unsorted ~ СССР

страшный эксперимент над Россией или великая потеря?

C нами с 29.11.2011 Репутация: 53

MajorQ писал(а):

В сотый раз повторю - ЕдРо на 80% состоит из советской и партийной номенклатуры и их детей! Система осталась прежней: и безальтернативные выборы, и однопартийная власть.

Власть всегда примерно на столько процентов состоит из детей тех, кто правил в прошлом, если, конечно, не происходит супер-революций их не высылают из страны или уничтожают. По поводу однопартийности - в 90-е была куча партий, видимо, тогда было гораздо лучше.

MajorQ писал(а):

Вам тоже стоит сравнить "Жигули" и "Мерседес," чтобы понять истинную цену дешевизны.

Но их т.н. "Мерседесы" не ездят, типа устарели морально, а новых пока не придумали и они вынуждены перемещаться на наших "Жигулях" оплачивая каждую поездку.

MajorQ писал(а):

Какой еще аналог союзов? Подмигивание

Загуглить не удалось, но на днях видел заголовок новости с анонсом про это, типа с роскосмосом у них возникли напряги и решили сами разработать аналог. Странно, почему не нашел... Но чесслово я это не сам придумал, еще и для того чтобы написать на форуме, зная что поисковики доступны всем пользователям и это точно будут проверять.

MajorQ писал(а):

Неужели в промышленных масштабах получили с помощью скотча и грифеля?

Видимо, нобелевскую премию им за отсталость дали, т.к. пока что в промышленных масштабах графен не производят вообще.

MajorQ писал(а):

Или таки научимся понимать, что штучное производство не может быть технологичным?

До того как что-то запускается в серию это что-то делается в штучном экземпляре. Вообще, подозреваю именно в этом спор определений, если Вы считаете что технологичное - это только то, что делается автоматически и если для создания вещи необходимо задействовать новейшие открытия, но делать все с использованием ручного труда, то это все равно каменный век и не важно что если смогли сделать одну единицу, то смогут сделать и вторую.

MajorQ писал(а):

а вот производство и переработка топлива - уже далеко не штучная? Словосочетание ТВЭЛ слыхать доводилось?

ТВЭЛ любой страны вполне успешно будут перерабатываться в РФ при необходимости.

MajorQ писал(а):

АК - идеальный показатель того самого технологического уровня: прост и дешев в производстве, неприхотлив в эксплуатации. Это прекрасный показатель технологической отсталости страны.

Африка при этом. На основании чего Вы решили что это признак отсталости страны? Лишь потому что страна называлась СССР?

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

galaktika писал(а):

Ваш G-класс по проходимости не идёт не в какое сравнение а УАЗ- Патриотом! Смешно

Ага. Осталось только еще вспомнить слова "надежность, безопасность, комфортность." Хотя, зачем нужна безопасность, главное - подешевле! А если гроб в комплекте, то просто хит продаж будет!

galaktika писал(а):

По образованию, по медицине, по ядерным делам. Читайте историю. Язык

Проснитесь.

По медицине? Вы готовы променять соверменную высокооборотную бор-машину на совковый кошмар с тремя резиночками? Подмигивание

А может ваше достоинство одноразовые шприцы задевают и вам подавай стеклянные многоразовые с тупыми иголками? Всякие МРТ и УЗИ, как я понимаю, просто бесовщина какая-то.

Ядерные дела? Вау! Расскажите, где у нас там приоритет-то был? В строительстве РБМК-1000 и его чудесах на малой мощности, наверно? Или в регламентах, приведших к Чернобылю? "И теперь наш мирный атом вся Европа кроет матом?" (с) Хоть тут вам память рога не наставила, а?

galaktika писал(а):

Найдите ещё автомобиль за 200т руб с 4-мя дверями класса В. Смешно

Автомобиль за 200т. рублей? Да я в него даже не сяду! Мне как-то еще пожить охота, а не доставить очередной тренинг сотрудникам МЧС, извлекающим трупы из этих кусков железа. Давайте как-нибудь без меня на тот свет, ага?

Добавлено спустя 18 минут 47 секунд:

_McS_ писал(а):

MajorQ писал(а):

В сотый раз повторю - ЕдРо на 80% состоит из советской и партийной номенклатуры и их детей! Система осталась прежней: и безальтернативные выборы, и однопартийная власть.

Власть всегда примерно на столько процентов состоит из детей тех, кто правил в прошлом, если, конечно, не происходит супер-революций их не высылают из страны или уничтожают. По поводу однопартийности - в 90-е была куча партий, видимо, тогда было гораздо лучше.

Куча партий из тех же совков, что правили до 90-х и после них. Вы ждали чудес? Смена формации - процесс десятилетий!

_McS_ писал(а):

Но их т.н. "Мерседесы" не ездят, типа устарели морально, а новых пока не придумали и они вынуждены перемещаться на наших "Жигулях" оплачивая каждую поездку.

Вполне логично. Куда разумнее, чем лепить свои "Жигули," между прочим. Они поездят на наших "Жигулях," потом разработают очередной "Мерседес," а мы останемся с никому не нужными "Жигулями" до очередной смены техники у них, наложившейся на кризис. Лапти форева, чего уж там!

_McS_ писал(а):

Загуглить не удалось, но на днях видел заголовок новости с анонсом про это, типа с роскосмосом у них возникли напряги и решили сами разработать аналог. Странно, почему не нашел... Но чесслово я это не сам придумал, еще и для того чтобы написать на форуме, зная что поисковики доступны всем пользователям и это точно будут проверять.

Ну, ОБС еще то агентство. Сегодня ляпнули, завтра стерли...

_McS_ писал(а):

Видимо, нобелевскую премию им за отсталость дали, т.к. пока что в промышленных масштабах графен не производят вообще.

Так в чем тут связь технологий и нобелевских премий? Наука какбэ всегда идет впереди технологии, достижения науки вырастают в достижения технологии. Вот поэтому и нобелевка за наколеночные достижения. Вот только вопрос - а как без технологической базы из научного достижения сделать общественное достояние, а? Для того и есть наука, чтобы она в технологию выросла и пользу людям принесла. Итак, что у нас такого советского научного выросло в общественное достояние-то?

_McS_ писал(а):

До того как что-то запускается в серию это что-то делается в штучном экземпляре. Вообще, подозреваю именно в этом спор определений, если Вы считаете что технологичное - это только то, что делается автоматически и если для создания вещи необходимо задействовать новейшие открытия, но делать все с использованием ручного труда, то это все равно каменный век и не важно что если смогли сделать одну единицу, то смогут сделать и вторую.

Это не каменный век, но и не технологичное производство. Технологичность - понятие достаточно мутное, но оно внятно подразумевает хорошую воспроизводимость в массовом масштабе и не менее хорошие эксплуатационные характеристики. Уровень развития технологий показывает насколько высокотехнологичные вещи мы способны производить в крупносерийных масштабах. Вот производство АК не требует особо высокого технологического уровня, например.

_McS_ писал(а):

MajorQ писал(а):

а вот производство и переработка топлива - уже далеко не штучная? Словосочетание ТВЭЛ слыхать доводилось?

ТВЭЛ любой страны вполне успешно будут перерабатываться в РФ при необходимости.

Их и перерабатывать не нужно, на самом деле - зарыл в могильник и всего делов-то, храни себе до полного распада. А вот сделать ТВЭЛ - это уже технология! Много стран способно самостоятельно производить топливо для АЭС?

_McS_ писал(а):

На основании чего Вы решили что это признак отсталости страны? Лишь потому что страна называлась СССР?

Уже объяснил вроде неоднократно. Технологическая развитость является синонимом способности страны массово производить сложные технические изделия. СССР не умел массово производить даже простые телевизоры и банальные легковые автомобили. Чего уж говорить о более сложных изделиях...

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **55.9**

MajorQ писал(а):

...СССР не умел массово производить даже простые телевизоры и банальные легковые автомобили. Чего уж говорить о более сложных изделиях...

Вы бесспорно правы.
Вот только скоро ничего производить сами мы уже не будем и это печально.

P.S. А мне кстати нравились отечественные телевизоры. Недавно выкинул такой транзисторно-ламповый "Рубин 714". Адская машина. Его купили, когда мне было 4 года, просмотрел на нём всего Диснея и даже "Элен и ребят", проработал 20 лет. Корпус с вставками из красного дерева! Пока он работал хранил ЗИП с несколькими лампами, но сгорела только один раз 6С45С. В жигули я особо не лазил - пусть другие пачкаются специально обученные, а вот с теликом была принципиальная и монтажная схема - настоящий Open Source!

Насчёт машин, да Жигули - "дерьмо", но смотря с чем сравнивать. С индийской ТАТОй (или как она там) - очень даже ничего. Как средство передвижение - вполне сносно, хотя для современного гламура конечно не катит.

Насчёт стоматологии. А кажется в "бесплатном кабинете" - те же технологии СССР в качестве бор машины. Они ведь ещё послужат. "Но бесплатная стоматология для неудачников, нормальные люди на жигулях не ездят и за медицину платят".

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Alex_Zorg, а я вот не давно подарил "Соньку" интегральную только потому, что она мне тупо НАДОЕЛА, СВОЛОЧЬ! 12 лет работает и не ломается! Захотел вместо этого сраного плоского кинескопа поставить большую LED-панель. И никаких самостоятельных замен ламп и Open Source. Просто надоела. Зато сколько "добрых" воспоминаний про "Радугу-716" с ее ежегодными вызовами умельцев из конторы, ныне гордо именуемой "Телесервис," сколько раз она у нас путешествовала в эту фирму на ремонт и обратно за эти 14 лет эксплуатации - сказка! Так что, уж лучше я кому-нибудь подарю очередную "соньку" просто ради того, чтобы освободить место для нового аппарата, чем буду реанимировать те чудесные минуты изучения пыльных потрохов советского телевизора...

PS: кстати, сами уже ничего толком не производят и американцы. Это современный тренд - производят отсталые страны с дешевой рабочей силой, а современные развитые страны только изобретают и разрабатывают новинки, чтобы производить их в том же Китае, например. И уж поверьте, при должном контроле качества и производственного процесса нам с китайцами тягаться бесполезно при равной стоимости производства!

C нами с 18.12.2011 Репутация: **48.1**

MajorQ, ну с вашими понтами всё понятно.
Просто Вам говорят о том, что в СССР при всех недостатках приоритеты были все же расставлены более продуманно, чем в настоящее время,
Alex_Zorg писал:
Права человека, свобода личности, демократия - отличные слова, я не когда не спорил с теми, кто выступает за них.

Но мне важнее следующие ценности:
1. уверенность в завтрашнем дне;
2. возможность выбора профессии и при этом уверенность в своей пользе для общества;
3. социальное равенство возможностей и отсутствие деления на наследуемые классы.

Хорошо ли было в СССР или нет, можно спорить вечно, но мои "ценности" вполне конкретны и в СССР реализованы.

Вы можете говорить сколько угодно о современных "достижениях" современной России перед СССР, но по моим 3-м пунктам Россия однозначно проигрывает.
Согласна с ним.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Льюис, свобода личности? Это когда мне комитет комсомола говорит, какую музыку слушать, да? Чур меня от такой свободы! Приоритеты расставлены? Первым делом самолеты, ну а девушки потом? Наверно, именно по приоритетам тем самым автомобили продавались только по открыткам, зато в космос слетали первыми. А мне вот надо было автомобиль купить, чтобы на дачу семью отвезти, а не в космос отправить кого-то, представляете? У меня, понимаете ли, семейные задачи приоритетнее общегосударственных затей типа исполнения интернационального долга в Афгане! Эти приоритеты были направлены не на качество жизни гражданина, а на реализацию неких обезличенных идей ценой наших жизней. Нах такие приоритеты, я не сто лет живу!

Уверенность в завтрашнем дне? "И нищие молятся, молятся на то, что их нищета гарантирована!" (с) Нау, 80-е годы.

Социальное равенство? Зачем? Почему я с высшим образованием должен быть равен неквалифицированному рабочему? Я 16 лет учился, не разгибая головы, а он что делал эти 16 лет? Гулял да водку пил? Вот я пожинаю плоды своего труда, получая и имея больше, чем он. Равными должны быть только дети. И то лишь до тех пор, пока они не смогут отвечать за свои дела. Теми же оценками, например. А дальше - как потопаешь, так и полопаешь. Никакого всеобщего равенства и бесклассового общества! Я стою дороже, чем пролетарий и могу принести больше пользы, чем он. Поэтому я хочу иметь больше возможностей, я это заслужил.

C нами с 18.12.2011 Репутация: **48.1**

MajorQ писал(а):

Почему я с высшим образованием должен быть равен неквалифицированному рабочему?

MajorQ писал(а):

Равными должны быть только дети. И то лишь до тех пор, пока они не смогут отвечать за свои дела.

Ну так дети должны иметь возможность получить это высшее образование , если есть на это способности. И лечиться должны вне зависимости от доходов их родителей. В этом, например, и состоит социальное равенство против которого вы выступаете. Конечно, специалист с высшим образованием по оплате не должен быть равен неквалифицированному рабочему . И я против исполнения интернационального долга где бы то ни было.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Льюис, бесплатное высшее образование должны получать только те дети, которые приложили к этому усилия в течение 10 лет учебы в школе! Вкладываемое в них государством должно быть пропорционально их ценности для самого государства. Т.е. отличник государству должен быть нужнее двоечника. Соответственно и мед.обслуживание отличника должно быть дороже и лучше, ибо это потенциальный цвет нации, уже доказавший свои задатки, это генофонд. Мерить надо не по доходам родителей, а по успехам ребенка. Нет особых успехов - вперед в родительский кошелек, пусть платят за учебу, за медицину, есть успехи - государство должно поддержать, если ему нужен этот талантливый ребенок.

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **55.9**

MajorQ писал(а):

PS: кстати, сами уже ничего толком не производят и американцы. Это современный тренд - производят отсталые страны с дешевой рабочей силой, а современные развитые страны только изобретают и разрабатывают новинки, чтобы производить их в том же Китае, например. И уж поверьте, при должном контроле качества и производственного процесса нам с китайцами тягаться бесполезно при равной стоимости производства!

С вами не поспоришь.
Но как вы думаете возможно ли, чтобы Россия за счёт разумной политики "поднялась" до уровня "американцев", чтобы только изобретать, разрабатывать новинки, а производить их в том же Китае, но при этом быть обеспечены как в США: "свой дом на 1 семью, по 1-й машине на каждого совершеннолетнего члена семьи со всеми страховками", при этом быть страной - лидером и задавать свои правила на планете?

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Вполне возможно.

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **55.9**

На счёт оплаты труда (уже поднималось). Свидетельствую, что было в СССР.

Априорный оклад человека с инженерным образованием был больше чем у рабочего. Это можно понять - чтобы получить высшее образование нужно учиться на несколько лет больше. Скажем так: оклад рабочего - 100 руб/мес, инженера - 140 руб./мес. (кто помнит - поправляйте, не стесняйтесь). Уборщица за неполную рабочую неделю/день могла получать 40 руб./мес - это ИМХО был аля минимум. Комуналка особенно ничего не стоила, потому все это шло на еду, досуг и обустройство хозяйства. Разница в окладе не большая, но разве не справедливо? Один момент. Рабочему за свои 100 руб. приходилось "стоять у станка" по 8 час. в день, "инженер" же мог просидеть плюя в потолок. "Бухали" временами и те и те, высшее образование на это особенно не влияло, хотя кто бухает скорее вылетал из института из-за неуспеваемости.

Что я слышал? "Да водитель тройлебуса получал как инженер! Разве это справедливо?". Да справедливо. Управление маршрутным транспортным средством - повышенный риск, утомительная работа всю жизнь, а не только во время сессии. Чтобы заработать люди работали сверхурочные. Действительно были рабочие, которые получали и по 400 руб. за счёт работы на объектах в командировках (в авиации и космосе - это точно было, за все колхозы не отвечу). За 400 руб./мес приходилось конечно вкалывать - это уже утомительная работа и определённая квалификация. Иногда это называлось "халтурить" - делать сложную физическую работу за дополнительные деньги - трудолюбие ценилось (вопрос качества не обсуждаем). А инженер что? Да, многие "плевали в потолок" за 140, некоторые активно занимались различной рационализаторской деятельности и доходили до 200, те, кто работал в условиях экспедиций, в командировках имели 300% премию, 100% надбавку. Таким образом "вкалывающий" инженер мог зарабатывать до 600 руб./мес - опять больше рабочего. Вспомните про надбавки, которые были установлены для "севера". В нашей стране очень много этого самого "севера" и работа там тоже стимулировалась рублем. А как учёные? Чтобы стать учёным нужно вкалывать, разница между учёным и инженером опять же как между инженером и рабочим. Защитил диссертацию - можешь плевать в потолок за 200 с чем-то рублей, можешь вкалывать и максимум, что заработаешь - 1000 руб/мес. В тоже время за тунеядство гоняли.

И того, отношение максимума к минимуму (академик / уборщица)=25 раз! Много это или мало? Самое то! Деньги - это не самая сильная мотивация как известно (посмотрите, чего пишут те же американцы). Разброс среднемесячного дохода на 1 чел. в одном регионе был не боле 3-х (25 - это крайний случай). Можно было найти способ "вырваться", но можно было и "паразитировать" особенно ни в чем себе не отказывая.

Были и такие проблемы, что у "академика" деньги на машину были, но приходилось ждать очереди, но это отдельный разговор.

Либерализм - не ставит нравственных рамок. Если "уборщица" - мать одиночка, то сама виновата ("сама дура нагуляла"). А в СССР "уборщица" могла вырастить "академика". Я называю это "социальное равенство возможностей".

Доказано, что в большей степени на становление личности влияет среда, а не генетика - я верю в это (а вы?). Доказано, что в странах с большим социальным равенством гораздо больше успехов. СССР в этом был уникальным для развития человечества государством.

То, что больше в военку вкладывали, а не в товары народного потребления, конечно плохо, но виноват кто? Ситуация - враждебно настроенный запад. На счёт безудержного производства постоянно новых товаров народного потребления (Айфоны, машины каждый год новые - не лучше местами старых) я бы поспорил - не рационально это. Эта гонка за прибылью, безудержная конкуренция, "победитель на рынке получает всё", запланированное устаревание товаров, нерациональное высасывание всех ресурсов земли, чтобы увеличивать объем мусора, загрязнение окружающей среды - это всё порождение капитализма, который сам понимает, что так нельзя - "места под солнцем, воды и воздуха всем не хватит", нужно быть рациональнее. Но нет в капитализме, и либерализме слова "рациональнее". Рациональнее для кого? Для планеты? Для человечества? Либерализм - это свобода каждого, "есть деньги дать гаишнику - еду по тратуару, объезжаю пробку и матерю мамаш с колясками". Рационализм - это планирование, плановая экономика, созидательный расчёт и снижение сиюминутной прибыли. Рационализм - это воспитание человека, а не его растление под предлогом "полной свободы".

Я оцениваю СССР так: вкалываешь - зарабатываешь. Конечно чтобы "нормально" вкалывать и зарабатывать нужно "подсуетиться", но так везде. Сейчас уже нельзя подсуетиться, если ты находишься в другом классе ("деньги к деньгам").

Что такого делает человек на чёрном джипе за 6 млн. руб? Он сейчас зарабатывает в среднем в месяц примерно 1 млн. руб. Оклад учителя в школе 10 тыс. руб. Какая разница? В сто раз! И это типичный случай! Если в СССР разница была в 3 раза, то теперь в 100. Сейчас нет ни социального равенства, ни социального равенства возможностей. Моё мнение - это плохо.

Система оплаты в СССР была близка к идеальной (если не сама система, то её конечный результат). Если и были косяки, то с современными компьютерами можно было бы обрабатывать статистику по производительности труда и сглаживать все острые углы.

Можете опровергать, подвергать сомнению, спорить или соглашаться.

P.S. Вот забавный Американский мультик на тему растущего "потребления":
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=wXSGqov1OXc#!
Простые американцы все понимают, но что они могут сделать?
Пока в условиях капитализма/либерализма решение только одно - снизить потребление во всем мире ради удержания своего потребления на привычном уровне в США и части Европы.
В этом обеспеченном мире России нет места.

Добавлено спустя 15 минут 51 секунду:
P.P.S.

MajorQ писал(а):

Вполне возможно.

Как?

Возраст: 35 C нами с 24.11.2011 Репутация: **40.3**

Льюис писал(а):

MajorQ, ну с вашими понтами всё понятно.
Просто Вам говорят о том, что в СССР при всех недостатках приоритеты были все же расставлены более продуманно, чем в настоящее время,
Alex_Zorg писал:
Права человека, свобода личности, демократия - отличные слова, я не когда не спорил с теми, кто выступает за них.

Но мне важнее следующие ценности:
1. уверенность в завтрашнем дне;
2. возможность выбора профессии и при этом уверенность в своей пользе для общества;
3. социальное равенство возможностей и отсутствие деления на наследуемые классы.

Хорошо ли было в СССР или нет, можно спорить вечно, но мои "ценности" вполне конкретны и в СССР реализованы.

Вы можете говорить сколько угодно о современных "достижениях" современной России перед СССР, но по моим 3-м пунктам Россия однозначно проигрывает.
Согласна с ним.

На мировой арене СССР несомненно имел больший авторитет чем РФ, но авторитет государства не ограничивается только этим. Сейчас люди живут лучше чем при советах, хотя не стану отрицать что есть места где и 90-е покажутся раем.
Но все же, тех кому стало жить легче сейчас больше. К хорошему быстро привыкают,а вот отвыкают с трудом, увы корысть всегда идет впереди справедливости. Я согласен с Вашими ценностями, но на мой взгляд закон теории Дарвина(хотя я ее не признаю, я верующий), "выживает сильнейший" более справедлив, проще говоря, почему я должен кормить кого то, если этот "кто то" не может это сделать самостоятельно? -ИМХО.

ЗЫ Пожалуйста, называйте нынешнее государство РФ, а не Россией. История РФ это меньше 1\50 истории России.

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

Льюис писал(а):

Но мне важнее следующие ценности:
1. уверенность в завтрашнем дне;
2. возможность выбора профессии и при этом уверенность в своей пользе для общества;
3. социальное равенство возможностей и отсутствие деления на наследуемые классы.

Хорошо ли было в СССР или нет, можно спорить вечно, но мои "ценности" вполне конкретны и в СССР реализованы.

———————-

Уверенность в завтрашнем дне - сегодня элементарно создаь. Закрыть границы, отрубить тырнет, отобрать мобилы, одну программу телевидения с программой время, Сельским часом, Служу Советскому союзу и Лебединым озером. Две газеты, пару журналов про прекрасную жизнь ране и ужасы забугорья. Ну и т.п. Уверенность уже через пару лет появится. В том что это УГ - навсегда. Чем меньше свободы - ем больше уверенность . Самая железная уверенность в завтрашнем днем - на особом режиме. С пожизненным сроком. Мне она - ну совсем ни к чему.

Возможность выбора профессии? Да ладно Вам сочинять. Множество профессий в совке были не доступны в принципе! Как быть тем, кто с детства мечтал быть биржевым спекулянтом или смотрителем Большого барьерного рифа?. Смешно

Ну или просто, владельцем небольшого ресторанчика или просто - на своей земле трудится?
Польза для общества? Для какого? Для всех людей земли или для своей семьи? . Мне предпочтительнее второй вариант, который сегодня реализовать гораздо проще, чем в совке. Первый вариант мне вообще не понятен. Обманка это. Совок - состоял из сплошного вранья.

На классы четко людей начали как раз при советах делить. Не уж то про "диктатуру пролетариата" забыли? Про кулаков, середняков и прочий бред? ИР на производстве даже в партию вступить большая проблема была, поскольку работягам эта партия на фиг не нужна, а инженера не возьму, поскольку пария пролетарская, и процент пролетариев в первичке определен указом сверху.

Социальное равенство - полное чушь. Развитие и движение возможно только за счет конкуренции. Вся мировая история этому пример. тупой, ленивый идиот, никогда не буде равен умному предприимчивому трудяге.
Почему если я всю жизнь учусь, достигаю высот в профессии, еду в многомесячные, годовые командировки, имею квалификацию, которую имеют лишь единицы, должен быть социально равен вечно бухому слесарю из ЖЭКа? Который в совке ну очень кучеряво жил. И за зарплату инженера - палец о палец вообще бы не ударил. Зачем мне такое равенство? Каждый должен себе цену. О она пропорциональна природным данным помноженным на упорный руд и опыт.

Идеи равенства - идеи завистливых бездельников. тормоз прогресса.
Не было этого равенства даже в совке, как коммунисты ни старались.

Одна большая зона. Колония-поселение , СССР Ваш был.

flas-x писал(а):

Пожалуйста, называйте нынешнее государство РФ, а не Россией.

РФ называется Россией по всенародно принятой Конституции.

MajorQ писал(а):

кстати, сами уже ничего толком не производят и американцы. Это современный тренд - производят отсталые страны с дешевой рабочей силой, а современные развитые страны только изобретают и разрабатывают новинки, чтобы производить их в том же Китае, например.

такой тренд безусловно наблюдается. 70 проценов ВВП США сопоставляют услуги. Промышленное производство - 20 процентов. Но даже эти 20 процентов, оставляют США на первом месте в мире по объему выпускаемой промышленной продукции. Современные технологии позволяю за очень короткое время перенеси производство в любую очку мира. И оно конечно буде и дальше переезжать туда, где меньше издержки, дешевле ресурсы, ниже налоги и т.п.

Возраст: 61 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

MajorQ писал(а):

По медицине? Вы готовы променять соверменную высокооборотную бор-машину на совковый кошмар с тремя резиночками? А может ваше достоинство одноразовые шприцы задевают и вам подавай стеклянные многоразовые с тупыми иголками? Всякие МРТ и УЗИ, как я понимаю, просто бесовщина какая-то.

Зачем же так юродствовать? Вы просто с этим не сталкивались и слава Богу. У меня несколько дней назад соседка 1938 г рож просто упала в своей прихожей и хорошо, что доползла и согла открыть дверь. Я стал вызывать скорую, а они открыто сказали, что не поедут на вызов, потому что у них нет санитаров что-бы нести бабулю на носилках. И только звонки в приёмную Дёмина, а потом главврачу ЦРБ Мусаеляну смогли решить возникшую проблему. Вы бы видели злые лица медперсонала приехавшего оказывать помощь. Вы бы лучше бы молчали. Или вы тоже продали свою душу и совесть за купюры.

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

MajorQ писал(а):

Да я в него даже не сяду!

У богатых свои причуды и понты Весело

Добавлено спустя 5 минут 11 секунд:

MajorQ писал(а):

Ядерные дела? Вау! Расскажите, где у нас там приоритет-то был? В строительстве РБМК-1000 и его чудесах на малой мощности, наверно? Или в регламентах, приведших к Чернобылю? "И теперь наш мирный атом вся Европа кроет матом?" (с) Хоть тут вам память рога не наставила, а?

Приоритет был и ещё какой. По одной только атомной энергетике. А насчёт Чернобыля, так всякое бывает. Вспомните хотя бы Фукусиму, и авария на французской АЭС. Похоже, что на этот раз вам память рога наставила. Сколероз надо лечить.

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:

MajorQ, кстати по поводу медицины вот вам конкретный пример: Куба страна довольно бедная, медицина у них одна из лучших в мире. Вот так. Смайлик

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:

glik12 писал(а):

Социальное равенство - полное чушь. Развитие и движение возможно только за счет конкуренции.

Как сказал кто-то из великих: Конкуренция улучшает качество товара, но портит людей!

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

glik12 писал(а):

Одна большая зона. Колония-поселение , СССР Ваш был.

И вы жили в этой колонии. Смешно

Возраст: 44 C нами с 01.05.2011 Репутация: **29.7**

MajorQ писал(а):

По медицине? Вы готовы променять соверменную высокооборотную бор-машину на совковый кошмар с тремя резиночками? Подмигивание А может ваше достоинство одноразовые шприцы задевают и вам подавай стеклянные многоразовые с тупыми иголками? Всякие МРТ и УЗИ, как я понимаю, просто бесовщина какая-то.

Вот-вот. Это точно. Как сейчас помню эти совковые бор-машины. А сейчас безбоязненно и быстро лечишь зубки. Нет уж, нравится кому-то жить при совке - езжайте на Кубу (правда, там медицина, действительно, хороша) или в Северную Корею.
В постсоветсие времена рассказали историю. Еще в советское время СССР со Швецией обменялись делегациями детей. Приехали наши туда, значит. И у одного из мальчишек зуб заболел. Повели к дантисту тамошнему. Дантист только в рот заглянул, а мальчишка давай орать. Привык, что у нас больно. Дантист в шоке. У них ведь анестезия качественная, лечение быстрое. Хоть и социалистическая страна была. Вот так-то.