unsorted ~ СССР

страшный эксперимент над Россией или великая потеря?

Возраст: 46 C нами с 26.10.2007 Репутация: **69.3**

DioZio писал(а):

бегать в кгб было бы глупо - именно они и грохнули союз смена правящей идеологии

совершенное ИМХО, но грохнули союз как раз не они, а деточки партийной элитки...гайдары всякие и тп.повторюсь имхо.спорить на эту тему не буду.

DioZio писал(а):

это было закономерно - все шло именно к развалу после смерти Сталина

несомненно.но жаль.почему жаль - объяснил цитатой из гоблина в своем первом посте в эту тему.

DioZio писал(а):

если Вы хотите сейчас проявить свою гражданскую позицию надо не слушать 'говорящих голов' от разного рода либерастов общечеловеков
а ходить на Русские марши

не хожу и не буду ибо палево. да и вообще прямое действие - это тема.в митинги с 93 года не верю.уцелел случайно при защите законно избранного парламента.

DioZio писал(а):

надо не слушать 'говорящих голов' от разного рода либерастов общечеловеков

вот это верно во все времена.

C нами с 17.08.2009 Репутация: **81.8**

tfan,

tfan писал(а):

не хожу и не буду ибо палево.

да фсб все снимает надеюсь также снимают все публичные мероприятия в том числе и мусульманские празднества
да публичный РМ это вершина айстберга - за ним стоят и отдельные партизаны и спецслужбы и армия которая уже полностью состоит из православных и лишь на 3% из мусульман
теперь же дело за народом из года в год делать свой выбор верно

Возраст: 46 C нами с 26.10.2007 Репутация: **69.3**

DioZio писал(а):

в том числе и мусульманские празднества

282 в народе называют русской статьей,как ты наверняка знаешь

C нами с 17.08.2009 Репутация: **81.8**

tfan, в будущем этой статьей можно наказывать русофобию по всему периметру империи аля СССР 2.0

Возраст: 46 C нами с 26.10.2007 Репутация: **69.3**

DioZio писал(а):

tfan, в будущем этой статьей можно наказывать русофобию по всему периметру империи аля СССР 2.0

вполне.хотя по-русски было б раскаявшихся - простить.

Возраст: 61 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

tfan писал(а):

Позавтракать и пойти. Не на работу или в институт, а прямо в ближайшее отделение КГБ. И стать их лучшим сотрудником, непримиримо искореняя любые намёки на либеральность и проявляя невиданную верность коммунистическим идеалам

У вас очень своеобразное представление о жизни в СССР. Вы даже не можете помнить всё происходившее в стране в силу своего очень юного возраста.

Возраст: 46 C нами с 26.10.2007 Репутация: **69.3**

galaktika писал(а):

tfan писал(а):
Позавтракать и пойти. Не на работу или в институт, а прямо в ближайшее отделение КГБ. И стать их лучшим сотрудником, непримиримо искореняя любые намёки на либеральность и проявляя невиданную верность коммунистическим идеалам

У вас очень своеобразное представление о жизни в СССР. Вы даже не можете помнить всё происходившее в стране в силу своего очень юного возраста.

ну я же написал :

tfan писал(а):

С удавком

не мое это.а как раз мнение вполне себе заставшего ссср человека.

galaktika писал(а):

очень своеобразное представление о жизни в СССР

уж какое есть.естественно основанное в первую очередь на личном опыте и опыте своей семьи(старших родственников).

galaktika писал(а):

Вы даже не можете помнить всё происходившее в стране

ну "помнить всё" под силу только А.Шварценеггеру

Возраст: 69 C нами с 23.12.2006 Репутация: **85.1**

CCCP—честность,справедливость,вера в светлое будущее.Но!!!!Искуственный дефицит,монотонная мода,разделение на классы(рабочие,ученые и тд).Если мона было вернуться обратно в него(СССР) я б с довольствием.К сожалению рухнувшую эпоху не вернуть.мне было 8 лет ,когда не стало СССР.Так что помню токо хорошее,детство же=))А вот после развала —-какая то беда просто!!!!Так что мб в СССР было интересно
Смайлик

C нами с 17.08.2009 Репутация: **81.8**

alizee, народ единожды вкусивший социализм все равно к нему вернется но уже в улучшеной форме

нация империя социализм: Национализм без социализма – это цель без средства. Социализм без национализма – это средство без цели.

А вообще с юридической точки зрения в этой истории распада СССР есть несколько нестыковок:
- Съезд Советов Союза СССР не прекращал действия Союзного договора;
- РСФСР и Белоруссия не провозглашали независимость и выход из Союза;
- верхняя палата Верховного Совета СССР превысила полномочия, приняв декларацию о прекращении существования СССР;
- Верховный Совет РСФСР превысил полномочия приняв решение о денонсации РСФСР союзного договора;
- В марте 1991 года состоялся референдум, на котором проголосовало за «сохранение СССР как обновлённой федерации равноправных суверенных республик» более 76 % от числа принявших участие в референдуме

То есть формально для восстановления союзного договора юридически достаточно отменить незаконные акты - например вот вам сценарий:
Путин, Лукашенко, Янукович и Назарбаев объявляют о подписании союзного соглашения.
При этом используется аббревиатура СССР и декларируется преемственность бывшего Союза. (Столица в Москве, гимн, флаг, централизация управления и т.д.)
При этом начинается общее "закручивание гаек" и ликвидация внутренней контры.
При полном всенародном одобрении, переходящем в ликование.
(Заметьте, я ни слова не сказал про коммунистов и идеологию)

Возраст: 56 C нами с 21.12.2009 Репутация: **171.5**

tfan писал(а):

Есть тоска по социалистическому государству, как единственному противостоянию мира капитала.

Ну уж извините, нет у меня тоски по СССР, а весь этот бред про противостояние социализма и капитализма со школы и института в зубах навяз, блевать от него тянуло. Слишком велик был разрыв между тем, что говорили из телевизора, и что видели собственными глазами.

tfan писал(а):

Есть понимание, что загрести под себя как можно больше денег – не должно быть целью жизни как человека, так и государства.

Правильно, не должно быть. Но отвергать материальный фактор глупо - людям нужно жить и кормить свои семьи. Сейчас по крайней мере есть возможность больше заработать. При СССР ее практически не было (если только севера и т.д.). Процветала уравниловка. Перевыполнишь план - тебе выплатят премию и тут же повысят нормативы. Причем не только для тебя, но и для всего цеха. Вот порадуются за тебя коллеги Весело

.

tfan писал(а):

Есть ужасно запоздалое открытие - оказываетца советская пропаганда была вполне правдивой! А врал как Троцкий вожделенный «Голос Америки»!

Да уж...

Прям и не знаю что сказать... Вы всерьез в это верите? В правдивую советскую пропаганду? Да любая пропаганда по определению лжива, а уж про советскую я вообще молчу. В стране происходят катастрофы - а по телевизору и в газетах - тишь и гладь. Одни партийные съезды да портреты Брежнева на первой странице. Вот люди и слушали "Голос Америки", там хотя бы рассказывали правду. Да, конечно, интерпретировали в свою пользу (пропаганда!), но хотя бы не молчали и не врали.

tfan писал(а):

Есть стыд и недоумение – какими же мы были наивными! Как легко купили и разворовали враги нашу общую Родину!

Враги - это мы сами. Мы сами все разворовали и разрушили. Да, мы были глупыми, да, враги пропагандисты поработали, но - самое главное - основная вина лежит на руководстве страны. Довели идею до маразма, тупой пропаганде уже никто не верил, проблемы замалчивались. Люди истосковались по правде, плюс вечный дефицит и огромные очереди перевесили все преимущества СССР (а они были, и их было немало). И это недоверие, зависть к успешному западу привели к тому, что у людей сложилось мнение, что такой СССР им нафиг не нужен. И вот вам результат.

tfan писал(а):

И есть мучительная невозможность объяснить «как было в СССР» людям, рождённым после 1985 года – например, почему Ленин – дедушка? Или што такое «достать из-под прилавка».

А в чем проблема объяснить как было в СССР? Бери и рассказывай, как это было. Только не нужно зацикливаться на только плюсах или только минусах. И что в этом такого мучительного?

tfan писал(а):

И можно было сбегать в гастроном за варёнкой по 2.20

Хорошо Вам жилось. А вот у нас в магазине колбасы за 2.20 не было. И другой не было. Не было вообще НИКАКОЙ.

DioZio писал(а):

При полном всенародном одобрении, переходящем в ликование.

Вы это серьезно? Про всеобщее ликование? А Вы не думали, что за эти годы появились десятки миллионов людей, которые встроились в эту систему, и она их худо-бедно устраивает? И что еще раз все перестраивать у них нет никакого желания. А вы про всеобщее ликование... Да откуда ему взяться?

C нами с 17.08.2009 Репутация: **81.8**

AVD, какие слои встроились в эту систему?
и каким образом она их худо-бедно устраивает?

Возраст: 46 C нами с 26.10.2007 Репутация: **69.3**

AVD писал(а):

бред про противостояние социализма и капитализма

то есть,если я вас правильно понял,холодная война как бы миф?

AVD писал(а):

Слишком велик был разрыв между тем, что говорили из телевизора, и что видели собственными глазами.

первый когнитивный диссонанс в моей жизни(вы это состояние обозвали "в зубах навяз и блевать тянуло") - начало 90х,наши демократичные демократы призывающие к запрету коммунистической партии и к массовым преследованиям
сочуствующиих ей.расстрел парламента по результатам референдума.да.демократия доставила.ссср отдыхает.не,ну как вариант - кровавый сталин дотянулся.

AVD писал(а):

есть возможность больше заработать. При СССР ее практически не было (если только севера и т.д.).

вот тут вы не правы - возможность была.нужно было :
честно.хорошо.долго.учиться.потом хорошо зарабатывать.отец мой по этой схеме объездил в советские времена всю западную европу - в кпсс никогда не состоял,ибо не любил.

AVD писал(а):

Есть ужасно запоздалое открытие - оказываетца советская пропаганда была вполне правдивой! А врал как Троцкий вожделенный «Голос Америки»!
Да уж... Прям и не знаю что сказать... Вы всерьез в это верите?

ну лично я не слышал например об оружии массового поражения найденном в ираке - если помните ,демократичные демократы бомбили ирак именно под этим соусом

AVD писал(а):

Вот люди и слушали "Голос Америки", там хотя бы рассказывали правду

правду по резуну?ню-ню.единственный из моих знакомых,слушавших "вражий голос" , был мой папа - из-за аццки хорошего рокенрола севы новгородцева.

Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:

AVD писал(а):

Мы сами все разворовали и разрушили.

не надо говорить за всех.

AVD писал(а):

вечный дефицит и огромные очереди

возникли при пятнистом

AVD писал(а):

основная вина лежит на руководстве страны

вот здесь правы

Возраст: 56 C нами с 21.12.2009 Репутация: **171.5**

tfan писал(а):

то есть,если я вас правильно понял,холодная война как бы миф?

Еще как не миф. А бред потому, что пропаганда тоже должна быть талантливой. А наша талантом и не пахла. Одни и те же клише о миролюбивой внешней политике, и тут же - Вьетнам, Камбоджа, Афганистан. И у нормального человека возникал, как Вы сказали, когнитивный диссонанс (еще бы знать, что это такое).

tfan писал(а):

первый когнитивный диссонанс в моей жизни(вы это состояние обозвали "в зубах навяз и блевать тянуло") - начало 90х,наши демократичные демократы призывающие к запрету коммунистической партии и к массовым преследованиям
сочуствующиих ей.расстрел парламента по результатам референдума.да.демократия доставила.ссср отдыхает.не,ну как вариант - кровавый сталин дотянулся.

Не совсем понял, что Вы хотели сказать. Но если про то что при демократах стало хуже - то очень может быть. Но люди не знают будущего, и надеются на лучшее. А в тот момент (к концу 80) советская власть всех достала.

tfan писал(а):

вот тут вы не правы - возможность была.нужно было :
честно.хорошо.долго.учиться.потом хорошо зарабатывать.отец мой по этой схеме объездил в советские времена всю западную европу - в кпсс никогда не состоял,ибо не любил.

Хорошо учиться и потом хорошо зарабатывать - тут одно совершенно не следует из другого. Самый образованный класс - инженеры - был одним из самых низкооплачиваемых. Да и вообще, в смысле зарплаты в СССР была уравниловка - все получали примерно одинаково, плюс-минус.
А за вашего отца я рад - объездить при СССР всю Европу, особенно Западную - это вообще из области фантастики. Из моих знакомых и их знакомых никто! никогда! не был за границей.

tfan писал(а):

ну лично я не слышал например об оружии массового поражения найденном в ираке - если помните ,демократичные демократы бомбили ирак именно под этим соусом

Да причем здесь Ирак? Я говорю о том, что все негативное, что было в стране, официальной пропагандой замалчивалось. О нем просто не говорили. Тишь да благодать. И люди понимали, что им врут, что не все так замечательно, как рассказывают. И когда вражьи голоса говорили о пожарах, авариях и т.д., т.е. о том, что люди видели своими глазами, но о чем молчали власти - то кому люди в итоге больше верили?

tfan писал(а):

правду по резуну?ню-ню.единственный из моих знакомых,слушавших "вражий голос" , был мой папа - из-за аццки хорошего рокенрола севы новгородцева.

Так получалась, что с одной стороны - правда по Резуну, а с другой - вранье или молчание, так кому люди должны были верить?

tfan писал(а):

не надо говорить за всех.

Ну хорошо, за всех не буду. Но за очень многих.

tfan писал(а):

возникли при пятнистом

А вот здесь не надо. И очереди, и пустые прилавки возникли задолго до Горбачева. Прекрасно помню витрины магазинов - большие такие витрины - а на них в живописном стиле разложены консервы "Завтрак туриста". Их никто не ел, но выпускали их в огромном количестве. Ну еще маргарин и хлеб. А больше ничего и не было.

DioZio писал(а):

AVD, какие слои встроились в эту систему?
и каким образом она их худо-бедно устраивает?

Да очень и очень многие. Кто честно работает, не ворует и не вымогает взятки. Да, они хотели бы зарплаты побольше (ну так кто ж не хочет?), но и существующий уровень позволяет прокормить семью и даже купить хороший сотовый телефон или вообще машину. Да, они отнюдь не в восторге от сегодняшних реалий, но и резкие перемены им ни к чему. Они уже научены горьким опытом, что все перемены - отнюдь не к добру.

C нами с 17.08.2009 Репутация: **81.8**

AVD, о резких переменах никто не говорил
это был возможный сценарий на вскидку - можете его дополнить
вообще говоря современные политтехнологии готовят массы как надо и к чему угодно - тут главное выбрать вектор развития
думаю постепенно собрать единый народ но разделенный по трем территориям - это верно
как и богатую территорию с русскими городами и традиционно дружелюбным нам народом

но не надо питать аллюзий на счет ссср:
мы уже 20 лет как встроены в глобальную систему распределения труда и Русский народ в этой системе самый воинственный но и к сожалению самый экономически не эффективный
бонусы с этой системы стекаются со всего мира в США - для нас это самое настоящее рабство - мы же даже свой рубль (некогда бывшим Золотым) не можем без согласования печатать
любому простому человеку у нас в стране не нужно удивляться почему работы нет и платят мало - и для масс будет только хуже тк сейчас заключительный этап: переходный период 7 лет в ВТО
Первые негативные последствия от присоединения России к ВТО стали проявляться гораздо раньше, чем ожидали даже самые пессимистично настроенные экономисты и противники втягивания России на «титаник» ВТО. С высокой степенью уверенности можно утверждать, что сегодняшний обвал производственной и деловой активности во многом обусловлен осознанием отечественными товаропроизводителями пагубности данного шага для всех, кто не связан с экспортом сырья и продуктов его первичной переработки.

ps
'Русская нация — это талантливейшая нация в мире.' Сталин И. В.

Возраст: 61 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

alizee писал(а):

Так что мб в СССР было интересно

Да, было интересно! Было творчество. Я был радиолюбитель: увлекался разработкой и сборкой высококачественных звуковых усилителей. Каждый номер журнала "Радио" ждали с нетерпением. А ещё надо было достать радиоэлементы, стеклотекстолит, хлорное железо. Всё это вкупе было творчество. А как вся эта техника, собранная собственными руками, великолепно звучала! А что сейчас? Полная деградация и ума и слуха. Слушают всё в формате МР-3. Hi-Fi технику почти никто не покупает.

Добавлено спустя 11 минут 51 секунду:

DioZio писал(а):

А вообще с юридической точки зрения в этой истории распада СССР есть несколько нестыковок:

Главным виновником распада СССР я считаю Горби. От него всё пошло. Он дал возможность Ельцину подписать незаконные беловежские соглашения, тем более накануне был проведён референдум, и большинство населения высказались за сохранение СССР. По закону Ельцин и компания должны были быстро арестованы сотрудниками госбезопасности и препровождены в Лефортово, где им светил расстрел за измену Родине и попытку государственного переворота. Но Горби оказался слюнтяй, а может быть пиндосы деньжат подбросили.