unsorted ~ СССР

страшный эксперимент над Россией или великая потеря?

Возраст: 50 C нами с 28.04.2006 Репутация: **99.6**

Toloatzin писал(а):

Так вы за бесплатную жизнь? Паразит на теле общества, что ли?

Паразит тот, кто ничего не производя, получает прибыль. Барыга и торгаш паразит на теле общества.

C нами с 16.08.2012 Репутация: **9.5**

FrostOG писал(а):

Паразит тот, кто ничего не производя, получает прибыль. Барыга и торгаш паразит на теле общества.

Хочется понять ваше неприятие частного бизнеса.
То есть вы не ходите в магазины,чтобы не приносить прибыль паразитам?Или может вы наступаете на горло собственной песне,когда не выращиваете свинью на балконе,а идёте за мясом к паразиту?Табуретки вытачивать не пробовали?Или сразу на фабрике берёте?Кстати владелец фабрики в общем то тоже не производит материальных ценностей в вашем понимании.
Зачем вы загоняете себя в тупик?

Добавлено спустя 9 минут 28 секунд:

FrostOG,
И кстати для вас есть ещё одна важная новость.Ни за,что не сказал бы её.если бы не был уверен,что вы человек стойкий и перенесёте её...
Так вот:При СССР работники торговли тоже ничего не производили.Ну то есть абсолютно ничего.В то время,как вся страна с воодушевлением и энтузиазмом строила коммунизм и шла к светлому будущему,они отпускали дефициты из подсобок.
Не все конечно,но такие отщепенцы были.Посмотрите хотя бы "Дело гастронома №1".

Возраст: 50 C нами с 28.04.2006 Репутация: **99.6**

Собачка писал(а):

FrostOG писал(а):
Паразит тот, кто ничего не производя, получает прибыль. Барыга и торгаш паразит на теле общества.

Хочется понять ваше неприятие частного бизнеса.
То есть вы не ходите в магазины,чтобы не приносить прибыль паразитам?Или может вы наступаете на горло собственной песне,когда не выращиваете свинью на балконе,а идёте за мясом к паразиту?Табуретки вытачивать не пробовали?Или сразу на фабрике берёте?Кстати владелец фабрики в общем то тоже не производит материальных ценностей в вашем понимании.
Зачем вы загоняете себя в тупик?

У нас взгляды слишком разные.Вы считаете спикуляцию благом, я считаю ее злом.

C нами с 16.08.2012 Репутация: **9.5**

FrostOG писал(а):

У нас взгляды слишком разные.Вы считаете спикуляцию благом, я считаю ее злом.

Вы не правы.Я считаю торговлю одним из секторов экономики.И ничем не менее важным,чем производство стали например.
Другое дело через сколько посредников пройдёт эта сталь.

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

FrostOG писал(а):

Паразит тот, кто ничего не производя, получает прибыль. Барыга и торгаш паразит на теле общества.

Это Вы про всенародно избранного президента РФ? Или про владельца палатки, у которого Вы работаете? Весело

Прибыль получать, ничего не производя - в принципе не возможно! По определению. Центром получения дохода, в любой отрасли - являются именно продавцы! Остальные - центры расходов!

Возраст: 41 C нами с 29.01.2005 Репутация: **146.7**

VV писал(а):

Alex_Zorg писал(а):

Просто усвойте одну цифру, за счет продажи нефти и газа в стране около 2% населения может позволить себе отдых за границей.

откуда инфа?

Цитата:

Меня беспокоит, что оставшиеся 98% не то что не отдыхают заграницей, а вообще не могут себе позволить какие-либо путешествия по стране.

опять же: откуда?

Цитата:

Мотивации к труду, к качественной работе в угоду будущих поколений в таком обществе просто не может быть. Каждый хочет урвать именно халявы, а не пытаться оказать пользу обществу.

туда же: есть статистика какая на эту тему?

не дождался источника данных про 2% за то есть несколько другие данные:
«Где Вы собираетесь провести отпуск этим летом?»

http://www.superjob.ru/community/life/66032/

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

Alex_Zorg писал(а):

Мотивации к труду, к качественной работе в угоду будущих поколений в таком обществе просто не может быть. Каждый хочет урвать именно халявы, а не пытаться оказать пользу обществу.

Бред какой то какой то... Какая мотивация может быть "в угоду будущих поколений" и "оказать пользу пользу обществу?" Вы готовы за эту хрень работать работать не получая оплаты здесь и сейчас? Мотивация только одна - собственное удовлетворение от сделанной работы и достойное вознаграждение - как следствие качества ее выполнения. Все.

причем здесь какое то общество халявщиков и мой труд? Плакать

Возраст: 30 C нами с 12.02.2011 Репутация: **14.8**

FrostOG, я живу платно,в нормальной квартире,которую не надо было ждать 10 лет.За границу выезжаю редко,но это скорее ввиду нехватки времени.

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

Весьма часто, обвиняя СССР в торговом дефиците, вуалируют один немаловажный фактор, подменяя понятия.

Так, продавца магазина в СССР почему-то сравнивают с владельцем-капиталистом. Продавец в Советском Союзе получает свой заработок, участвуя в процессе производства и распределения товаров. Его заработок включён в стоимость товара, как и прочие расходы. Это есть и сейчас. Но сейчас появилось дополнительное лицо - капиталист, который не участвует НИ В ЧЁМ, только присваивает себе часть продукции, произведённой общественным трудом. В формуле Д1-Т-Д2 Д2минусД1 и есть та прибыль, которую на халяву получает капиталист просто так. Поскольку количество произведенного товара при увеличении денежной массы не происходит, то этот барыш обесценивает и стоимость товара и стоимость труда. (инфляция)

Товарное же изобилие сегодня - это результат применения простой математики. Вот пример:
Десять человек выпускают десять разных цветных карандашей. И каждый из них может поменяться друг с другом, используя для товарообмена один рубль. Здесь нет никакой инфляции и нет дефицита. Но вот появляется одиннадцатый человек и одному из производителей даёт 90 копеек за карандаш, предлагая следующему купить его за рубль. И так по цепочке за один круг:
- у каждого производителя на руках будет по 90 копеек.
- карандашей, как было 10 так и осталось.
- у капиталиста в руках прибыль 1 рубль.
Получается, что производители могут купить только 9 карандашей, а один карандаш стал ТЕМ САМЫМ ТОРГОВЫМ ИЗОБИЛИЕМ, которое мы наблюдаем при капитализме. Т.е. товара больше не стало, а просто снизилась покупательская способность производителей.

Появление же торгового дефицита появилось в последние годы Советской власти не само собой, а как результат деятельности неких лиц - потенциальных капиталистов, путём нарушения расчётов по определению себестоимости производимого продукта (например, необоснованное завышение заработной платы). Выгодно ли это было Советской власти, чтобы появилась проблема? Нет, конечно, не выгодно: это дискредитация власти. Что можно было сделать, чтобы остановить эту скрытую инфляцию? Убрать источники, которые нарушили расчёты. Понимали ли это эти "источники"? да, понимали, что отвечать придётся. И сделали всё, чтобы этой ответственности избежать. Вот Вам и 1991 год и последующий 1993...

Резюме: Торговля не является недостатком Советского общества или какого другого. Торговля - это тоже труд, стоимость которого заложена в конечный продукт в виде заработной платы работника торговли. Где [заработная плата] неравно [дивиденд].

C нами с 16.08.2012 Репутация: **9.5**

Андрей_Игнатов,
My God,вы же взрослый человек,судя по указанному возрасту...
"Капитал" хорош тем,что если его печатать на мягкой бумаге и использовать экологически чистые краски,то в деревенском туалете одного тома семье из трёх-четырёх человек его на год хватит. Улыбочка

Вы глаза то откройте и увидите,что товара стало больше.Если раньше в бакалее было два наименование товара - "колбаса" и "сосиски",а в обувном "ботинки" и "туфли",то сейчас наблюдается разнообразие,как колбасы,так и ботинок.За тем же телевизором в очереди с пол-года не нужно стоять.А тех же карандашей десятки наименований.

Андрей_Игнатов писал(а):

например, необоснованное завышение заработной платы

Ранее вы писали,что денег у народа было невпроворот.Танки даже покупали...Так о каком необоснованном повышении речь?Может думали,что народ начнёт "Тополя" для армии закупать?И почему тогда не было дефицита,раз людям деньги некуда было девать?
И странно что я не заметил "необоснованного" повышения зарплат?На закате советской власти более менее платили в кооперативах.У буржуинов по вашему.Да и что это за экономика,что как только рабочий получил на рупь больше,так сразу кончились товары в магазинах?Это даже если допустить,что вы правы. Улыбочка

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

Пример с карандашами - это математика, а не идеология. Только недоумки могут считать, что прибыль делается из воздуха.
Вот - 1960 73.1
1961 77.1
1962 80.9
1963 82.4
1964 86
1965 92.5
1966 97.2
1967 102.5
1968 110.9
1969 115.6
1970 121.2
1971 125.6
1972 130.4
1973 136.2
1974 143.2
1975 148.7
1976 154.2
1977 159.1
1978 164.4
1979 168.4
1980 174
1981 178.3
1982 184
1983 188.3
1984 193.2
1985 199.2
1986 206.1
1987 214.4
1988 233.2
1989 263
1990 303
http://planetcalc.ru/1815/

До 88 года, т.е. до рост средней ЗП составлял от 3 до 5 %, что обусловлено темпами экономического роста любой цивилизованной ОЭФ (для удвоения ВВП за 20 лет требуется 3,5% см «Правило 70»). Далее - появились кооперативы, владельцы которых стали извлекать прибыль, т.е. присваивать часть произведённого совокупного общественного продукта в личный карман. В это время требовалось заморозить ЗП или хотя бы снизить её рост, т.к. увеличение ЗП на 12% моментально привело к витку скрытой инфляции, в виде жёсткого товарного дефицита. Что было на руку только извлекающим прибыль. => Инициатор подобных нововведений - ошибся в расчётах. Или, и скорее всего так и есть, сделал это преднамеренно. Подобные действия приводит к коллапсированию любой экономики. Таким образом, дефицит продукции в СССР создан искусственно. Он не является следствием понижения эффективности труда.
Это тоже чистая математика. Никакой идеологии и лозунгов. Но кто думать не умеет может подтираться хоть учебником математики - сейчас "свобода" Смешно

Количество продукции сегодня настолько смехотворно, что тот, кто заедет на склады госрезерва в Кратово - офигеет. Там ничего нет! А при СССР был запас продовольствия и товаров первой необходимости на несколько месяцев жизни целого города. Но всё барыги растащили и распродали в 90-х для создания стартового капиталу. Кто эти личности - история пока умалчивает, но, как правило, в России они уже не живут, и именно им очень сильно мешал советский кордон, чтобы улизнуть от правосудия. А не для того, чтобы греть пузо на пляжах Турции.

C нами с 16.08.2012 Репутация: **9.5**

Андрей_Игнатов писал(а):

Только недоумки

Скуден ваш словарный запас.Раньше например,к тем,кто не согласен с генеральной линией нашего забронзовевшего политбюро,вашими предшественниками применялись такие слова,как диссиденты.Даже болезнь уникальная была - вялотекущая шизофрения.При чём нападению столь опасного вируса подвергались исключительно жители СССР.Наверное ареал его распространения ограничивался железным занавесом.Вы посмотрите,что делало с человеком лечение от сего недуга
http://www.youtube.com/watch?v=1-hpD4NFdvg
Почему вы не отвечаете на неудобные для вас вопросы?Почему не клеймите с коммунистической прямотой?
Например расскажите наконец почему нас не пускали за границу?Даже в соц. страны.Почему наши парни ездили туда в основном на танках?Почему пионерия и комсомол были практически обязаловкой?Почему были запрещены любые партии кроме коммунистической?Почему были обязательны неоплачиваемые субботники и походы на демонстрации?Почему квартиру ждали лет 20,а машину 10?Почему наконец людей расстреляли только за то,что они хотели есть?
Рубите с плеча и не стесняйтесь в выражениях.
Правда я как то раз прогулял демонстрацию.Не потому,что диссидентом решил стать.Хотя учителя это примерно так и рассудили.Просто девушка моя притворилась больной.А родителей у неё дома не было.В общем секса мне хотелось и никакой политики.)))

P.S Вы знаете...Когда то я тоже верил во весь этот бред,что вы тут пишете.А потом мне исполнилось 15... Весело

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

"Почему?.." "Почему?.." "Почему?..."
чуть Выше ответ на вопросы.

Цитата:

Инициатор подобных нововведений - ошибся в расчётах. Или, и скорее всего так и есть, сделал это преднамеренно.

Это еще и потому, что некоторые ёжики, которых тошнит от советской власти, плачут, колются, но продолжает жрать кактус.
Ложь, лицемерие, преступные действия одних людей независимо 60 им лет или 15 способны только угробить то, что создавалось поколениями и преобладающим числом граждан страны. Где - ложь, а где - правда - история решает. Наглядный пример на рисунке: оба были руководителями страны. Только один - руководил СССР, а второй - пьяница и барыга. Один построил СССР, второй - разрушил. Один - коммунист, а второй - лжец. У первого - круглый год цветы на могиле, а у второго - ....
А кому секса в СССР не хватало - это его личные проблемы Язык

ps: барыги всегда считают уклонением от вопросов, когда при ответе отсутствует маржовая составляющая. Она и понятно - барыги. Смешно

C нами с 16.08.2012 Репутация: **9.5**

Андрей_Игнатов,
Короче ответов не последует.Теперь я уверен,что вы стойкий борец за коммунистическое будущее.Ура,товарищи!!!

Андрей_Игнатов писал(а):

Ложь, лицемерие, преступные действия одних людей

Привели к тотальному дефициту,гибели наших парней в Афганистане,Новочеркасским событиям,.......

Андрей_Игнатов писал(а):

Где - ложь, а где - правда - история решает.

Пор моему уже решила.Коммунизм на свалке истории.

Андрей_Игнатов писал(а):

А кому секса в СССР не хватало - это его личные проблемы

В СССР его не было.И с чего выводы,что не хватало?Я ж написал,что всё было.

Андрей_Игнатов писал(а):

барыги всегда считают уклонением от вопросов, когда при ответе отсутствует маржовая составляющая. Она и понятно - барыги.

А это вы о ком?По моему вы ушли от ответов на конкретные вопросы.

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

FrostOG писал(а):

Интересно было бы узнать, сколько отписавшегося здесь народа, живет в квартирах, полученных бесплатно. И кто-то может похвастать доступным, современным и комфортабельным жильем, которое обещал рыжая мразь всея Руси?

В бесплатных? - В бесплатных не живет никто. Во времена СССР я проживал до 1983 г. в двух этажном бараке на ул. Осипенко и хренову тучу лет стоял на очереди на квартиру. Средняя продолжительность очереди на квартиру в этот период составляла около 15 лет. Итого, хочешь квартиру в СССР - 15 лет коммуналки или барака, работая по распределению (сменил место работы - встал в новую очередь и все, что ты стоял в очереди до этого сгорает), т.е. не там, где тебе хочется, а там, где за тебя решили, что тебе будет лучше. И после этого получаешь свою панельку, исходя из нормативов и там, где тебе её дадут, а не там где ты хочешь жить (например хочешь жить в старом городе, а тебе дают на Гудках) и ты на работу в ЦАГИ тащишься в советском переполненном автобусе. Первую свою квартиру я купил в 2005г. взяв ипотеку. Сейчас живу в комплексе на Строительной, в купленной хорошей трехкомнатной квартире. За 7 лет я смог купить две квартиры, обеспечив себя и детей недвижимостью. В СССР это было просто нереально.

Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:

Андрей_Игнатов писал(а):

Таким образом, дефицит продукции в СССР создан искусственно.

Вот против этого невозможно возразить. При плановой экономики, когда выпуск той или иной продкуции обусловлен не спросом населения, а решением "мудрых старцев", принимающих решение о том, что и в каком количестве нужно "рабам" - дефицит неизбежен и создается решениями этих старцев Смешно