить. Легендарный штурм аэропорта (когда отряду было прямо приказано оставить ПЗРК на базе, «когда бы в аэропорту была авиация?», а затем на выходе из аэропорта отряд расстреляли союзные же части) — очень наглядный пример того, как ахметовские хохлы воевали бы с порошенковскими хохлами без вмешательства русских. 10% боевых действий, 90% переговоров, взяток, закулисных игр и пиара. Недавняя новость, что во всё тот же проклятый аэропорт даже сейчас Ходаковский пропускает еду и воду для украинских солдат, — еще один пример договорной недовойны.

Однако, к огромному несчастью государства Украина и всех его бесхитростных обитателей, из Славянска пришел русский Стрелков и воевать пришлось всерьез, с полноценными общевойсковыми боями, окружениями, жестокими схватками и огромными потерями, не оставляющими шансов для закулисных торгов. Среди полублатных торгашей неожиданно появились реальные военные, которые реально проливали кровь, и которым все эти гешефты неинтересны, а интересно взять Киев.

Сценарий поломался.

Окончательно сценарий господина Суркова доломали господин Порошенко и господин Яценюк, которые решили всерьез поставить свое будущее на европейцев и американцев. Господин Сурков честно думал, что разговаривает с привычными постсоветскими мудаками — а он разговаривал с кожей Порошенко и Яценюка, для маскировки натянутой на монстров европейской и американской дипломатии. Как, знаете, в фильмах про зомби, где ты думаешь, что это твои родные и любимые, просто чуть странные, а перед тобой уже совсем чужие, обратившиеся существа, не имеющие ничего общего со знакомыми тебе людьми. В результате все откровенные уступки РФ (типа признания выборов Порошенко и отказа от концепции легитимного Януковича или заключение временного газового соглашения со скидкой) не привели вообще ни к чему. «Советского дурака бить, деньги — брать».

Наконец, добило концепцию «Сейчас пацаны все тихо порешают» превращение уже США и ЕС, которые от выражения озабоченности перешли к реальным санкциям и открытой конфронтации, уже сейчас выливающейся в сотни миллиардов долларов ущерба. Если вы посмотрите европейско-американские реакции времен Чечни, то ничего, кроме дежурных правозащитных воплей, вы там не увидите. Фраза «США и Европа всегда нас гнобили» неверна — последние 23 года США и Европа изображали чисто ритуальные стоны (даже после войны с Грузией), «письма негодования и осуждения от Лиги сексуальных реформ», а вот во второй половине 2014 года впервые за всю постсоветскую историю Россию на самом деле начали гнобить. Финальной точкой стал саммит в Брисбене, на котором над Путиным начали уже открыто издеваться (отчего он и уехал), перейдя все грани приличия. Четыре часа разговора с глазу на глаз с Ангелой Меркель, закончившиеся фактически объявлением войны с ее стороны во время последовавшей речи в Сиднее, — знатная перемога!

Соответственно, к Владиславу Юрьевичу накопились некоторые вопросы и, по смутным слухам, его частично отстранили от Новороссии, превращенной в такой гигантский филиал движения «Наши». В ДНР и ЛНР гуманитарная катастрофа, идейные кадры выдавлены, управленческие структуры выстроены из хохлов в самом худшем понимании этого слова, продающими еду и воду осажденным украинским войскам. Порошенко не демонстрирует никакого желания договариваться и открыто обещает референдум о вступлении в НАТО. Курирующие Порошенко США и ЕС с хохотом плюют в лицо под телекамеры, не скрывая намерений опустить РФ до статуса государства-изгоя. И все это под нарастающее внутреннее недовольство, когда та самая тетя Катя с тем самым токарем Трапезниковым все меньше понимают, почему все дорожает, почему как бы война, только мы не воюем, а терпим.

Единственное, чем смог ответить на все эти напасти господи Сурков — создать концепцию «патриотического майдана»: якобы бывшие ополченцы и прочая патриотическая публика попробует свергнуть Путина под предлогом защиты Новороссии, а господину Суркову, соответственно, надо Путина от новороссов защищать. При этом все в Новороссии понимают, что в случае вакуума власти в Кремле украинские войска моментально перейдут в наступление, и любое замешательство, любой госпереворот — это гарантированная смерть ДНР и ЛНР, когда командиры выпускников и военторга будут сидеть и ждать указаний от новой власти, не решаясь действовать самостоятельно, пока украинцы будут добивать обезглавленное ахметовскими деятелями ополчение. Сомневаюсь, что господину Суркову удастся продать этот безумный концепт — но у Господа, как известно, чудес много.

Либерально-многонациональная публика начала отваливаться от Путина в 2012-2013 годах, когда все попытки приручить колониальную интеллигенцию кончились токарем Трапезниковым. Токарь Трапезников, в свою очередь, начал отваливаться от Путина сейчас, в 2014 году, когда у Путина стали кончаться деньги, и в одной лишь Москве только лишь в медицине вышвырнули на улицу 7 000 врачей и медсестер, как и все бюджетники честно участвовавших в каруселях и фальсификациях выборов. Причем если план либерализации экономики (ака «добро пожаловать обратно в 90-е») будет принят, то на улице окажутся сотни тысяч бюджетников, и никакими разговорами про Госдеп вопль «Жрать нечего!» не заглушишь. Простота подкупа простых людей оборачивается кошмаром, когда деньги на подкуп заканчиваются.

Остаются патриоты, новороссы и националисты, тот немногочисленный идейный слой, который так и не удалось вымыть и выжечь за годы царствования Владислава Юрьевича. Слой, видящий смысл своей жизни в Великой России, и готовый ради национального поворота и танков под Киевом терпеть все лишения и невзгоды. Плюсом этого слоя является то, что за свою мечту он пойдет в огонь и воду (и уже пошел — в Новороссии), минусом — то, что патриоты и националисты не мудаки. За триста рублей митинг их не купишь, фейковой «национализацией» (как Медведев четыре года дразнил либеральных клуш «модернизацией», вылившейся в регистрацию твиттер-аккаунта) — не обманешь (да и нарастающее международное давление идиотничанию не способствует).

Ближайшее время станет решающим для РФ в ее нынешнем виде. Если в Кремле еще остались мозги, то мы увидим возвращение к «Крымской речи» Путина (это речь образцового русского националиста имперского периода… которая, увы, так и осталась речью), с началом серьезной трансформации внутренней и внешней политики, с мобилизацией и высвобождением потрясающей мощи русского национализма. Если же в Кремле мозгов не осталось, то Путин в рамках борьбы с «патриотическим майданом» добьет остатки своей социальной базы, после чего «мировое сообщество» его с удовольствием скушает, а нам с вами придется воевать с отрядами Ходорковского или какой-нибудь другой присланной в пломбированном вагоне порошенки, отказавшись повторять 91-й год.

Скажу честно — лично я еще год назад думал, что РФ закончится грандиозным межнациональным взрывом, «всероссийским погромом», национальной революцией. Но Крым изменил траекторию движения, дав робкую надежду на национальную революцию сверху, а окружившее со всех сторон «мировое сообщество» открыто пишет по своим Foreign Policy, что главное — не допустить прихода к власти русских националистов. Причем история Новороссии показывает, что даже 30 000-я армия идейных бойцов совершенно не является гарантией политической субъектности, и в отсутствие национального политического класса даже самые суровые командиры легко становятся жертвами интриг, а простое и ясное восстание перерождается в лагерь «Селигер».

У меня нет гарантий, что Путин будет действовать по разумному сценарию, не начав убиваться об стену. Но у меня нет и гарантий, что, героически провоевав после его падения год-другой с карательными батальонами многонационалов, стяжав славу, похоронив товарищей и раздолбав страну до состояния донецкого аэропорта, мы по итогам не обнаружим над собой какое-нибудь захарченко, везущее в судочках горячий ужин для окруженных под Тверью чеченских боевиков.

http://sputnikipogrom.com/mustread/25239/dum-spiro-spero/#.VHt2_2AcTcs

Возраст: 39 C нами с 26.08.2009 Репутация: **102.4**

Flakes, ты действительно думаешь что после революции тебя подпустят к этому золотому батону??? да тебе даже на крошки не дадут одним глазом посмотреть Смешно

Возраст: 79 C нами с 29.01.2007 Репутация: **116.7**

ЭСЭР писал(а):

СиП иногда выдаёт лучшую за месяц аналитику.

СиП - это не аналитика, а пельменно-майонезная отрыжка от великого хаосита - Гусского гея - фашиста Егорки Просвирнина.