|
|
|
Возраст: 49   
C нами с 27.01.2005
Репутация: 129.4  
|
|
Читаю В. И. Новодворскую "Мой Карфаген обязан быть разрушен". Место потрясло (она ссылается на Л. Гумилева):
| Цитата: |
| Монголы пришли не только на Русь. Монголы захватили Китай. А эта была очень древняя цивилизация, слабая, полностью лишенная духа свободы, но роскошная и утонченная. Они захватывали всех: и найманов, и татар, и тайчиутов. Все, кто жил в степях, были подавлены до того, как они пришли к нам. Потом был Хорезм, теперешняя Средняя Азия. Тоже раздавили. Зачем они все это делали, какой был в этом смысл? Они ведь не уходили, захватывая земли. Они ставили своих наместников. Они заставляли выплачивать постоянную дань, налог, у них тоже была налоговая полиция. Они получали людей для войска. Они создавали систему местной власти. Они ставили своих людей всюду. И единственно, кого они не трогали, это служителей местных богов. Причем они очень грамотно объясняли, почему они не трогают служителей богов. Они говорили, что трусы утешаются общением с богами. Надо оставить трусам возможность плакать и скулить. Поэтому мы не будем трогать их богов. А если мы их тронем, то, чего доброго, они останутся без утешения, возьмут мечи и начнут нас истреблять. Они не понимали, для чего нужны служители богов и боги. И они невысоко ставили тех, кого побеждали.
|
Просто шикарно! И полностью объясняет, зачем нужны тем же единороссам поддержка служителей культа сегодня :-)
|
_____________________________
"Загнанную в угол крысу пристреливают"
|
|
|
|
|
 |
|
|
|
Возраст: 37 
C нами с 01.02.2006
Репутация: 96
|
|
|
ну вообще , насколько я знаю монголы оставляли разные церкви, чтоб не гневить богов, и сами при этом исповедовали своё отдельное язычество (что то там про Небо). Но точка зрения, описанная FlashGun, тоже правильная. Хотя, взять монголов сейчас - нация, впринципе, потерпела крах и её остатки расселены по разным государствам.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 31.03.2008
Репутация: 385.1
|
|
Ну, познания в истории Новодворской - это песня (как и всё, что она говорит)... Недавно наслаждался её бредом про то, как "Польша дралась с вермахтом до последнего солдата..."©
| Цитата: |
| точка зрения, описанная FlashGun, тоже правильная
|
Может быть, тогда Вы (за неимением под рукой Новодворской) расскажете, из какого первоисточника взялась вот эта информация?
| FlashGun писал(а): |
|
Надо оставить трусам возможность плакать и скулить. Поэтому мы не будем трогать их богов.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 29.07.2009
Репутация: 167.9
|
|
|
Также интересно, как в эту теорию ложится ваххабизм и газават.
|
_____________________________
Глупость - божий дар, но не стоит им злоупотреблять.
Плюк - чатланская планета. Все пацаки должны носить ЦАК! (какие либо совпадения с голубыми галками являются случайными).
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 40
C нами с 13.04.2010
Репутация: 167
|
|
|
Новодворская просвещает массы.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 37
C нами с 01.02.2006
Репутация: 96
|
|
| Цитата: |
| Может быть, тогда Вы (за неимением под рукой Новодворской) расскажете, из какого первоисточника взялась вот эта информация?
|
ну она правильная на мой взгляд, относительно личного отношения к религии.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 31.03.2008
Репутация: 385.1
|
|
| Ralevset писал(а): |
|
относительно личного отношения к религии
|
Относительно личного Вашего и даже г-жи Новодворской отношения к религии тут речь ведь не идет. Ибо если бы г-жа Новодворская говорила просто "вот лично моё отношение такое...", то мало кого бы интересовало, какое именно. Именно поэтому она раз за разом выдумывает за древних монголов, древних же греков, римлян, и менее древинх поляков, немцев и Бог ещё знает кого - для весомости сказанного. И вот в заголовке темы уже несчастные, не подозревавшие ничего о таких своих убеждениях, монголы, а не г-жа Новодворская. А на поверку-то выходит - хрень...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 43
C нами с 04.11.2007
Репутация: 158.7
|
|
Сам факт того, что монголы не разрушали, в частности на Руси, церкви и не притесняли попов, а "святая церковь" и те же попы за это славили и пели здравницы "сарайскому царю" и призывали народ к смирению и покорности захватчикам - "...это кара небесная и бич Божий, за грехи наши..." - имел место. И, например, за отказ выдать в Сарай на казнь тверского князя, побившего татар, грозили отлучить от церкви и проклясть весь целиком город Псков - тоже было. Типичный симбиоз, взаимовыгодное сотрудничество - вместе грабили и притесняли простой Русский народ.
И вообще ИМХО весь институт церкви(любой, а не только православной) построен на пустых обещаниях, откровенной лжи и обмане отчаявшихся, сломленных жизненными испытаниями или просто внушаемых и легковерных людей. И существует он только для облегчения управлением подвластным народом. Это просто один из рычагов воздействия. Он очень выгоден власти и любой, захвативший власть сразу находит общий язык с церковью. (отвечу сразу - коммунисты создали свою религию, и старая им была не нужна) А современная православная церковь - вообще песня... Сироты уже несколько лет плачут, чтобы государство вернуло РПЦ все отобранное во время революции имущество и земли. Это пять! А скоро наверное и крепостных попросят, душ по 500 к каждой церкви приписать. Надо же кому-то церковные и монастырские земли обрабатывать.(кстати, во времена крепостного права, крестьянину попасть не к помещику/дворянину/..., а на церковные земли было наихудшим вариантом, т.к. ненасытные "святые отцы" сдирали не 3 шкуры, а пожалуй все 10)
Опять же - почему "слуги Божии" все как на подбор откормлены как борова? И зачем "слугам" мерены и крестища с пол-пуда весом? Скромнее надо быть. Опять же сразу отвечу - не, ну а че, ему пешком, что-ли ходить, или на жигулях? Да конечно нет! Он же ведь ... а собственно кто он? Посредник между людьми и Богом? Неужели Бог без них нас не услышит? Услышит? А тогда зачем нам посредники, причем цинично на этом наживающиеся?
Вера в Душе, а не в истовом разбивании лба об церковный пол. Бог есть в каждом из нас, его голос в себе люди называют Совестью. А для разговора со своей Совестью, с Богом лично мне перекормленные и увешенные золотом недешовые посредники абсолютно не нужны.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 49
C нами с 29.04.2006
Репутация: 96.9
|
|
 Лёха, но не суди никого, всякий ответит за свои дела, каждый сам отвечает перед Богом.
|
Орлов П.Н. - Смерть великого князя Михаила Тверского. 1847
Орлов П.Н. - Смерть великого князя Михаила Тверского. 1847.jpg - Просмотров: 27
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 46
C нами с 07.02.2007
Репутация: 105.2
|
|
| Леха_пгф писал(а): |
|
Сам факт того, что монголы не разрушали, в частности на Руси, церкви и не притесняли попов, а "святая церковь" и те же попы за это славили и пели здравницы "сарайскому царю" и призывали народ к смирению и покорности захватчикам - "...это кара небесная и бич Божий, за грехи наши..." - имел место. И, например, за отказ выдать в Сарай на казнь тверского князя, побившего татар, грозили отлучить от церкви и проклясть весь целиком город Псков - тоже было. Типичный симбиоз, взаимовыгодное сотрудничество - вместе грабили и притесняли простой Русский народ.
|
"Учите матчасть"(с). Татар побил не Михаил Тверской, а его сын Александр Михайлович. Как раз-таки дьякон Дюдько призвал народ побить беспредельничавшего в Твери Щевкала. Михаила казнили за то, что он был оклеветан Юрием Московским: якобы Михаил отравил дочь хана Узбека - жену Юрия Кончаку, бывшую в плену в Твери, хотя ее отравил татарин Кавгадый по просьбе Юрия. На казнь Михаил ехал из Твери через Владимир, за что хотели отлучить Псков и при чём тут он, я нигде не нашёл. И, кстати, Михаила русская церковь признала святым, наверное тоже про Псков ничего не знали.  И ещё о попах: нижегородский игумен Дионисий, впоследствии ставший русским митрополитом, настолько часто и громко призывал к битве с татаро-монголами, что его очень хотели видеть в Сарае абсолютно все ханы - от Хидыря до Тохтомыша, но почему-то его не выдали. Наверное те, кто хотел отлучить Псков, в это время смотрели телевизор. Учите историю, учите...
Добавлено спустя 39 минут 38 секунд:
Ой, пардон, про Михаила ничего сказано не было: навеяло с соседнего поста  А с Александром, которого прятали в Пскове и якобы ловили по приказу Узбека митрополитом Феогностом и Иваном Калитой был разыгран целый спектакль с "проклятием". В итоге Александр благополучно ушёл к Гедемину в Литву, Узбек поверил, что тверского князя поймать невозможно, а Калита "отмазал" от погрома всю Владимирскую Русь. Такая вот была дипломатия. Медвепутам бы поучиться...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 49
C нами с 29.04.2006
Репутация: 96.9
|
|
замечено, что бесы посягают на веру, хотят расхитить её
Вера - это сила, данная Богом, а не набор догм и понятий
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 43
C нами с 04.11.2007
Репутация: 158.7
|
|
| Mannelig писал(а): |
А с Александром, которого прятали в Пскове и якобы ловили по приказу Узбека митрополитом Феогностом и Иваном Калитой был разыгран целый спектакль с "проклятием". В итоге Александр благополучно ушёл к Гедемину в Литву, Узбек поверил, что тверского князя поймать невозможно, а Калита "отмазал" от погрома всю Владимирскую Русь. Такая вот была дипломатия. Медвепутам бы поучиться...
|
Как там было на самом деле - "якобы ловили" или действительно изо всех сил старались убрать самого непримиримого и, причем конкретно для Калиты, еще и кровного врага - через семьсот лет установить достаточно трудно. Но факт угрозы отлучения от церкви целого города, т.е. чистый шантаж - отражен в летописях. Факт - штука упрямая.
| Mannelig писал(а): |
|
..."Учите матчасть"(с)......Ой, пардон, про Михаила ничего сказано не было: навеяло с соседнего поста ... Учите историю, учите...
|
В целом "пардон" принимается, а учить историю, а тем более Родную - действительно надо! А по поводу кто кого и по чьему приказу травил - мы сейчас явно не становим. Но сама тенденция лично мне очень не нравится: раньше красные были хорошие, белые гады, теперь наоборот - колчаки все в белом на балах, бородатые красные изуверы колят штыками адмиралов и топят спасителей Отечества в прорубях. Раньше Московские князья - собиратели Руси и победители ига - теперь кровавые Калита и Даниил пособники татар и истребители Русских православных патриотов - тверских князей, которые опять же все в белом и страдают за правду. Не надо так лихо отрекаться и менять точки зрения. Политика дело грязное, и у тех и у других рыла в пуху. А по-поводу причисления к лику святых - просто слов нет... там ТАКИЕ "святые" есть, прям святых выноси. И чтобы не приводить многочисленных примеров из истории древней Руси приведу одного, на примере которого все станет понятно враз - "святой равноапостольный князь Владимир, креститель Руси". Если этот вероломный насильник и братоубийца святой - то в святые можно записать любого за редчайшим исключением. Так, что такие смайлы слегка не к месту.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 07.03.2009
Репутация: 54.1
|
|
|
насчет "святых". тут припоминается библейский Ирод и его грехи: захват власти через убийство наследника, дружба с Римом и продвижение римской идеологии и римских традиций, жесткое подавление мятежей с казнями в т. ч. он казнил жену и сына (в деталях точно не помню, но в целом суть такая). Каждого второго русского, советского, российского правителя можно приравнять к нему не колеблясь и колеблясь почти всех остальных.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 50 
C нами с 22.03.2009
Репутация: 106.5
|
|
|
Ваши посты почитаешь, так вы все как будто там (и тогда) лично присутствовали. Причем вместе с Новодворской.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 37 
C нами с 16.01.2006
Репутация: 106
|
|
Леха_пгф, хорошо написал выше по поводу совести понравилось
а по поводу "истории"...
как говорил Задорнов история = из-торы т.е. из книги а книги часто врут так как их пишут люди
может быть лет через 100 наши потомки будут искренне верить что Гитлера победила Америка и Брюс Уиллис с бейсбольной битой наперевес
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
