unsorted ~ СССР

страшный эксперимент над Россией или великая потеря?

C нами с 16.09.2010 Репутация: **46.1**

...

Возраст: 61 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

ejonok писал(а):

Кстати, не считая 1, 11 и 12 пунктов, - это все, к чему стремится капитализм.

Настоящий капитализм- да. Но у нас в России не пойми что. Кто больше сворует, тот и молодец. И ничего ему за это не будет.

Добавлено спустя 9 минут 37 секунд:

Современная Россия по сравнению с СССР образца 1953 года – суперполицейское государство. С учетом разницы численности населения, в ФСБ сегодня служит почти в 2 раза больше сотрудников, в МВД – на 60%.
Проведем несложные подсчёты. Согласно данным «профильного» сайта Чекист.ру, всего в органах и войсках МВД на 15 мая 1953 г. числились 1 млн. 095 тысяч человек. Сегодня в МВД работают (данные на 2009 год) 1 млн. 325 тысяч человек.
При этом в СССР в 1953 году проживало 188 млн. человек, в России в 2009 году – 143 млн. Коэффициент разницы – 1,31. Умножим 1,325 млн. на этот коэффициент и получим 1 млн. 735 тысяч человек. Разница в численности сотрудников МВД между сталинским СССР и медведевской Россией составит 640 тысяч человек. Или больше примерно на 60%.
Теперь о сравнении численности МГБ и ФСБ. Тот же сайт Чекист.ру приводит такие цифры: «К февралю 1954 г. численность органов госбезопасности, без учета военнослужащих пограничных войск, составляла около 80 тысяч человек»
Смотрим на нынешнюю ситуацию. «Невозможно выяснить численность ФСБ – информация по службе засекречена. По разрозненным данным, она колеблется от 80 до 120 тысяч человек, не считая сотрудников Погранслужбы. Вместе с ними она превышает 200 тысяч человек. Секретной является и численность сотрудников СВР – по разным оценкам, вместе агентами она составляет до 20 тысяч человек. Численность ФСО также засекречена, хотя в СМИ называют цифры от 10 тысяч до 25 тысяч человек».
Напомним, что в 1953 году все три нынешние спецслужбы – ФСО, СВР и ФСБ были объединены в суперструктуру МГБ. Смело плюсуем 80, 20 и 17 тыс. (по ФСО – средняя арифметическая оценочных данных) и получаем 117 тысяч. Умножаем на коэффициент 1,31 и приходим к цифре 153,5 тысячи. Это примерно в 2 раза выше (если быть точным – в 1,91 раза), чем МГБ сразу после Сталина.
И даже затеянная президентом Медведевым реформа МВД, частью которой является сокращение штата министерства на 20%, не доведёт его численность до сталинских показателей.

Про сокращение ФСБ нынешние «модернизаторы» даже и не заикаются.
Подглядел тут

Пара слов от себя: Только что в новостях РЕН был репортаж о полиции Мюнхена. На 2 млн. населения в их полиции служит 7000 человек.
В Москве, при населении в 10 382 754 человек - 98 000 милиционеров, а обещают снизить количество до 76 000.
Итого, после сокращения штата в процентном соотношении в Москве будет в 2,09 раза больше поли-милиционеров, нежели сейчас в Мюнхене.
А Вы говорите Сталин то, Сталин сЁ. Нефиг на зеркало пенять.. Улыбочка

)

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

galaktika писал(а):

Но у нас в России не пойми что.

galaktika писал(а):

Современная Россия по сравнению с СССР образца 1953 года – суперполицейское государство.

Было бы неплохо, если бы оно побыло таким. На какое то время.

А то ведь и полицейское государство у бывших совков не получается сделать. Как говорил Виктор Степаныч:

«Какую партию у нас не строй, все равно получается КПСС».

C нами с 16.09.2010 Репутация: **46.1**

...

Возраст: 61 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

glik12 писал(а):

«Какую партию у нас не строй, все равно получается КПСС».

Вот и построили ЕДро. Только она в подмётке КПСС не годиться. Скажите glik12, , а чему можно научить пацанов за один год армии? Россия наверное единственная в мире страна, где срочная служба всего год. А какой обороноспособности можно вести речь?

C нами с 25.03.2010 Репутация: **15.4**

Говорят, что лучшую оценку чему-либо даёт сравнение.
На этот счёт написано вполне нормальным языком : http://pandoraopen.ru/2010-12-11/rossiya-i-sssr-sravnim/
1.Уверенность в будущем.
2. СССР, при всех трудностях его истории, обеспечил тип жизни, который гарантировал сохранение каждого народа, даже самого малого.(Эстонского,Латышского,к примеру)
3. СССР, исключал возникновение в нем внутреннего “третьего мира”.
4. СССР был единственной в мире страной, самодостаточной по минеральным, экологическим и человеческим ресурсам.
5. СССР обеспечил своим гражданам жизнь в условиях реальной правовой защищенности и, по международным меркам, высокой надежности и безопасности.
6. Союзное государство СССР сняло с народов огромное бремя по созданию каждым народом собственной бюрократической надстройки, содержание которой не только требует огромных затрат, но и деформирует общество.
/"Две сотни “своих” посольств внутри границ СССР и четыре сотни за границей!" - очень отрезвляющий пример
7. В СССР была создана самая эффективная система сельского хозяйства.
8. Ошеломляющим достижением Советской власти было увеличение продолжительности жизни россиян: если в 1896-1897 гг. она составляла для лиц обоего пола всего 32 года (женщины — 33), то уже в 1938-1939 гг. — 47 лет (женщины — 50), а в 1970-1972 гг. — 70 лет (женщины — 74).

У каждого пункта - весомая аргументация.
Я бы добавила:
9. Недображелатели СССР жили за его границей или в тюрьме, а сейчас недоброжелатели России живут среди нас.

Добавлено спустя 13 минут 10 секунд:

Lena326 писал(а):

"Не рекомендуется пользоваться википедией и полагаться на нее, как на надежный источник", но это, видимо, такой случай, что никак невозможно удержаться, правда же? Первое упоминание о дедовщине в 19-м году и следующее упоминание в 67-м это всего лишь упоминания.

Сведения я взяла здесь: http://www.dedovshchina.ru/nachalo.html
Сайт создан не дилетантами.

После революции 1917 года и гражданской войны в армейской системе России (а позднее СССР), произошла мощная перезагрузка. Начиная с 1917 года и по 1945-й красная армия либо воевала, либо была на грани войны и готовилась к ней. До самой смерти Сталина (1953г), который «построил» все гражданское общество, не говоря уж об армии, о дедовщине, как о каком-то массовом или системном явлении, не было слышно ничего.

Единичные случаи конечно имели место:

Первый случай, связанный с неуставными отношениями в Красной Армии, был зафиксирован в 1919 году. Трое старослужащих 1-го полка 30-ой дивизии забили до смерти своего сослуживца — красноармейца Куприянова, уроженца Балаковского уезда Саратовской области 1901 года рождения по причине того, что молодой боец отказался за «дедов» выполнить их работу. По законам военного времени виновные в смерти солдата были расстреляны.

Понятное дело, что такие меры наказания распространению дедовщины в Красной армии не способствовали, и после нескольких подобных случаев отношения между военнослужащими нормализовались на долгое время.

Первые серьезные упоминания о дедовщине в советской армии, как о массовом явлении, принято относить к 1967 году, так-как в этом году срок армейской службы сократился с трех лет до двух. Свое недовольство таким положением вещей солдаты, дослуживающие последний год, выплеснули на новобранцев, а дальше пошло поехало. Толчок был дан - новобранцы того призыва, помня отношение к себе «стариков», в свою очередь отыгрались на «молодых» - и система неуставных отношений заработала, постепенно набирая обороты."

Lena326, Вам нет необходимости насиловать интернет в поисках компромата на СССР, потому что фактов дедовщины нет. Дата 1967 года, как упоминание о дедовщине - это результат либерализации общества при Хрущёве. Именно он, будучи первым лидером СССР, полетел в Америку. И начал сажать кукурузу в средней полосе. До этого американцы прилетали в СССР.
Чем больше либерализма - тем больше безобразий и преступлений.

C нами с 16.09.2010 Репутация: **46.1**

...

Возраст: 39 C нами с 09.02.2007 Репутация: **101.4**

galaktika писал(а):

а чему можно научить пацанов за один год армии? Россия наверное единственная в мире страна, где срочная служба всего год. А какой обороноспособности можно вести речь?

Можно научить и за полгода, если именно учить и тому, чему необходимо, а не [х] страдать на протяжении срока службы, а так хоть пять лет можно провалять. А то военнослужащие, проходящие срочную службу то картошку копают, то морковку сеют

C нами с 16.09.2010 Репутация: **46.1**

...

C нами с 25.03.2010 Репутация: **15.4**

Lena326 писал(а):

Александра_Захар, Вам следует вспомнить, что речь шла о дедовщине в советской армии, которой (дедовщины) якобы не было. Вам тут уже неоднократно доказали, что пакость эта была в той или иной степени. Никто не утверждал, что дедовщина была массово и равномерно во всей советской армии, конечно, это не так. Но никому в голову не пришло дедовщину обозвать наставничеством, тут пальма первенства принадлежит Вам, спору нет. Надеюсь, Вы не станете утверждать, что после факта дедовщины в 19-м году Глоточкин пришел в неописумый ужас и срочно занялся изучением сего феномена на основании одного-единственного случая. Повторюсь, проблема изучалась не на пустом месте.

"Неописаемого ужаса" у Глоточкина не было, он изучал психологию войны и армейской службы в мирное время.
Неуставные взаимоотношения, это когда военные не поздоровались друг с другом, как это положено по их правилам. Но это совсем не дедовщина.
Я назвала наставничеством воспитание старшими младших и привела пример. Такие случаи есть и приветствуются в любом коллективе, но иногда злопыхатели СССР подменяют понятия и называют дедовщиной это общественное явление. Поэтому я назвала это "хорошей дедовщиной", чтобы отделить её от издевательств над личностью - "плохой дедовщины". Никаких "пальм первенства".
Вы же не будете утверждать что Ваш родной дед плохой, только потому что он называется так же, как и "дед" - старослужащий?

C нами с 16.09.2010 Репутация: **46.1**

...

Возраст: 39 C нами с 24.01.2005 Репутация: **396.6**

Цитата:

Я назвала наставничеством воспитание старшими младших и привела пример. Такие случаи есть и приветствуются в любом коллективе, но иногда злопыхатели СССР подменяют понятия и называют дедовщиной это общественное явление. Поэтому я назвала это "хорошей дедовщиной", чтобы отделить её от издевательств над личностью - "плохой дедовщины". Никаких "пальм первенства".

а я то думал, что коллектив должен функционировать по правилам внутреннего распорядка (в случае армии-это устав) где описано кто, как, что и когда должен делать в рамках своей деятельности, обязанности, права итп. оказывается нет....

Александра_Захар писал(а):

7. В СССР была создана самая эффективная система сельского хозяйства.

навенрно эффективнее чем сейчас. но насчет самой эффективной-врядли.

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

galaktika писал(а):

Россия наверное единственная в мире страна, где срочная служба всего год. А какой обороноспособности можно вести речь?

Не единственная. В Германии служат 9 месяцев, по году в Норвегии, Литве, Эстонии, и многих других армиях мира, имеющих призывную армию - срок службы в ней - менее одного года. Хотя есть и страна "победившего социализма" - КНДР. там служат 10 лет (в капиталистической Ю. Корее - 18 месяцев).

Однако подавляющие большинсво стран мира, как передовых, так и развивающихся, имею профессиональные армии. В РФ к этому, несомненно, тоже придут.

C нами с 25.03.2010 Репутация: **15.4**

Lena326 писал(а):

Александра_Захар писал(а):

Неуставные взаимоотношения, это когда военные не поздоровались друг с другом, как это положено по их правилам. Но это совсем не дедовщина.

Ознакомьтесь, пожалуйста, с формами неуставных отношений: Эксплуатация (перекладывание старослужащими своих обязанностей на солдат младшего периода службы, использование подчиненных начальником в личных целях);
Физическое насилие (нанесение побоев, лишение сна, принуждение к физическим упражнениям сверх допустимой нормы);
Психологическое насилие (словесные оскорбления);
Экономическое насилие (отбирание денег, продуктов питания, личных вещей, лишение пищи, денежного, вещевого и материального довольствия).

По-моему, это написаны преступления против личности (Смотри УК).
Но Вас никто не накажет, если Вы не поздороваетесь с соседом, а если солдат не поприветствовал старшего, он преступления не совершил, но это неуставное отношение. Такие неуставные отношения в СССР были. И за них наказывали. Таким образом Советская армия воспитывала уважение к старшим, чем, кстати сейчас отличаются народы Средней Азии и Кавказа.
В СССР военные на улице всегда отдавали честь.
Сейчас же я ни разу не видела, чтобы военные салютовали друг другу при встрече на улице. Только сотрудники ГИБДД прикладывают руку к шапке, когда останавливают мою машину.

Возраст: 39 C нами с 24.01.2005 Репутация: **396.6**

Александра_Захар писал(а):

Чем больше либерализма - тем больше безобразий и преступлений.

тоесть по вашему кроме как строем и за колючкой наши люди нормально жить не могут?