unsorted ~ СССР

страшный эксперимент над Россией или великая потеря?

Возраст: 61 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

AVD писал(а):

Так что не надо искать врагов, разваливших СССР, просто машина износилась, заклинила и развалилась. И хорошо, что обошлось без гражданской войны.

В чём же она износилась? Накануне подписания Беловежских соглашений проходил Всесоюзный референдум на котором абсолютным болшинством голосов люди высказались за сохранение СССР. Просто таких козлов, как Горби и Ельцина надо было вовремя ставить к стенке.

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

AVD писал(а):

Те годы, когда бензин стоил 3 копеек, и водка 3.62, я не помню, это явно не 70 и не 60 годы. И у людей мозги были заняты действительно другим, только не работой по специальности, а вопросом где достать дефицит. Сейчас уже и слова-то этого никто не помнит.

У меня ещё память хорошая- это конец 70-х, начало 80-х.

Возраст: 57 C нами с 22.01.2008 Репутация: **115.7**

kalex писал(а):

а гастры непонятно за что.

гастры - не граждане нашей страны. государство должно заботиться о СВОИХ гражданах, а не о жителях гондураса.

Возраст: 38 C нами с 04.05.2010 Репутация: **99.1**

bahruz писал(а):

государство должно заботиться о СВОИХ гражданах, а не о жителях гондураса.

Оно заботится, да! Часть валит из государства, вторая часть дохнет. И лишь 5-10% эксплуатирует тех кто дохнет и говорит им о том, что они тупые лентяи и надо лучше работать!
Я люблю демократию! Можно делать все, никаких препятсвий Сарказм

Возраст: 56 C нами с 21.12.2009 Репутация: **171.5**

galaktika, наверное всетаки плохо у вас с памятью, ну не было в начале 80-х бензина по 5 копеек, не было... Он стоил в районе 30-40 копеек, а это уже другие цифры. Правда, его тогда можно было достать (читай, украсть). И тут уже бывало не только за 5 копеек, но и вообще бесплатно Смешно

. Тут правда, особо не стеснялись, "ведь все кругом колхозное, все вокруг мое". Правда сначала нужно было накопить на машину, а это отдельная тема...
А что касается всяких там голосований... Через несколько лет то же самое абсолютное большинство точно так же проголосовало за Ельцина.

Возраст: 57 C нами с 22.01.2008 Репутация: **115.7**

ejonok писал(а):

bahruz, да почему все должны открывать свои фирмы? А что, человек уже не может просто работать и получать нормально за свою работу? Там не дают платить копейки или компенсируют человеку недостаток денег.

ежонок, Вы меня так умиляете. ну чистый ребенок. с вами в отдельной теме говорить, про то как компенсируют недостаток денег. вам это коммунисты рассказали? ежонок, я тут немного хряпнул и могу сказать без утайки, в вас можно влюбиться. и мужу вашему повезло, любую лапшу на уши навешаешь, верите. я вот жене попробовал сказать, что на работе всю ночь провода держал зубами, чтобы байты ровно ходили туда сюда, - дык получил по самое не балуйся.

Возраст: 61 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

AVD, Это средние данные по СССР.Т.к. существовало три пояса цен:южный округ,центральный и северный.Поэтому на товарах иногда было написано:цена 1-го пояса,2-го и 3-го.
Один рубль[/b]:
- полноценный обед в столовой;
- поездка на 100 км автостопом (копейка — километр);
- 33 стакана лимонада с сиропом;
- 50 звонков из телефона-автомата;
- 100 коробков спичек;
- 5 стаканчиков «Пломбира» или 10 — молочного мороженого;
- 20 поездок в троллейбусе или на метро;
- 4 буханки белого хлеба (по 900-1000 граммов, а не такие, как сейчас);
- 5 литров разливного молока;
- 20 походов в кино на дневной сеанс;
- 2 бутылки хорошего пива (еще и сдача);
- 8 пачек плохих сигарет (Памир);
- к концу лета можно было купить на базаре 6 кг арбузов или 3 кг дынь;
- 5 походов в мужскую парикмахерскую или баню;
- стоимость суточного койко-места «дикарем» в курортный сезон на юге.
Да, извиняюсь. Промахнулся по ценам на бензин.

Возраст: 57 C нами с 22.01.2008 Репутация: **115.7**

Александра_Захар писал(а):

зы: а про "лимиту" - пусть "лимита" и рассказывает.

я понимаю, если бы я вас спросил про панков, или байкеров, или про клуб любителей щекотать левую пятку. а лимита была создана под руководством нашей любимой партии и правительства. Теперь же сами открещиваются, "а хрен знает, чего это они тут решили приехать в Москву, москвичам квартиры строили".
Сравнение с гастарбайтерами - правильное. Дык о чем это говорит то? От хорошей жизни поедет узбек, таджик, хохол сюда на заработки? Если они здесь нищенствуют но не уезжают, дык наверно у них на родине гораздо хуже?
Так вот лимита на родине жила настолько плохо (в своей счастливой стране), что даже эти скотские условия в общаге считала за рай. И эти условия им не гондурасское правительство создало, а наша дорогая коммунистическая партия.

Возраст: 56 C нами с 21.12.2009 Репутация: **171.5**

galaktika, про все эти цены я в курсе. Что и говорить, цены были низкие. На многие товары. Но обратной стороной установленных государством низких цен и неспособности этого же государства обеспечить население достаточным количеством товара являлась спекуляция. Спекулянты быстро доводили до оптимального баланс цена/потребность.
А если не хочешь переплачивать, то сначала найди, где продают, а потом давись в очередях. В условиях почти тотального дефицита только две эти альтернативы и оставались... Грустно

Возраст: 57 C нами с 22.01.2008 Репутация: **115.7**

galaktika писал(а):

bahruz писал(а):

Вы быбушкой не прикрывайтесь. Вы про себя скажите. Помнится, здесь на форуме не бабушка, а именно вы жаловались, что не можете купить квартиру.

Я, слава Богу, живу в своей квартире уже лет 20. Я вас спрашивал чисто гипотетически. А вы на это клюнули. А если серьёзно, то бабушками и дедушками должно заниматься государство. В СССР оно этим занималось. Сейчас ни в какую. В этом то и отличие.

Ну и слава яйцам. То есть на поверку выяснилось, что лично у вас все нормально, вы счастливы и обеспечены, лично вам грех жаловаться на сегодняшнюю жизнь. Вы за других переживаете, голодающих южной африки.
У ежонка, как выяснилось, тоже все нормально, ездит по заграницам, работу не меняет, потому что ее и так все устраивает.
Дык где же эти голодающие с форума то? кому предложить вынести стиралку до мусорки? не бесплатно, заметьте, за денюжку.

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

galaktika писал(а):

AVD, Это средние данные по СССР.Т.к. существовало три пояса цен:южный округ,центральный и северный.Поэтому на товарах иногда было написано:цена 1-го пояса,2-го и 3-го.
Один рубль[/b]:
- полноценный обед в столовой;
- поездка на 100 км автостопом (копейка — километр);
- 33 стакана лимонада с сиропом;
- 50 звонков из телефона-автомата;
- 100 коробков спичек;
- 5 стаканчиков «Пломбира» или 10 — молочного мороженого;
- 20 поездок в троллейбусе или на метро;
- 4 буханки белого хлеба (по 900-1000 граммов, а не такие, как сейчас);
- 5 литров разливного молока;
- 20 походов в кино на дневной сеанс;
- 2 бутылки хорошего пива (еще и сдача);
- 8 пачек плохих сигарет (Памир);
- к концу лета можно было купить на базаре 6 кг арбузов или 3 кг дынь;
- 5 походов в мужскую парикмахерскую или баню;
- стоимость суточного койко-места «дикарем» в курортный сезон на юге.
Да, извиняюсь. Промахнулся по ценам на бензин.

вы забыли автомобиль добавить. и не госцену, а реальную цену с рук. почем был сраный жигуль?

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

galaktika писал(а):

AVD писал(а):

Так что не надо искать врагов, разваливших СССР, просто машина износилась, заклинила и развалилась. И хорошо, что обошлось без гражданской войны.

В чём же она износилась? Накануне подписания Беловежских соглашений проходил Всесоюзный референдум на котором абсолютным болшинством голосов люди высказались за сохранение СССР. Просто таких козлов, как Горби и Ельцина надо было вовремя ставить к стенке.

Он не про развал союза, а про соцстрой. Не было бы развала союза (чего многие хотели) - соцстрой все равно бы развалился.

Возраст: 56 C нами с 21.12.2009 Репутация: **171.5**

bahruz писал(а):

почем был сраный жигуль?

. Да дорого он был. Но вся ерунда была в том, что даже за эти деньги его было не купить, люди годами (годам!) стояли в очереди Грустно

.

Возраст: 61 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

bahruz писал(а):

Ну и слава яйцам. То есть на поверку выяснилось, что лично у вас все нормально, вы счастливы и обеспечены, лично вам грех жаловаться на сегодняшнюю жизнь. Вы за других переживаете, голодающих южной африки.
У ежонка, как выяснилось, тоже все нормально, ездит по заграницам, работу не меняет, потому что ее и так все устраивает.
Дык где же эти голодающие с форума то? кому предложить вынести стиралку до мусорки? не бесплатно, заметьте, за денюжку.

У вас в Жуке есть, как вы говорите, лимита. Вот она вам за денюжку хоть куда. Я вам привёл простой пример про медиков и педагогов в плане их зарплаты.

Добавлено спустя 9 минут 32 секунды:

Самые недооцененные профессии в России - врачи, учителя, парикмахеры
Сколько получают российские медики и преподаватели, и во сколько оценивается труд их заокеанских коллег

В списке самых недооцененных профессий в нашей стране оказались врачи, преподаватели, продавцы и парикмахеры. В России их труд оценивается по минимуму, а сама работа считается непрестижной. "Труд" выяснил, кто эти специалисты и как к ним относятся за рубежом

В первую десятку рейтинга вошли профессии, средняя зарплата в которых меньше или равна 20 тысячам рублей.

В список попали совсем не те, кого все ожидали там увидеть: в рейтинге нет дворников и сторожей, зато есть врачи, преподаватели вузов, бухгалтеры, квалифицированные технические специалисты.

Например, средняя зарплата врача-терапевта в районной поликлинике — около 16 тысяч рублей. При этом врач учился как минимум пять лет, получил диплом, проходил квалификационные испытания и тесты, но это совершенно не отражается на оплате труда. Ему платят столько, сколько считает нужным государство, столько, сколько выделено в бюджете. При этом у терапевта есть альтернатива — уйти в частную клинику и получать там в два-три раза больше. Но таких клиник слишком мало, а желающих в них перейти — вал.

В аналогичной ситуации оказались парикмахеры, порт-ные, слесари, то есть представители тех профессий, в которых в Европе и США чаще всего работают на себя — ведут собственный маленький бизнес. В нашей стране все эти специалисты трудятся на кого-то и получают за это крохи. "Труд" разобрался, почему все именно так и что может измениться через 10 лет.

В США специалисты начального уровня, например продавцы, могут позволить себе покупать дома и машины. С зарплатой нашего продавца это невозможно.

Продавец

17 тысяч* рублей — средняя зарплата в России

32 тысячи рублей — средняя зарплата в США

*здесь и далее сумма после уплаты налогов

В России до сих пор существует огромное количество магазинов постсоветского формата — продмагов, универмагов, универсамов. Персонал зачастую не отличается вежливостью и обходительностью. Отчасти так происходит потому, что их зарплата не зависит от объема продаж, а составляет фиксированный оклад. Работников торговли не любят за хамство и воровство.

Продавец на Западе не может позволить себе такое поведение, потому что упустит покупателя и останется без части зарплаты — она у него напрямую зависит от продаж.

Бухгалтер

31 тысяча рублей — средняя зарплата в России

160 тысяч рублей — средняя зарплата в США

В российских компаниях принято делить обязанности между сотрудниками отдела бухгалтерии: один занимается только расчетами зарплаты, другой считает только траты компании и так далее.

Компании на Западе ценят универсальных сотрудников, которые в случае чего могут подменить коллегу. Поэтому и бухгалтеры у них многопрофильные.

"Бухгалтерский учет — это основа любой экономики, поэтому, поработав бухгалтером с низкой зарплатой, можно уйти в финансовый отдел или продвинуться дальше в бухгалтерии, чтобы получать больше", — советует ведущий специалист кадрового центра "Юнити" Антон Куприянов.

Секретарь

20 тысяч рублей — средняя зарплата в России

72 тысячи рублей — средняя зарплата в США

Секретарем в российской компании может работать человек без специального образования. Главное, чтобы умел обращаться с оргтехникой, улыбаться начальству и клиентам, варить кофе. В некоторых случаях требуют знание английского языка, тогда зарплата будет повыше. Карьерный потолок секретаря — помощник руководителя: обязанностей больше, но на зарплате это отражается несильно, по крайней мере если вы не правая рука гендиректора крупной нефтяной корпорации.

В представлении россиян секретари и помощники находятся где-то между техперсоналом и рядовым сотрудником-специалистом.

Несколько иная история с карьерой секретаря в компании на Западе. Во-первых, там вас вряд ли возьмут на работу без высшего образования. Скорее всего, даже смотреть не станут. Во-вторых, если попадете в компанию на должность секретаря, вам откроются неплохие возможности для карьерного роста: система хорошо продумана и отлажена. Ну и в-третьих, даже работая на ресепшн в небольшой фирме в США, можно неплохо зарабатывать.

Повар

21 тысяча рублей — средняя зарплата в России

65 тысяч рублей — средняя зарплата в США

Основная часть поваров в России трудится отнюдь не на кухнях фешенебельных ресторанов, а в заводских и школьных столовых или, в лучшем случае, кейтеринговых компаниях. Удовольствия от такой работы немного: еду приходится готовить в огромных количествах и быстро, поэтому времени на творчество совершенно не остается. При этом нарекания на поваров так и сыплются: от посетителей — за вкус еды, от начальства — за медлительность, от санэпидстанций — за несоблюдение санитарных норм.

Преподаватель

15 тысяч рублей — средняя зарплата в России

87 тысяч рублей — средняя зарплата в США

Преподаватель зарабатывает меньше, чем бизнесмен или юрист, в большинстве стран мира. Но даже при этом зарплата учителя в Штатах или Европе в разы выше, чем у нас.

"Наша нынешняя проблема — не только материальная недооцененность. Профессия перестала быть престижной, учителя перестали уважать, и это намного хуже, чем низкая зарплата", — рассказал "Труду" ректор Института бизнеса и делового администрирования Академии народного хозяйства Сергей Мясоедов.

Торговый представитель

40 тысяч рублей — средняя зарплата в России

116 тысяч рублей — средняя зарплата в США

Часто к торговому представителю относятся как к надоедливому приставале. Его задача — продвигать товар компании, которую он представляет. Зарплата его зависит от показателей продаж. Вопрос в том, какой процент от продаж идет в карман торгового представителя.

Российские работодатели не привыкли устраивать аттракционы щедрости, поэтому представители этой профессии часто работают на маленькие проценты, им приходится носиться по городу высунув язык, чтобы заработать 35–40 тысяч рублей в месяц.

Слесарь

23 тысячи рублей — средняя зарплата в России

121 тысяча рублей — средняя зарплата в США

Вечно пьяный, работающий спустя рукава и матерящийся — такой стереотип о работниках коммунальных служб сложился у россиян.

На Западе все иначе, потому что там, как правило, слесарь — это человек, работающий на себя. Нередко имеет небольшую фирму по оказанию бытовых услуг либо в одиночку выполняет заказы частных лиц. Количество заказов зависит от репутации, а потому лишнего себе не позволишь.

Няня, гувернантка

30 тысяч рублей — средняя зарплата в России

73 тысячи рублей — средняя зарплата в США

Зарплата частной няни в России сильно пострадала от кризиса. Год назад в Моск-ве няня могла заработать до 60–70 тысяч рублей в месяц. Сейчас родители готовы платить за услуги не больше 30–35 тысяч рублей в столице и 15–20 тысяч рублей в других городах страны. При этом требования к персоналу, естественно, остались на том же уровне.

Парикмахер

13 тысяч рублей — средняя зарплата в России

41 тысяча рублей — средняя зарплата в США

Парикмахер должен одинаково хорошо уметь стричь и налаживать контакт с клиентом. Заработок напрямую зависит от того, насколько большая у мастера клиентская база. Правда, больше половины заработанного, как правило, приходится отдавать владельцу салона — за аренду помещения, электричество, свет, рекламу. Условия труда при этом далеки от идеала: работать приходится при постоянном шуме фенов, запахах краски и пыли от волос.

Врач

28 тысяч, рублей — средняя зарплата в России

420 тысяч рублей — средняя зарплата в США

Клиенты вечно недовольны либо диагнозом, либо выписанными лекарствами, либо почерком медика. Начальство требует выполнения плана и заполнения бесконечных бумажек.

Единственно возможный вариант для тех, кто хочет улучшить свое положение и построить хорошую карьеру, — идти работать в частную клинику либо переквалифицироваться и устроиться в фармкомпанию.

Недооцененные профессии прошлого

90-е годы

Нефтяник. До начала нефтяного бума и роста цен профессия не предполагала высоких зарплат и солидных соцпакетов. К нефтяникам относились так же, как к шахтерам, зарплаты в этом секторе до второй половины 90-х годов не росли.

80-е годы

Юрист. В СССР профессия не была настолько престижной, как сегодня. Она предполагала достаточно унылую карьеру либо в силовых структурах, либо в адвокатуре. А высокие доходы ждали тех, кто готов был потратить на подъем по карьерной лестнице от 7 до 10 лет.

70-е годы

Программист. В тот период в стране почти не было компьютеров, а тех, кто умел обращаться с гигантскими ЭВМ, держали на зарплатах средних инженеров. Карьерных перспектив и социальных благ также не предусматривалось. Именно это и привело к тому, что через 10 лет лучшие программисты СССР массово уезжали в США, Израиль или Европу.

Потолок зарплат

60 тысяч рублей — средняя зарплата врача-терапевта в частной клинике

Требования: наличие действующего сертификата, знание компьютера, свободное владение иностранным языком

45 тысяч рублей — заработок менеджера по продажам в крупной компании

Требования: наличие собственной клиентской базы, а также десятка-двух постоянных клиентов. Опыт работы по специальности — от 3 лет

86 тысяч рублей — средняя зарплата шеф-повара в крупном ресторане

Требования: профобразование, сертификаты о дополнительном образовании. Опыт работы 5 лет. Рекомендации

30 тысяч рублей зарабатывает слесарь в фирме по оказанию бытовых услуг

Требования: опрятность, техническое образование. Собственный инструмент. Личный автомобиль приветствуется

40 тысяч рублей — средняя зарплата преподавателя частной школы

Требования: высшее педагогическое образование, наличие сертификатов о дополнительном образовании, знание языков

60 тысяч рублей — средняя зарплата аудитора

Требования: опыт работы в сфере финансов от трех лет и главным бухгалтером от одного года

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

AVD писал(а):

А вот про студенто - это точно. Мне стипендии хватало прожить на пол-месяца (на остальное добавляли родители). И это при том, что я жил в общежитии и кормежка была за свой счет. Сколько сейчас стипендия, я не знаю, но подозреваю, что пол-месяца на нее не проживешь Грустно

.
А стоило ли разваливать СССР ради всего этого... Горькая правда в том, что его никто не разваливал, он сам развалился. Как писал Ленин в определении революционной ситуации, "верхи не могли управлять по старому, низы не хотели жить по старому". Все было именно так. Вы, может быть, не помните эти бесконечные съезды по телевизору, фальшивые лозунги, пустые полки прилавков, зависть к счастлиовой (как казалось) жизни за рубежом. Народ устал ждать обещанного счастливого будущего. Пропаганда достала, ведь с экрана говорят одно, а в жизни совсем другое... Шамкающие старцы в политбюро. А уж когда за два года умерло три генсека - это совсем перебор Грустно

. Так что не надо искать врагов, разваливших СССР, просто машина износилась, заклинила и развалилась. И хорошо, что обошлось без гражданской войны.

AVD, горькая ложь, что СССР сам развалился. Но и сладкой правды я Вам не обещаю: большая часть моего детсва прошла в городе Раменское. в 70-е посещал детский садик № 3 (где сейчас милиция). А жил я в лесном гарнизончике Донино, что рядом с перекрёстком Егорьевского и Донинского шоссе.Войсковая часть 40579. 131 Отдельный полк связи.
Весь этот гарнизон жил счастливо, хоть и тесно. топили печки, носили воду, рубили дрова. Но каждое утро наши отцы в 6 утра уходили на службу. На службу Родине. Они выезжали на военные учения и зимой и летом и по нескольку недель не возвращались домой. Гороховец, Алабино, Малино... и другие полигоны. Учились защищать свою страну и учили солдатиков делать то же самое.
В то время угроза какой-то войны лишь ухмылку придавала нам, мальчишкам и девчонкам: мы каждый день играли в неё в лесу и на строящихся объектах. Мы считали, что, тот, кто посягнёт на нашу Родину будет уничтожен!
Полк, где служили наши отцы был в высшей степени боеспособен (говорю это, как давно уже майор запаса, хотя и не стар).
Я не помню, что было на прилавках магазинов. Я не помню тех зарплат, которые получали мои родители, но я очень хорошо помню, тех солдат, которые служили в части. год 1974. Мне 4 года! Дежурный по КПП сержант Сулим, дневальные - рядовой Довгаль и Виноградов. я просто пришёл к ним в гости. Они, солдаты Советского Союза прямо перед КПП катали меня на санках, показывали штык-нож и угощали сгущённым молоком. Я был счастлив и они были подтянуты, щедры и добры и тоже счастливы, как и я.
Мой отец не был командиром этого полка или офицером. Он был старшиной роты. Почти их сверстником. Я видел, как каждое утро он бегал с ними на зарядке, как до глубокого вечера проводил чистку оружия, как кушал вместе с ними в столовой. Я сам это видел и сам был там и даже в караулке один раз ночевал в возрасте 8 лет. Это была Советская Армия. Это была смелая, храбрая добрая для друзей и беспощадная для врага Армия.

И вот прошло много лет и, помотавшись вместе с отцом по другим гарнизонам, и в 1992 году вернувшись в этот полк офицером, я увидел уже не Советскую Армию.
В первый же месяц службы на стрельбище приехали представители бывшего райкома партии (фамилии видно в теме "Родник" от 1991 года). От боевой подготовки остались лишь воспоминания: почти весь личный состав, включая офицеров (а потом и меня припрягли) строил дачи Генералам.
ДАЧИ - ГЕНЕРАЛАМ!
Солдат сделали рабами! Одно из первых демократических преобразований!

AVD, Вы служили в Армии? Вы видели её главную дедовщину? Когда генерал приказывает командиру полка выдвинуть 25 солдат под руководством офицера на строительство его дачи?

Теперь вопрос: если СССР развалился сам из-за необеспеченности людей, почему в 90-е годы не равалилась Россия? ведь необеспеченность была куда сильнее.
Второй вопрос: если Вы считаете, что врагов, разваливших СССР искать не надо, то ПОЧЕМУ?
Третий вопрос: откуда Вам известна зависть к жизни за рубежом? (В Вашем тексте выделил крупным шрифтом) Ведь был, как тут утверждается "железный занавес".

И четвёртый вопрос (повторно) : "как Вы относитесь к фразе: "недобитая контра": толерантно или авторитарно?

Возраст: 57 C нами с 22.01.2008 Репутация: **115.7**

galaktika писал(а):

bahruz писал(а):

Ну и слава яйцам. То есть на поверку выяснилось, что лично у вас все нормально, вы счастливы и обеспечены, лично вам грех жаловаться на сегодняшнюю жизнь. Вы за других переживаете, голодающих южной африки.
У ежонка, как выяснилось, тоже все нормально, ездит по заграницам, работу не меняет, потому что ее и так все устраивает.
Дык где же эти голодающие с форума то? кому предложить вынести стиралку до мусорки? не бесплатно, заметьте, за денюжку.

У вас в Жуке есть, как вы говорите, лимита. Вот она вам за денюжку хоть куда. Я вам привёл простой пример про медиков и педагогов в плане их зарплаты.

Добавлено спустя 9 минут 32 секунды:

[hide]Самые недооцененные профессии в России - врачи, учителя, парикмахеры

многа букаф, а я выпил. на досуге прочту. Вы про себя говорите, а пусть учителя про себя говорят. Здесь на форуме есть всякие профессии.
про медиков мы уже разговаривали. я вам привел пример врача из цаги, которому я и многие другие по 550 р за получасовой прием платили. Мне даже удалось вас убедить, что платная медицина не такая страшная. причина бедствия врачей (и их пациентов) - оставшийся совок. При союзе они тоже бедствовали. а на диком загнивающем западе - процветали.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Андрей_Игнатов писал(а):

AVD, горькая ложь, что СССР сам развалился. Но и сладкой правды я Вам не обещаю: большая часть моего детсва прошла в городе Раменское. в 70-е посещал детский садик № 3 (где сейчас милиция). А жил я в лесном гарнизончике Донино, что рядом с перекрёстком Егорьевского и Донинского шоссе.Войсковая часть 40579. 131 Отдельный полк связи.
Весь этот гарнизон жил счастливо, хоть и тесно. топили печки, носили воду, рубили дрова.
...

Топили печки, носили воду, рубили дрова... И это все в 1 часе езды от столицы на электричке! 50 км от столицы! Они носили воду и топили печки! В 70-х годах!!! Уже не один полет человека в космос осуществлен, уже ядерные бомбы не один раз взрывали, уже давно и успешно преодолен "звуковой барьер," уже многое достигнуто, но они в Подмосковье(!!!) носят воду и топят печки дровами! И вы теперь пытаетесь утверждать, что СССР не сам развалился? Да я в шоке, что он до 70-х годов дотянул, если у него отдельный (а отдельный полк это не хер собачий, он не просто так отдельный) полк возле столицы носит воду, рубит дрова и топит печки на фоне всех помпезных "достижений советской науки и техники!" Я не знаю

Молодец! Прекрасная иллюстрация отношения Советского Союза к своим труженикам и защитникам - ПОТРЕБИТЕЛЬСКОЕ ОТНОШЕНИЕ в самом гнусном смысле этого слова. Один в один согласуется со словами одного из "героев" киношки про гардемаринов: "русская баба солдат еще нарожает, а коней надо беречь!" (c) Эта страна ДОЛЖНА БЫЛА развалиться.

Возраст: 57 C нами с 22.01.2008 Репутация: **115.7**

kalex писал(а):

bahruz писал(а):

государство должно заботиться о СВОИХ гражданах, а не о жителях гондураса.

Оно заботится, да! Часть валит из государства, вторая часть дохнет. И лишь 5-10% эксплуатирует тех кто дохнет и говорит им о том, что они тупые лентяи и надо лучше работать!
Я люблю демократию! Можно делать все, никаких препятсвий Сарказм

ну практика показала, что свои граждане настолько не бедствуют, что отказываются от подработки в 500 р. за 15 минут. А жители гондураса приезжают сюда (заметьте не мы к ним, а они к нам) и согласны работать за такие копейки. так кто лучше живет? мы или гондурасцы?
вас поэксплуатируешь... нюню..