unsorted ~ СССР

страшный эксперимент над Россией или великая потеря?

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

glik12 писал(а):

m1f писал(а):

Без мощной армии и современного вооружения забота о гражданах невозможна и текущии реалии это наглядно демонстрируют.

***, сказал отец....

Вам то, эта мощная хрень, для чего?

лично m1f может и не надобно. Но вот как-то под ложечкой болит, когда всякая хрень под эгидой оздоровительного кровопускания сосёт кровь (в народе их вурдалаками зовут). Осиновый кол и сребряная пуля, как защита - выдумки писателей-сказочников. Но по жизни: обрушили систему внешней безопасности СССР и вчера хрюн моржов уже по телевизору доказывает, что кобальт он вывозит в Австралию и Америку только лишь для того, чтобы он невзначай не залежался в земле русской... Понятное дело, glik12, вы настрадались в одном бараке с Солженицыным... но это совсем не значит, что система обороны созданная еще в СССР не от марсиан, а от долбаных на голову пиндоских президентов, прекратила своё существование из-за Вашей любви к ПинкФлоиду или ЛедЗепелину.

Возраст: 41 C нами с 08.05.2009 Репутация: **58.7**

Romires писал(а):

А что такое по Вашему социализм? Вольво. ИКЕА и пр. – это частные предприятия Швеции. В Швеции все предприятия имеют частную собственность и работающие на них люди – обыкновенные наемные сотрудники. Собственно это ничем не отличается от Германии и США. Вы в понятие «социализм» что вкладываете?

отвечу на этот вопрос, хоть и не мне задан
для меня социализм - это когда вот эти самые наёмные сотрудники являются высшей ценностью в стране, а обеспечение их нормальными условиями жизни и хорошей зарплатой является главной задачей власти, первоочередной
нет, не то чтоб совсем уж раздолбаям всё на халяву
а просто чтоб работодатели частные не борзели
и менты чтоб были дядями стёпами
если кто помнит, кто это такой

Возраст: 38 C нами с 23.06.2005 Репутация: **2.7**

glik12 писал(а):

Вам то, эта мощная хрень, для чего?

Дять, а дять, Вам как? расширенно и так по простому на пальцах объяснить? Если буквально в двух словах, то "Надо Федя, надо!", за Вас волнуюсь, чтоб вы старость достойно встретили)

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:

Андрей_Игнатов писал(а):

прекратила своё существование из-за Вашей любви к ПинкФлоиду или ЛедЗепелину.

Ага, им еще джинсы рваные не давали носить и радио голос америки они слушали тока под одеялом.

Возраст: 44 C нами с 01.05.2011 Репутация: **29.7**

Цитата:

Вам то, эта мощная хрень, для чего?

Для того, чтобы наша страна была сильным государством. Россия и потом СССР всегда были залогом какого-никакого мира на европейской территории. Я противник марксистско-ленинской теории и не поддерживаю КПРФ, но Зюганов правильно озвучил то, что понимает любой инженер: покупая заграничные платы для нашего военного оборудования (в частности, для авиационных комплексов) и само оборудование, мы очень рискуем получить "жучок" в схемах, который в определенный момент все отключит или еще сделает какую-либо гадость. Технически это вполне реально. И вообще, Путин с Медведевым ведут себя как предатели страны: развалили оборонку, армию, экономику и т.д.. Медведев утверждает, что нам де не надо самим производить и развивать свою промышленность, надо покупать. Кто знает, возможно, они продались Штатам или Европе. И когда начнется война, они тихо-мирно сядут в самолетик и рванут туда. Денежки из страны уже выкачали.

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

The_Reaper писал(а):

отвечу на этот вопрос, хоть и не мне задан
для меня социализм - это когда вот эти самые наёмные сотрудники являются высшей ценностью в стране, а обеспечение их нормальными условиями жизни и хорошей зарплатой является главной задачей власти, первоочередной
нет, не то чтоб совсем уж раздолбаям всё на халяву
а просто чтоб работодатели частные не борзели
и менты чтоб были дядями стёпами
если кто помнит, кто это такой

Тогда Вам в США, Германию, Швейцари, Швецию и пр... но не как в СССР. В СССР рабочий был не чем иным, как обезличенным орудием производства с минимальными условиями для проживания (от жилой площади на 1 человека, до системы планирования личных вещей - для примера можете найти "наградные Гагарина" - вещи которые ему выделила партия за полет в Космос:
Из распоряжения Совета министров СССР о подарках Ю.А.Гагарину (18 апреля 1961 г.):
1) Признать необходимым подарить от имени Правительства СССР первому летчику–космонавту СССРмайору Гагарину Ю.А. и членам его семьи автомашину “Волга”, жилой дом, мебель и экипировку согласно приложению.
2) Обязать Министерство обороны СССР (т. Малиновского) выделить майору Гагарину Ю.А. четырехкомнатную квартиру по месту службы.

Из приложения к распоряжению (секретно):
Меблировка спальни, столовой, детской, кабинета, кухни. Телевизор “Рубин”. Радиола “Люкс”.
Стиральная машина. Холодильник. Пылесос.Ковровые дорожки. Пианино.
Постельное белье — 6 комплектов. Одеяла — 2 шт.

Для родителей т. Гагарина Ю.А.:
Сборный дом из трех комнат, телевизор, радиоприемник, мебель на три комнаты.

Экипировка для Юрия Алексеевича Гагарина:

Пальто демисезонное. Пальто легкое летнее. Плащ. Костюмы — 2 (светлый и темный).
Обувь — 2 пары (черные и светлые). Рубашки белые — 6 штук. Шляпы — 2.
Носки — 6 пар. Белье нижнее шелковое — 6 пар. Трусы, майки — 6 пар. Платки носовые — 12 штук.
Галстуки — 6 шт. Перчатки — 1 пара. Электробритва — 1. Чемоданы — 2.
Два комплекта военного обмундирования (парадное и повседневное). ).
А что говорить о простых гражданах...

m1f писал(а):

Напрягите свой мозг и подумайте почему в Швеции или Швейцарии не строили ракет. Наверное потому что у них такая же огромная территория, столько же много полезных ископаемых и природных ресурсов.
Без мощной армии и современного вооружения забота о гражданах невозможна и текущии реалии это наглядно демонстрируют.

В Норвегии (в пересчете на один квадратный км или одного гражданина) природных ресурсов не меньше чем у нас, или в Австралии. Или Вы думаете, что в Канаде мало природных ресурсов? И при всем этом сначала создание качественной жизни для граждан, и только потом, если это нужно - ракеты и пр. Вооружение - это тоже бизнес, и рынок вооружения ничем не отличается от рынка телевизоров. И не должна страна гордиться тем, что строит самые лучшие телевизоры/ракеты, и при этом люди живут в бараках и коммуналках и мечтают переехать в панельную квартиру (отстояв 20 лет в очереди).

C нами с 17.08.2009 Репутация: **81.8**

народ!
так что Горбачева будут судить?
будет ли партия СССР 2.0 (поддерживая оппозиции в любой недружественной стране) вместо КПРФ ?
я бы и Украину, и всю азию, и всю европу окружил бы всевозможными союзами - военными, торговыми, промышленными итп
- нам ведь надо чтобы не территории были (которых у нас до фига) а народ был един

C нами с 19.04.2007 Репутация: **107.6**

DioZio писал(а):

так что Горбачева будут судить?

эти товарищи занимаються этим
http://профсоюзгражданроссии.рф/
Кто то из них уже в прокуратору заявление подал...

C нами с 17.08.2009 Репутация: **81.8**

katoo, да бог чтоб судили и уничтожили всю пятую колонну!

хотя говорят СССР-2 никак не получится. Получится совсем иначе - цены на нефть через 2-3 года упадут, и Россия рухнет:
экономику не поднимут а подъём содержания силовиков стоит бешеных денег. Упадёт нефть - они же первые на власть и накинутся - не русские националисты у которых русский вопрос уже до упора закручен
а а военно-полицейская хунта. Сейчас Путин начинает политику латиноамериканскую - это там в армии и полиции хорошо живётся, а остальной народ сосёт с причмоком. У нас (раньше), в Европе и многих других странах, дабы не формировать привилегированного военно-полицейского клана, опасного, в первую очередь, для самих же властей, военные и полицейские имеют достаток на уровне прочих гос. служащих. Уничтожение состояния "Народ и армия - едины" ведёт к политизации силовых структур, выделению из в отдельный социальный слой, и, соответственно, к формированию политических выразителей особых интересов этого слоя. Только, в отличие от остальных политиков, у них в активе будут не голоса избирателей, а штыки и дубинки.

Возраст: 41 C нами с 21.03.2007 Репутация: **91.2**

Romires писал(а):

Но в Швеции процессы производства, как и распределения доходов не находятся под чьим-либо контролем.

Вы не в курсе.

Romires писал(а):

что такое по Вашему социализм?

Шведская модель социализма - устойчивое понятие имеющее мировое употребление.
Тащемто это не в СССР придумали.
БСЭ конечно да, авторитет.
И вики.
***
Интересно, есть ли в Китае БСЭ и что там пишут по этому поводу? Сарказм

Romires писал(а):

А вот это хорошее замечание. Вы чего хотите: что бы были хорошие ракеты, или достойно жиди люди?

Я вам минимум две страны приведу, в которых строили ракеты, хорошо жили люди и был в разной степени социализм - Французская республика Миттерана и 3й Рейх гитлара.
Как видите - ничего небывалого. Подмигивание

Андрей_Игнатов писал(а):

обрушили систему внешней безопасности

Вы вроде в ПВО служили?
Ну тех колец, которые когда-то были уже нет, не будет и наверное и не надо.
Но кой-чо делается, да.
Прям ну очень удивился.
Тут одну давно кадрированную часть в полнокровную развернули, гвардию дали, техника с иголочки - а ну вообще никто не вкурсе был.
Котеджики, дачки - и тишинааааа Смешно

Romires, Про Гагарина.
Например про шмот - вобщем-то товарищ майор на довольствии стоял. Вот ему и выдали.
Звездочку на грудь, +2 звездочки на погоны, премии, пайки, дом + тачка, + дом родителям в личную собственность...
Еще душ по 200 не додали?
Тогда генсеки на казенных дачах/квартирах жили, с казенной, инвентаризированной мебелью.

Армстронгу тоже наград насыпали, но дом не подарили.
Я думаю он бы не отказался.

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

Axl_G писал(а):

Romires писал(а):

Но в Швеции процессы производства, как и распределения доходов не находятся под чьим-либо контролем.

Вы не в курсе.

Расскажите - буду в курсе. Только с указанием источника, а не "мне так сказали" и "это всем известно".

Axl_G писал(а):

Romires писал(а):

что такое по Вашему социализм?

Шведская модель социализма - устойчивое понятие имеющее мировое употребление.
Тащемто это не в СССР придумали.
БСЭ конечно да, авторитет.
И вики.
***
Интересно, есть ли в Китае БСЭ и что там пишут по этому поводу? Сарказм

Дайте другое определение, которое Вы считаете правильным - опять же с указанием источника. Я дал определение БСЭ - потому что это тема про СССР, и то как "социализм" определяли в СССР является тем, к чему поклонники СССР хотят привести страну.

Axl_G писал(а):

Romires писал(а):

А вот это хорошее замечание. Вы чего хотите: что бы были хорошие ракеты, или достойно жиди люди?

Я вам минимум две страны приведу, в которых строили ракеты, хорошо жили люди и был в разной степени социализм - Французская республика Миттерана и 3й Рейх гитлара.
Как видите - ничего небывалого. Подмигивание

что стало с третьим рейхом напомнить? Вы хотите такой же судьбы и для России??? Я в шоке!

А про республику Миттерана - хороший пример страны с частной собственностью на производство и использованием наемной силы - всего того, против чего выступают сторонники СССР.

Возраст: 35 C нами с 24.11.2011 Репутация: **40.3**

Romires писал(а):

что стало с третьим рейхом напомнить? Вы хотите такой же судьбы и для России??? А про республику Миттерана - хороший пример страны с частной собственностью на производство и использованием наемной силы - всего того, против чего выступают сторонники СССР.

Если бы Третий рейх не ввязался в войну на восточном фронте, он сохранил бы свое существование. Кстати, у Германии ресурсы были ничтожны, страна после версальских соглашений была обескровлена, интересно посмотреть какой была бы Россия, приди к власти русский "фюрер".
У сторонников СССР всегда была позиция "отобрать и поделить", одно дело национализация военной и нефтяной отрасли, другое запрет на частное производство. замучила ностальгия, пускай едут в С.Корею, а тут второй трудовой "рай" нафиг не нужен.

Возраст: 38 C нами с 04.05.2010 Репутация: **99.1**

flas-x, ну тут вы уже перегнули. Я например сторонник СССР, но мыслей отобрать и поделить у меня почем то и не возникает. Что я делаю не так?

Возраст: 35 C нами с 24.11.2011 Репутация: **40.3**

К примеру, мой отец авиа инженер, после падения совка оказался не у дел как и тысячи таких как он, он пошел на стройку и за 20 лет труда превратился из каменщика в генерального директора фирмы которая имеет завод по производству цемента и бетонных блоков. За место того что бы реветь какие все вокруг уроды и пить водку(хотя без нее тоже не обошлось), мой отец работал головой и нажил все честным трудом. Кем бы он был при совке? Главным инжинером в К.Б. или в Шереметьево?

Коммуняки только и говорят о том как бы придти, к таким как он, в офис и отобрать все это, мотивируя это пролетариатом и силой.

Тоже мне трудовой народ, не умеете мозгами работать, работайте руками! Только на чужое пасть не открывайте(обращаюсь не к Вам лично).

C нами с 16.09.2010 Репутация: **46.1**

...

Возраст: 35 C нами с 24.11.2011 Репутация: **40.3**

Lena326 писал(а):

flas-x писал(а):

Если бы Третий рейх не ввязался в войну на восточном фронте, он сохранил бы свое существование.

Третьему рейху деваться было некуда, кроме как ввязаться в войну, причем раньше запланированного срока. Посмотрите на расклад госбюджета Германии 1939-40гг.:
"Обыкновенные доходы (в основном налоговые) – 59 млрд.
Займы – 29,5 млрд.
Доходы за счет ресурсов оккупированных стран – 41,5 млрд.
Итого: 130 млрд.
Бюджетные расходы (включая военные) – 130 млрд.
Как видно, баланс сведен за счет огромных займов (23 % от доходной части бюджета) и оккупационного грабежа."
До поступления «грабительских средств» растущий будто на дрожжах дефицит закрывали наспех изобретенными ценными бумагами. За три бюджетных года (с 1934 по 1937 гг.) было выдано т.н. «векселей Мефо» («Mefo» – «векселя Металлургического исследовательского общества») на общую сумму 12 млрд. марок. С 1 апреля 1938 года на смену «Мефо» Имперское кредитное управление начало выпускать «денежные переводы за поставку» – сиречь займы на чрезвычайные военные расходы. В 1938 году таких денежных переводов выдали на сумму 6,5 млрд. марок.

С 1939 года в силу вступила новая придумка финансистов: 40 % военных заказов начало оплачиваться так называемыми «налоговыми квитанциями», которыми подрядчики (создатели вооружений) имели право рассчитываться с поставщиками. Всего до начала войны таких квитанций было выплачено 4,8 миллиарда марок.

Использовались во множестве и другие более мелкие ноу-хау по накачке долгового пузыря, в том числе и сверхплановая эмиссия марки. Например, довольно крупная афера с «Жуком». В 1934 году автозавод «Фольксваген» всем жаждущим получить свой автомобиль по программе «народный автомобиль» – «Фольксваген» – предложили внести предоплату. Свыше 300 тыс. лохов осуществили предварительных платежей государству на сумму более 110 млн. марок. Руководство Третьего рейха, естественно, не планировало осчастливливать граждан личными авто. Как только началась война, завод по намеченному плану перевели на выпуск военной продукции.

Про МММ «гениального финансиста» Ялмара Шахта – рейхсминистра экономики и главы Рейхсбанка – можно писать долго и со смаком.
Долговой пузырь и стал главной причиной того, что Гитлер начал военную экспансию на Восток осенью 1938 года (аннексия Судетской области Чехословакии), а не позже, как планировалось. И уже 20 сентября 1939 года (спустя 20 дней после начала блицкрига в Польше) ввели карточки практически на все продукты питания. Инфу взяла у сторонника Союза, в вопросе "экономического чуда" Германии наши с ним взгляды совпадают.
"У Гитлера за 4 предвоенных финансовых года (1935-1939 гг.), когда на полную катушку включили мобилизационную экономику, ежегодные займы через всевозможные «векселя», «налоговые квитанции», «денежные переводы за поставку» (в том числе и займы у населения) составили 25 % от всех бюджетных расходов. А в последний мирный финансовый (1938/1939) год – 28,5 %." Даже по этой небольшой подборке фактов видно какова была ситуация в нацистской Германии на самом деле.

Гитлер был фанатиком, но не идиотом. Он еще в Майн кампфе писал что самая большая угроза Германии в войне, это война на 2 фронта. Возможно бы он ударил по СССР после оккупации Европы, возможно СССР вступил бы в войну на стороне Рейха(где то читал об этом) или ударил бы в спину Германии, правда скрыта за семью замками и афишировать ее стране победившей фашизм не к лицу. Но то что СССР готовился к войне с бывшими союзниками по Антанте, это факт.
Лично я склонен считать что тут поработала Британия, им было выгодно стравить Германию с СССР.