unsorted ~ СССР

страшный эксперимент над Россией или великая потеря?

Возраст: 55 C нами с 26.01.2009 Репутация: **88.7**

Миф о сотнях тысячах и миллионах изнасилованных в 1945 году советскими солдатами немок в последние несколько лет получил широкое хождение в отечественной либеральной прессе.

Выдержки из статьи:
Особенно поспособствовал этому перевод на русский язык книги английского историка Энтони Бивора «Берлин. Падение 1945». Автор даёт оценку числа изнасилованных от 95 до 135 тысяч, но и это ещё не предел. Некоторые «исследователи» называют цифру и в 2 миллиона изнасилованных и даже в 15 (эту ни с чем не сообразную цифру называет американский автор Джонсон в своей статье «Red Army troops raped even Russian women…»). Происхождение этого мифа понятно – он способствует превращению немцев из агрессоров в жертв, уравниванию СССР и фашистской Германии и, в конечном итоге, к пересмотру итогов Второй Мировой со всеми вытекающими геополитическими последствиями.

Естественно, глупо утверждать, что изнасилований на территории, оккупированной советскими войсками, не было вообще. Вопрос в масштабах. Одно дело – если они столь массовый характер, как это описывает Бивор. Тогда можно говорить, во первых, о жестокости и аморальности большинства советских бойцов, а, во вторых, о том что такое их поведение поощрялись советским командованием. Другое дело – если изнасилования были исключением из правил, неизбежными эксцессами, которые случаются на войне в любой армии мира.

<...>Вот приказ Сталина от 19 января 1945 года:

Офицеры и красноармейцы! Мы идем в страну противника. Каждой должен хранить самообладание, каждый должен быть храбрым...Оставшееся население на завоеванных областях, независимо от того немец ли, чех ли, поляк ли, не должно подвергаться насилию. Виновные будут наказаны по законам военного времени. На завоеванной территории не позволяется половые связи с женским полом. За насилие и изнасилования будут виновные расстреляны.

А вот ещё один документ:

директива Ставки Верховного Главнокомандования
командующим войсками и членам военных советов
1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов об изменении
отношения к немецким военнопленным и гражданскому населению

20 апреля 1945 г.
Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:
1. Потребуйте изменить отношение к немцам как к военнопленным, так и к гражданским. Обращаться с немцами лучше. Жестокое отношение с немцами вызывает у них боязнь и заставляет их упорно сопротивляться, не сдаваясь в плен. Гражданское население, опасаясь мести, организуется в банды. Такое положение нам невыгодно. Более гуманное отношение к немцам облегчит нам ведение боевых действий на их территории и, несомненно, снизит упорство немцев в обороне.
2. В районах Германии к западу от линии устье реки Одер, Фюрстенберг, далее река Нейсе (западнее) создавать немецкие администрации, а в городах ставить бургомистров — немцев. Рядовых членов национал-социалистической партии, если они лояльно относятся к Красной армии, не трогать, а задерживать только лидеров, если они не успели удрать.
3. Улучшение отношения к немцам не должно приводить к снижению бдительности и панибратству с немцами.
Ставка Верховного Главнокомандования.

И.СТАЛИН
АНТОНОВ

<...>Для обоснования числа изнасилованных немок «исследователи» берут данные о абортах в берлинских клиниках и пытаются экстраполировать их на всю Германию. Эту методику они обосновывают тем, что в ряде заявок поданных женщинами на производство аборта, написанных в советской зоне оккупации заявительницы утверждают, что были изнасилованы советскими солдатами. Однако этот аргумент не выдерживает никакой критики по одной простой причине – 28 марта 1945 года Мартин Борман издал указ, разрешающий аборт в том случае, если немка заявит, что была изнасилована иностранным солдатом. Ранее аборты в Рейхе были строго запрещены. После этого указа всю статистику абортов, где женщины пишут, что якобы были изнасилованы русскими, можно выкинуть в помойное ведро – по той простой причине, что правдивость их заявлений медиками не проверялась и невозможно определить, сколько таких заявлений соответствует действительности, а сколько использовалось как предлог для легального аборта.

<...>В завершение этой статьи необходимо отметить, что у солдат, хотевших секса, в общем-то, не было необходимости насиловать немок. После войны на оккупированных территориях царила разруха, перебои с продуктами, была также острая нехватка мужчин, что привело к общему падению нравов и росту проституции. По оценкам венгерских властей число проституток в Будапеште после начала оккупации увеличилось в 20 раз.

<...>Как следует из всего вышесказанного, изнасилования немок советскими солдатами действительно были, есть документы и статистика по числу осуждённых. Однако, эти преступления не носили массового и систематического характера. Более того, если отнести общее число осуждённых за эти преступления к всей численности советских войск на оккупированных территориях, то процент получится совсем мизерным. При этом эти преступления совершали не только советские войска. Так, по данным Ржешевского, в армии США за убийства и изнасилования казнили 69 человек. Отличились и французы - во взятом французскими частями Штутгарте по некоторым данным было изнасиловано 1198 человек, а в Виллингене с населением 12 000 человек было зафиксировано 500 изнасилований.

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

ЭСЭР писал(а):

Так что, нашлись "бухгалтеры", которые подсчитали, что количество изнасилованных немок больше, чем изнасилованных гражданок СССР? Подсчёты в студию!

Не знаю таких бухгалтеров. Мне без разницы, одну женщину изнасиловали или миллион. Преступление от этого не перестает быть преступлением..

«История, точнее — история, с которой мы соприкасаемся, похожа на засоренный клозет. Промываешь его, промываешь, а дерьмо все равно всплывает наверх».

Гюнтер Грасс, «Траектория краба».

Наиболее сильные книги про войну, ИМХО, немцы написали. От "На западном фронте без перемен" Ремарка, до "Жестяного барабана", Грасса.

Ну и по теме -

http://tapirr.livejournal.com/578088.html?mode=reply
И документы:

http://forum.kenig.org/viewtopic.php?f=9&t=1130&p=26562&hilit=%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8#p26562

"Bundesarchiv содержит материал к преступлению изгнания немцов объёмом во много и много милионов страниц, определяется в метрах сохраняемого - 88 метров пОлок. Опубликована лишь малая часть. Примерно 1.000 документов в приведённой мою выше книги, и от куда я теперь перевожу тексты. К сожалению у меня нет времени отдаться вообще только переводу этих томов. Ещё больше материалов в Kirchliche Suchdienst München - там собраны книги практически всех приходов Пройсен, Шелезиен, Ост-Бранденбург, Померн, в которых записи рождений, смертей, венчаний членов прихода, и благодаря этому по имени известны почти все 2,3 милионна жертв преступного действия частями Красной армии по отношению к гражданскому населению. Свидетельские показания, выводы комиссий Красного Креста и Kirchliche Suchdienst всё это позволяет препроверить каждый из случаев дел опубликованным Бундесархивом".

Возраст: 55 C нами с 26.01.2009 Репутация: **88.7**

Как видим, «по данным Отдела Комендантской службы провинции Мекленбург в ноябре месяце 1945 года отмечено: изнасилования – 14 случаев и мародерств – 104.» При этом «возможно, что эти данные полицейского управления на много преувеличены и полностью не относятся к военнослужащим». 14 случаев изнасилования в месяц на всю провинцию. Помножим на число месяцев в году и на число оккупированных провинций, введём поправочный коэффициент - что-то никак не тянет на миллионы или даже хотя бы десятки тысяч.

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

wert-23 писал(а):

по данным Отдела Комендантской службы провинции Мекленбург в ноябре месяце 1945 года отмечено: изнасилования – 14

А в СССР вообще "секса не было!" И в ноябре вроде как война уже почти полгода кончилась. А немок насиловать - никак остановиться не могут, даже на в виду у комендатуры... Печально все это...

C нами с 16.08.2012 Репутация: **32.6**

ЭСЭР писал(а):

ЭСЭР писал(а):
Ибо Абрамовичем может быть каждый, кто умеет заключать сделки с собственной совестью.

Да вы что?

Я так понимаю, что категория совести вам не очень знакома.

Имелось в виду,что людей с таким,или раза в три меньшим состоянием,не так уж и много.Так,что если судите по себе,то за состояния совести нации можете не беспокоится.И в то же время единицы смогли более мене нормально устроиться в жизни с таким низким стартом,как у него.Тогда получается,что страну населяют глупцы.Вам выбирать по каким критериям судить население. Улыбочка

Только вот ведь заковыка какая.Упади вам халява,неужто не воспользовались бы?Можете не отвечать,вопрос риторический.

ЭСЭР писал(а):

Я хотел указать вам на людей, которые свой труд или творчество просто дарят людям.

Кому конкретно он подарил те деньги?
И считаете ли вы,что они были бы лишними для какого то детского дома?
Эти два вопроса не риторические.

Возраст: 55 C нами с 26.01.2009 Репутация: **88.7**

glik12 писал(а):

Печально все это...

Берегите себя Равнодушный

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

Имя-Отчество писал(а):

И в то же время единицы смогли более мене нормально устроиться в жизни с таким низким стартом,как у него.

Вы всё время крутитесь вокруг одного и того же.

Имя-Отчество писал(а):

Упади вам халява,неужто не воспользовались бы?Можете не отвечать,вопрос риторический.

Нет, не воспользовался бы. От лёгких и больших денег, которые зарабатываются не совсем честно или совсем нечестно, я отказался. Это не интересно.

Имя-Отчество писал(а):

ЭСЭР писал(а):
Я хотел указать вам на людей, которые свой труд или творчество просто дарят людям.

Кому конкретно он подарил те деньги?

Он подарил свой труд. Он умеет мыслить, как никто другой. Ему этого достаточно. Деньги тут вообще не при чём.
Ладно, закончили. Мы разговариваем на разных языках.

C нами с 16.08.2012 Репутация: **32.6**

glik12 писал(а):

А в СССР вообще "секса не было!"

Зачем вырывать фразы из контекста?

"В 1986 телеведущие Владимир Познер и Фил Донахью организовали первый советско-американский телемост, в ходе которого и родилась эта фраза. Однако существует две версии, расходящиеся в подробностях.

По одной версии, одна из американок заявила, что из-за войны в Афганистане советские женщины должны перестать заниматься сексом со своими мужчинами, в результате чего мужчины откажутся воевать. В ответ на это Людмила Николаевна Иванова сказала примерно следующее:« В СССР секса нет , а есть любовь. И вы во время войны во Вьетнаме тоже не переставали спать со своими мужчинами». Позднее отредактированная запись телемоста была показана по советскому телевидению под видом прямого эфира. В отредактированной версии ответ Ивановой был укорочен до слов « В СССР секса нет ».

Согласно другой версии происхождения фразы, в течение телемоста обсуждались непристойности на телевидении. В контексте этого обсуждения Иванова сказала « в СССР секса нет на телевидении», но конец высказывания заглушил смех участников телемоста, в результате чего появилась крылатая фраза.

Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд:

ЭСЭР писал(а):

Вы всё время крутитесь вокруг одного и того же.

И то верно.Зачем я следую вашему примеру?

C нами с 10.12.2006 Репутация: **210.5**

glik12 писал(а):

Не знаю таких бухгалтеров. Мне без разницы, одну женщину изнасиловали или миллион. Преступление от этого не перестает быть преступлением.. Гюнтер Грасс, «Траектория краба»...А в СССР вообще "секса не было!"..."Bundesarchiv содержит материал к преступлению изгнания немцов объёмом во много и много милионов страниц, определяется в метрах сохраняемого - 88 метров пОлок..

вот и все Ваши пустословные аргументы. За сим больше прошу не говорить ложь.

glik12 писал(а):

Наиболее сильные книги про войну, ИМХО, немцы написали.

с этим не спорю.

Добавлено спустя 29 минут 25 секунд:

Имя-Отчество писал(а):

ЭСЭР писал(а):

Я хотел указать вам на людей, которые свой труд или творчество просто дарят людям.

Кому конкретно он подарил те деньги?

Вам про Фому,а Вы всё про Ерёму. Человек может жить наукой,а не житейскими проблемами - это нонсенс для Вас? Тогда обратитесь еще раз за примерами к советским ученым. Перельман (заодно вспомните,как он выглядит) далеко не первый,кто отказался от премии. А вот ваш любимый Солженицын потратил премию на приобретение себе нехилого жилья заграницей - очень благородный поступок!

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

Цитата:

Андрей_Игнатов писал(а):

А что, обслуживание партийных элит создавало прибавочную стоимость?

Это всего лишь была эксплуатация человека человеком.Или для вас принципиально создавалась прибавочная стоимость или нет?По моему это уже увиливание от темы.

Создание прибавочной стоимости в производстве подразумевает накопление капитала одной стороной (богатые становятся богаче, бедные - беднее). Таким образом бедный человек не находится в равных условиях перед богатым, т.к. не может получить прибыль больше, чем его хозяин, и превратив её в капитал, нанять вчерашнего хозяина. В СССР до Горбачёва существовала элита, которая пользовалась материальными благами больше, чем их окружение. Но любой имел возможность стать элитой (это была форма равноправия), и спросить с бывших своих "обидчиков" (например, с уходом на пенсию). Т.е. люди имели равные права в достижении и властных полномочий, а злоупотребление - дело совести и дальнейшей ответственности. Горбачёву и его окружению не захотелось, отвечать за злоупотребления своими полномочиями и они решили ликвидировать равноправие, и, прикрываясь перестройкой, внедрили капиталистические отношения в СССР. В результате с равноправием граждан было покончено. И появилась именно на базе элит буржуазная эксплуатация, которая бесконечно односторонняя. Материальные блага, которыми мог пользоваться гражданин Советского Союза не позволяли ему использовать эти блага, чтобы нанимать других людей и получать от найма этих людей прибыль.
Например,
В СССР у человекаА есть бассейн, и он в нём плавает. И есть человекВ, он обслуживает бассейн совершенно добровольно и получает за это деньги от человекаА. Таким образом человекА не присваивает себе ничего, что принадлежит человекуВ. И человекуВ ничто не мешает стать таким же, как человек А. И плавать в бассейне.
В РФ у человекаА есть бассейн, и он продаёт плавание в нём человекуС, за что получает деньги. ЧеловекВ так же добровольно обслуживает бассейн. Но человекА. ВСЕГДА отдаёт человекуВ меньше денег, чем получил от человекаС. => ЧеловекА не делает ничего, но получает в виде денег часть труда, который затратил человекВ. К тому же человекВ не сможет стать на место человекаА, потому что бассейн будет принадлежать только лишь детям человекаА.
Вот это и есть эксплуатация, которой не было в СССР, но есть в буржуазной рашке.

Цитата:

Кстати если я работал на заводе и не имел блата в магазине,то часто продукты и вещи,мне приходилось покупать с переплатой.То есть приходилось кого то обогащать своим трудом.Как это трактуется с точки зрения марксизма-Ленинизма?

Сейчас очень часто говорят, что во взятках виноват не только тот, кто берёт, но и тот, кто даёт.
В СССР тот кто переплачивал барыгам за какие-то шмотки и жрачку - соучаствовал в спекуляции. Естественно, он совершенно добровольно обогащал своим трудом преступника. т.е. по сути становился добровольным рабом мелкобуржуазных интересов барыги. И еще радовался и до сих пор бахвалится своим тонким искусством знатока рынка. Что по этому поводу говорит марксизм-ленинизм?
"Раб, у которого слюнки текут, когда он самодовольно описывает прелести рабской жизни и восторгается добрым и хорошим господином, есть холоп, хам. Вот вы именно такие хамы, господа <…> Вся ваша образованность, культурность и просвещенность есть только разновидность квалифицированной проституции." (1907)

Возраст: 50 C нами с 28.04.2006 Репутация: **99.6**

Я просто оставлю это здесь, может кому-то будет интересно. М.Задорнов о плане Даллеса.

C нами с 16.09.2010 Репутация: **46.1**

...

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

Цитата:

Раз есть эксплуатация человека человеком или группой человеков, значит, есть присвоение чужой прибавочной стоимости, значит, группа человеков, т.е. советская власть в наглую наживалась на труде простого советского гражданина не хуже того же кровопийцы капиталиста.)))

Прибавочной стоимости (Д2минусД1) не бывает своей или чужой, она возникает лишь в процессе купли-продажи товара по схеме Д1-Т-Д2 (схема капитализма), а не товарообмена Т-Д-Т, где деньги не создают прибавочную стоимость, а является эквивалентом товара (труда, в том числе). Увы, если у Советской Власти нет прибавочной стоимости, то нет и наживы, а значит нет и эксплуатации. Читать нужно не только МэриБлай Смешно

C нами с 16.08.2012 Репутация: **32.6**

BLiSS писал(а):

Вам про Фому,а Вы всё про Ерёму. Человек может жить наукой,а не житейскими проблемами - это нонсенс для Вас?

Отнюдь.Вы просто не читали,что я писал раньше.

BLiSS писал(а):

Перельман (заодно вспомните,как он выглядит)

Как бомж.

BLiSS писал(а):

А вот ваш любимый Солженицын

Аргументируйте пожалуйста.

Добавлено спустя 6 минут 4 секунды:

Lena326 писал(а):

Как это "всего лишь"?))) Раз есть эксплуатация человека человеком или группой человеков, значит, есть присвоение чужой прибавочной стоимости, значит, группа человеков, т.е. советская власть в наглую наживалась на труде простого советского гражданина не хуже того же кровопийцы капиталиста.))) Услуга хоть рабочего на заводе, хоть брежневской обслуги, хоть совкового фальсификатора является трудом, по марксисткой политэкономии, состоящим из труда необходимого и прибавочного. За необходимый труд гражданин имел зарплату и пару-тройку пряников, а результат прибавочного навсегда попадал в закрома Родины, а у Родины все время одни и те же имена-фамилии, и происхождение исключительно номенклатурное.)))

Тот же хрен,только вид сбоку.Мне тут доказывают,что не было эксплуатации.А на аргумент,что была прислуга начинают философствовать о прибавочной стоимости. Улыбочка

Я подобного бреда в своё время от политрука в армии наслушался до тошноты.Потому и бросил читать местного лектора с ником Андрей_Игнатов.

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

"Ёжики кололись, плакали, но продолжали жрать кактус" (с) народное. Смешно

Зачем заходить в тему СССР, если от неё тошнит?
Для обиженных Советской Властью есть темы, которые будет для них бальзамом на душу:
https://unsorted.me/viewtopic.php?t=303740 - очень показательна массовым вниманием, доверием и, главное, не тошнит Весело

https://unsorted.me/viewtopic.php?t=115054 - сугубо тема для грамотных, не доверяющих советскому рублю: такой инфы больше нигде нет.
https://unsorted.me/viewtopic.php?t=200205 - тут можно посчитать деньги. Возможно даже ваших родственников.
https://unsorted.me/viewtopic.php?t=51892 - а это просто чудо антисоветизма, лекарство ото всех симптомов социализма.
и еще много-много.
Наслаждайтесь Дубина