unsorted ~ путь России

куда идем-то?

Возраст: 37 C нами с 30.05.2005 Репутация: **-22.6**

YYE писал(а):

4e_strannik писал(а):

YYE писал(а):

"Право на частную собственность" кто-то отменял?

Легко. При возникновении интересов у определенного товарища или государства право отменят. Возможно даже с весьма печальными посдедствиями для собственника. А в протоколе напишут о нанесении потерпевшим самому себе ножевых ударов в сердце в количестве пяти.

Давайте смотреть трезво на вещи. Если такой интерес возникает у "либеральных" государств Запада, то они "отжимают" ничуть не меньше. Вспомним счета Кадаффи и Ливии, которые заблокировали под "объективными" предлогами. И таких примеров масса. Поэтому, вопрос "права частной собственности" в глобальном масштабе - это фикция в любой стране.

Ты мешаешь в кучу политику, право, идеологию. Не надо так делать. Они, конечно, связаны, но не так, как ты пытаешься выставить.

YYE писал(а):

4e_strannik писал(а):

YYE писал(а):

"Соблюдение гражданских прав и свобод". Очень объёмное понятие. Лично я ущемления своих прав и свобод не замечаю.

Это пока вы никому не нужны. Попробуйте совершить ДТП, (вступить в конфликт) со значимой персоной - эффект свободы таракана. Бежит он,
свободный, и вдруг тапок...

И? Вам рассказать как госслужащих США покрывает система, если те нарушили закон? Причем, знаю примеры не из прессы, а из реальной жизни.
Вопрос перефразирую: что может простой американец или европеец, чего не может россиянин?

Расскажи лучше как США не покрывает госслужащих. Таких случаев не меньше.

YYE писал(а):

4e_strannik писал(а):

YYE писал(а):

3. "Равенство всех граждан перед законом". Фантазии. Покажите страну, в которой это равенство соблюдается?

Соблюдается в точности или имеется ввиду, что у них гад-чиновник проехал на красный и остался безнаказанным, а у нас отмазал сынка, задавившего человека, но это все в одну копилку?

Давайте на основании конкретных примеров судить, а не абстрактно. Жду примеры жесткой кары, не взирая на чины ТАМ и противоположные ситуации ТУТ.

да они там чуть президента не сняли за то, что он совал не пойми что куда ни попадя.

YYE писал(а):

4e_strannik писал(а):

YYE писал(а):

Может стоит просто делать НАШУ жизнь лучше, бороться с реальными недостатками нашего государства, БЕЗ оглядки на "теорию" западного либерализма?

Как делает кумир миллионов и раб на галерах, собиратель амфор и журавлиный альфа-самец?!

Вам обязательно нужно, чтобы кто-то за вас делал вокруг жизнь лучше? А просто с себя начать - не судьба?

ваще-то во взаимоотношениях между государством и гражданином гражданин обязан лишь соблюдать законы. А вот государство обязано гражданину много большим. Речь естественно о демократическом, правовом государстве.

YYE писал(а):

4e_strannik писал(а):

ЭСЭР писал(а):

если б Кремль (даже такой вороватый) мог напечать триллион-другой долларов

Перекачка черной жижи мало чем отличается от печатания денег. Однако на Земле Кремль удивляет лишь количеством долларовых миллионеров.

Очень сильно отличается)) Имея возможность печатать фантики, на которые можно купить всё, что угодно - ты не зависишь от роста цен на какой-то продукт или игры биржевых маклеров. Не хватает - напечатаешь ещё.

То есть по-твоему фрс сша печатает фантики? святые угодники...

Возраст: 56 C нами с 21.12.2009 Репутация: **171.5**

DeReViaSHKiN писал(а):

да они там чуть президента не сняли за то, что он совал не пойми что куда ни попадя.

Совсем не за это, а за то, что соврал под присягой. Для США это очень серьезное преступление.

Возраст: 53 C нами с 30.03.2009 Репутация: **159.2**

YYE писал(а):

Если такой интерес возникает у "либеральных" государств Запада, то они "отжимают" ничуть не меньше. Вспомним счета Кадаффи и Ливии, которые заблокировали под "объективными" предлогами.

Давайте не путать. Отношения к частной собственности граждан своего государства и мешать их с инородцами - диктаторами, иностранными интересами. Если у вас есть масса примеров, то можно привести американский пример - аналогию, например с делом Чичваркина - бизнес отжали, самого чуть не упекли при нежелании отдать бизнес, убили мать собственника. Если нужно - есть еще парочка вопиющих.

YYE писал(а):

И? Вам рассказать как госслужащих США покрывает система, если те нарушили закон? Причем, знаю примеры не из прессы, а из реальной жизни.

Не надо из жизни, лучше из прессы.

YYE писал(а):

Давайте на основании конкретных примеров судить, а не абстрактно. Жду примеры жесткой кары, не взирая на чины ТАМ и противоположные ситуации ТУТ.

Начнем хоть с какой-нибудь. Кары.
Сын Иванова закатал в асфальт пенсионерку. Ничего.
Магницкого до смерти забили в камере. Ничего.
Кузнецов, Карпов, Степанова, фнс№28. Здравствуют.
Чин из Лукойла убил в автокатастрофе двух человек. Ничего.
Сердюков, Васильева...
Про ТАМ найдите самостоятельно, тем более, я не совсем понимаю, причем здесь ТАМ для пути России.

YYE писал(а):

Вам обязательно нужно, чтобы кто-то за вас делал вокруг жизнь лучше? А просто с себя начать - не судьба?

Это как явствует из чего либо?

YYE писал(а):

Имея возможность печатать фантики, на которые можно купить всё, что угодно

Так заимейте. Начните с себя, заимейте возможность, чего надрываться то, в холод ковырять мерзлую землю, бурить, трубы тянуть. Нажал кнопку - деньги из ксерокса полетели. Проще пареной репы.
А то американцы печатают, а валюта падает у тех, кто не печатает. Да еще неплохо бы разобраться - возможность спекулировать валютой дана при становлении мировым центром или спрос на валюту делает мировым центром. Что, так сказать, первично.

Возраст: 37 C нами с 30.05.2005 Репутация: **-22.6**

AVD, ни повод, ни причина роли не играют. Смысл в том, что жесткая кара может настигнуть кого угодно. Но только в правовом государстве.

C нами с 22.02.2014 Репутация: **125.2**

DeReViaSHKiN писал(а):

Ты мешаешь в кучу политику, право, идеологию. Не надо так делать. Они, конечно, связаны, но не так, как ты пытаешься выставить.

Это не я мешаю - это жизнь так устроена)) Или в конституции США написано "частная собственность неприкосновенна, исключая случаи политики, войны и ...."?

DeReViaSHKiN писал(а):

Расскажи лучше как США не покрывает госслужащих. Таких случаев не меньше.

В России чиновников вообще не сажают и не отстраняют от власти, если поймают на нарушении закона? Подмигивание

На мой, скромный, взгляд - что там что тут - одинаково в этом плане. Сливают только тех, кого "надо" и только при клановых разборках.

DeReViaSHKiN писал(а):

да они там чуть президента не сняли за то, что он совал не пойми что куда ни попадя.

Нельзя быть чуть-чуть беременной. Если бы сняли - имело смысл говорить. В СССР сняли Хрущева, но говорит ли нам это о высочайшем уровне демократии или это банальные клановые разборки?

DeReViaSHKiN писал(а):

ваще-то во взаимоотношениях между государством и гражданином гражданин обязан лишь соблюдать законы. А вот государство обязано гражданину много большим. Речь естественно о демократическом, правовом государстве.

В конституции есть такие понятия "права и обязанности". В обязанности входит не только "соблюдение законов", но и ещё масса пунктов. Например, "воинский долг" и "уплата налогов". Как много народу из нашей либеральной тусовки выполнило обязанность "воинского долга", а не всеми правдами и неправдами от неё откосило? Как много народу из нашей либеральной тусовки ЧЕСТНО и ВСЕ платит по налоговому кодексу?

DeReViaSHKiN писал(а):

То есть по-твоему фрс сша печатает фантики? святые угодники...

Долгая тема и не по сути данной ветки. Если вкратце, то "фантики" ФРС обеспечены исключительно "мамой кланус, шо отдам" и ничем более.

4e_strannik писал(а):

Давайте не путать. Отношения к частной собственности граждан своего государства и мешать их с инородцами - диктаторами, иностранными интересами. Если у вас есть масса примеров, то можно привести американский пример - аналогию, например с делом Чичваркина - бизнес отжали, самого чуть не упекли при нежелании отдать бизнес, убили мать собственника. Если нужно - есть еще парочка вопиющих.

По разделению собственности на "хорошую и не очень" я уже писал выше. Касательно примеров, то сравнивать нынешний "дикий" капитализм в России и устоявшийся в США - не совсем резонно.
Там сейчас делают все намного кошернее. Вспомнился пример с директором МВФ, которого обвинили в изнасиловании горничной и турнули с должности со скандалом. По факту, со временем, выяснилось, что "дядя не виновен", но место уже занято и сидит свой человек.

4e_strannik писал(а):

Не надо из жизни, лучше из прессы.

Из прессы? Ну хорошо, совмещу "жизнь" и прессу.
У меня бывшая жена из Казахстана. Филолог по образованию. В совершенстве владеет англицким. Так уж получилось, что оказалась сотрудником базы НАТО в Киргизии. Обслуживающий персонал, рабочих, переводчиков набирали из "местных". Два простых случая. Офицер базы, на городской трассе, на полной скорости сбивает "Хаммером" женщину с ребёнком. Насмерть. Местной прокуратуре показали дулю, на её запрос о следственных действиях с виновником. Самого же офицера через пару недель перевели в США. Вторая история там же. Часовому на КПП показалось что-то подозрительным в водителе базы и он застрелив его в упор, бросил винтовку и сбежал с поста. Результаты как и в первой истории. Прокурорским дулю, солдата отправили быстренько в США, там его оправдал суд присяжных.
И ведь это только истории с НИЗОМ, а что на верху творится?
ПС. Оба случая гремели в том числе и в тамошней прессе - Гугл в помощь.

4e_strannik писал(а):

Так заимейте. Начните с себя, заимейте возможность, чего надрываться то, в холод ковырять мерзлую землю, бурить, трубы тянуть. Нажал кнопку - деньги из ксерокса полетели. Проще пареной репы.
А то американцы печатают, а валюта падает у тех, кто не печатает. Да еще неплохо бы разобраться - возможность спекулировать валютой дана при становлении мировым центром или спрос на валюту делает мировым центром. Что, так сказать, первично.

Вы действительно настолько просты или просто сказать нечего? Для того, кто решит "заиметь" припасён 6-й флот ВМС США, со всеми дополнительными плюшками.

Возраст: 53 C нами с 30.03.2009 Репутация: **159.2**

YYE писал(а):

Два простых случая.

Случаи непростые. Как вы думаете, что бы было с офицером, если бы он у себя сбил насмерть женщину с ребенком?

YYE писал(а):

Вы действительно настолько просты или просто сказать нечего? Для того, кто решит "заиметь" припасён 6-й флот ВМС США, со всеми дополнительными плюшками.

Прост не я. Я как раз против подобного упрощения, поэтому несколько гиперболизирую, чтобы вы начали задумываться. Очень сильно принято ссылаться на то, что Америка печатает баксы и в ус не дует. Но мало кто понимает с лету, что печатают не фантики, не просто так, не сколько захочется, что построить подобную систему требует приложения различных решений, умений, потенциала страны, ее рейтингов, тысячи сдерживающих и поощряющих факторов, удача и ситуативное везение, в конце концов. Не только флот, но и флот в том числе.
А с нашими умениями...
Сейчас все больше на ум приходит Салтыков-Щедрин и его саркастическое видение ситуации много лет назад.
«Это еще ничего, что в Европе за наш рубль дают один полтинник, будет хуже, если за наш рубль станут давать в морду»

C нами с 22.02.2014 Репутация: **125.2**

4e_strannik писал(а):

YYE писал(а):

Два простых случая.

Случаи непростые. Как вы думаете, что бы было с офицером, если бы он у себя сбил насмерть женщину с ребенком?

Судя по постановке вопроса, вы уже согласны с тем, что во всех странах система покрывает своих преступников)))
По теме "фантиков" США в данной теме спорить не хочу. Открывайте соответствующую - там можно обсудить...

C нами с 24.03.2009 Репутация: **1.9**

Акционеры ЮКОСа начинают охоту на российские активы за рубежом и будут добиваться их ареста. Первые иски могут быть поданы уже в ближайшее время. По мнению экспертов, шансы России, особенно на фоне санкций, достаточно невысоки.
Бывшие владельцы ЮКОСа просят суды Европы и США конфисковать имущество Российской Федерации, чтобы получить свои $50 млрд. Об этом сообщил изданию Der Spiegel адвокат инвесторов Тим Осборн. В ближайшие недели, по его словам, бывшие акционеры подадут необходимые документы в суды Германии. Позже последуют обращения в суды Великобритании, Нидерландов, Франции и США.
Иски будут поданы во исполнение решения Международного третейского суда в Гааге, который в июле 2014 года постановил, что бывшие владельцы нефтяной компании могут претендовать на компенсацию за национализацию ЮКОСа. Суд счел, что Россия нарушила Европейскую энергетическую хартию, и фактически признал банкротство ЮКОСа и последующую распродажу его активов экспроприацией.
Сумма компенсаций несколько раз менялась. Первоначально Group Menatep Limited (GML) , выступающая от имени акционеров, оценивала свой ущерб в $28,3 млрд, затем требования возросли до $114 млрд.
В итоге экс-акционерам ЮКОСа присудили $50,02 млрд, которые Россия должна выплатить до 15 января 2015 года. После этой даты начнется начисление процентов.
Помимо выплаты компенсации Россия должна покрыть и судебные издержки в размере $65 млн. У властей РФ, правда, есть еще время до середины ноября, чтобы обжаловать решение Гаагского суда. Однако в условиях конфронтации с Западом шансы на успех невысоки, рассуждали после вынесения вердикта опрошенные «Газетой.Ru» эксперты.
http://www.gazeta.ru/business/2014/10/20/6267649.shtml

Возраст: 37 C нами с 30.05.2005 Репутация: **-22.6**

YYE писал(а):

Это не я мешаю - это жизнь так устроена)) Или в конституции США написано "частная собственность неприкосновенна, исключая случаи политики, войны и ...."?

вопрос не том, что "о боже мой, они не по закону отжали у каддафи что-то", а в том как часто, в каком объеме и в отношении кого проводятся эти действия.

YYE писал(а):

В России чиновников вообще не сажают и не отстраняют от власти, если поймают на нарушении закона? Подмигивание

На мой, скромный, взгляд - что там что тут - одинаково в этом плане. Сливают только тех, кого "надо" и только при клановых разборках.

Для того, чтобы потерять место или вообще сесть чиновнику надо сделать что-то экстраординарное. Клип про тапочки, как все мы недавно выяснили, не экстраординарное

YYE писал(а):

Нельзя быть чуть-чуть беременной. Если бы сняли - имело смысл говорить. В СССР сняли Хрущева, но говорит ли нам это о высочайшем уровне демократии или это банальные клановые разборки?

Повторюсь, смысл в том, что в правовом государстве нарушитель закона с больше вероятностью понесет наказание вне зависимости от занимаемого положения.

YYE писал(а):

В конституции есть такие понятия "права и обязанности". В обязанности входит не только "соблюдение законов", но и ещё масса пунктов. Например, "воинский долг" и "уплата налогов". Как много народу из нашей либеральной тусовки выполнило обязанность "воинского долга", а не всеми правдами и неправдами от неё откосило? Как много народу из нашей либеральной тусовки ЧЕСТНО и ВСЕ платит по налоговому кодексу?

Конституция - это основной закон государства. Гражданин обязан соблюдать конституцию. Следствие - обязан служить, платит налоги и т.д. Кстати, среди либералов намного больше соблюдающих законы, нежели среди ваты, имперцев, крымнашей и т.д.

YYE писал(а):

Долгая тема и не по сути данной ветки. Если вкратце, то "фантики" ФРС обеспечены исключительно "мамой кланус, шо отдам" и ничем более.

отоно што. Если не секрет, а назови профиль своего образования.

Возраст: 53 C нами с 30.03.2009 Репутация: **159.2**

YYE писал(а):

Судя по постановке вопроса, вы уже согласны с тем, что во всех странах система покрывает своих преступников)))

Охохонюшки. YYE, преступников?
Боюсь, что система откажется признать убийство в подобных обстоятельствах каких-то папуасов значимым преступлением с целью выдать белых граждан непонятно на каких принципах базирующемуся марионеточному суду.

Кстати, про подобные случаи граждане великой еще страны рассказывали много лет назад анекдот.
"Задание на дом студентам МГИМО: составить ответ на ноту протеста правительства Буркина-Фасо по поводу потопления советской подлодкой их пассажирского парохода.
Преподаватель читает, немного хмурится и говорит:
- Ну что-ж, написано неплохо, в стиле советской дипломатии. Но к сожалению у вас у всех есть небольшие общие ошибки - дело в том что "насрать" пишется вместе, а "черная обезьяна" - с большой буквы - Президент все-таки!

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

FlashGun писал(а):

В общем, выбирая между либеральными ценностями (без кавычек) и "русским ответом" я однозначно за первое. Вообще мне интересно, те, кто ставит либерализм в кавычки, вообще понимают, о чём идёт речь?

Многим вообще интересно, те кто за "либерализм", понимает о чем речь? Я однозначно выбираю "русский ответ", так как я за:
* право на частную собственность
* соблюдение гражданских прав и свобод
* равенство всех граждан перед законом
* свободную рыночную экономику
* ответственность правительства и прозрачность государственной власти
А что нам подсовывают под термином "либерализм": насаждение гомосексуальных отношений, разрушение институтов семьи, деградацию творческого потенциала (рисование генеталий на мостах и групповое занятие сексом в музеях), наркоторговлю. Путь быдла.

И что самое грустное, когда я пишу про "пути" я понимаю, что я утрирую. Но вы или умышленно врете или не понимаете "путей". Скорее всего ваше непонимание "путей" складывается из незнания истории. У России был свой "русский путь", который "либералы, анархисты, социалисты" разрушили и под лозунгами и идеями "просвященной Европы" ("капитал" написал вполне прогрессивный ум) и в итоге получили октябрь 1917. И вот, спустя 100 лет новый виток. И сейчас, как и тогда, все начиналось с подмены понятий, деморализации нации, активных воздействий государств во внутренние дела России.
Несколько вопросов на размышление: чем Вас не устраивает "русский путь", которым Россия шла в 1914? В чем ключевые отличия между Россией в 1914 и в 2014?

Возраст: 37 C нами с 30.05.2005 Репутация: **-22.6**

Romires, довольно забавно читать посты, где человек хает либерализм, предлагает установить некий "русский ответ", который состоит полностью из либеральных тезисов.
Давай-ка разберемся, где же связь между твоим списком и "русским ответом". Если я правильно понимаю, то как только наконец-то неизвестно кто неизвестно кому по-русски ответи (это тоже забавный момент: кто отвечает, кому? почему отвечает? кто спрашивал и т.д.), то в России матушке установится мир и благодать? На основе чего, ты думаешь, твой список реализуется? С чего вдруг? Есть какие-то предпосылки? Может быть хоть один из этих пунктов выполняется сейчас в полной или хотя бы необходимой мере на территории РФ или близок к тому, чтобы начать выполняться?
Нет. Ты исключительно глубоко заблуждаешься, демонстрируя крайнюю неосведомленность и слабую теоретическую подготовку.
Что касается гомосексуализма и рисования членов - вот когда президент страны перестанет вести себя как гопота с района с главами других государств, перестанет рисовать задницы котов, тогда и можно будет говорить, что кто-то где-то аморальный. Но пока стоит помолчать про деградацию семьи, творческого потенциала и наркоторговлю. Потому что самые простые статистические сводки по абортам, разводам, обороту наркоты развалят твою распрекрасную теорию на глиняных ногах.

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

DeReViaSHKiN, А кто сказал, что те тезисы, которые я привел - либеральные, а не русские? (кроме ресурса википедия)
Я же задал вопрос, чем не устраивает "русский" путь, которым Россия шла до 1914 года? И чем этот путь отличается от текущего?
Кстати, какие статистические данные разваливают мою теорию? Есть самое "либеральное" государство - США, которое потребляет до 80% всех производимых наркотиков в мире. Нам надо брать в этом с США пример и двигаться в сторону "либерализма"?
А вопросом на вопрос я ответил по простой причине: нужно разобраться в понятиях: что есть "либеральное", и что есть "русское", а иначе не избежать подмены понятий.

Возраст: 39 C нами с 12.10.2004 Репутация: **296.4**

Romires писал(а):

А что нам подсовывают под термином "либерализм": насаждение гомосексуальных отношений, разрушение институтов семьи, деградацию творческого потенциала (рисование генеталий на мостах и групповое занятие сексом в музеях), наркоторговлю. Путь быдла.

Вас кто-то из либералов (допустим пускай я, хоть и не либерал, но можем сыграть в такую ролевую игру, так как считаю, что достаточно неплохо представляю что такое классический либерализм и в большинстве своих постов отстаиваю именно либеральную позицию) заставляет вступать в гомосексуальные отношения, рушить семью, деградировать свой творческий потенциал, покупать и продавать наркотики и быть быдлом? В остальном то что вы перечислили это и есть часть теории классического либерализма и с этим невозможно спорить.

До 1914 года никаким либерализмом или "русским путём" (это фраза, смысл которой вообще не определим) в России и не пахло. Была бездарная и глупая политика царизма, отставшая от веяний времени на много лет, и даже точечные реформы были не способны изменить падение системы, нуждающейся в коренном переустройстве, что и увидели большевики, изменив систему на свой вкус, будучи на тот момент самой прогрессивной частью общества.

Возраст: 37 C нами с 30.05.2005 Репутация: **-22.6**

Romires, я тебе говорю, что эти тезисы - либеральные. Часть из них - прямое наследние 1789, часть вывод из этого наследия. Ну, может, про экономику это скорее к англичанам.
что за 80%? откуда они? лажу по сайту UNODC, не могу понять откуда у тебя эти данные.