unsorted ~ Оценка роли И.В. Сталина в истории нашей страны

Возраст: 45 C нами с 19.08.2008 Репутация: **83.3**

Кардинал, а с/х и должно было на второй план уйти.
Просто на индустриализацию денег не было, поэтому брались они откуда ни попадя. По сути виноват в том Царь-тряпка: в своё время не провёл индустриализацию.

Так что ответственность за голодные годы молодой Страны Советов не стоит полностью перекладывать только на Ленина/Сталина.

Возраст: 35 C нами с 28.10.2009 Репутация: **14.3**

tigra564, наши земли позволяют нам не только поставить с/х на первое место, но жить за счет него, зачем идти на поводу у всех стран, в особенности, если СССР по сути своей отказывается о международных отношений.
Вот что Вам важнее: Ваш комп или Ваш завтрак???

Возраст: 45 C нами с 19.08.2008 Репутация: **83.3**

Кардинал, земли в Европейской части России — отстой. Сплошной суглинок. Чернозём весь остался на Украине, в Белоруссии и в Сибири.

И, кстати, вы не поверите, но мы таки экспортируем зерно даже сейчас Весело

Более того, даже с птицей и молоком всё более-менее ничего. А настоящая проблема сегодня — обеспечение самих себя мясом крупного скота (хрюшки, коровки). Не замечали, что раньше колосившиеся поля уже с десяток лет стоят под паром? Это как раз потому, что самим зерна и так хватает, а вот коровок пока сами на мясо почти не выращиваем.

С с/х у нас в стране всегда было сложно просто потому, что его себестоимость очень высокая и много рисков. До кучи не забывайте, что крестьянин от тех 50 рублей за бутылку молока получает примерно 12 рублей. Остальное идёт переработчикам, перекупщикам и на маржу магазинов.

А чтобы не отклоняться от темы скажу ещё раз: можно кормиться полностью за свой счёт, но при этом наличие только земли не является достаточным условием. Землю надо обрабатывать. Заслуга Сталина в том, что на селе таки появились трактора. Более того, эти трактора производились у нас. ВТЗ в своё время экспортировал свои (весьма неплохие) таратайки аж в 69 стран мира.

Возраст: 79 C нами с 20.06.2006 Репутация: **54.7**

tigra564 писал(а):

Кардинал, земли в Европейской части России — отстой. Сплошной суглинок. Чернозём весь остался на Украине, в Белоруссии и в Сибири.

0_o
вот тут вы батенька гоните и очень сильно
есть такая административная единица , как Центрально-Чернозёмная область и если вы бы там побывали, и не один день, а непродолжительное время , то увидели какая богатая там земля и на за счет чего там люди живут.

Возраст: 35 C нами с 28.10.2009 Репутация: **14.3**

Яблоко, добавлю: какой гос.интерес приследовался при подготовлении нападения???

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

tigra564, а как насчет Тулы???там плохая земля???

Возраст: 79 C нами с 20.06.2006 Репутация: **54.7**

Кардинал писал(а):

Яблоко, добавлю: какой гос.интерес приследовался при подготовлении нападения???

лозунг «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!», который можно видеть на гербе СССР и всех пятнадцати советских Республик, вот и весь интерес.

Возраст: 45 C нами с 19.08.2008 Репутация: **83.3**

Яблоко, Кардинал, насчёт ЦЧ Вы оба правы, а я — нет.
Однако, одним хлебом сыт не будешь. Надо ещё мясо выращивать и обрабатывать.
Летом читал интервью с владельцем Раменского мясокомбината. Так вот там он сознался, что сейчас у нас нет оборудования для того, чтобы мясо в нужной кондиции доехало до завода по переработке. Посему мясо импортируется из-за границы.

Так что я искренне рад за наш юго-запад, но нам-то тут тоже кушать надо. Своим пока питаться не можем ровно потому, что нет оборудования для первичной переработки. Кстати, та же примерно ситуация и с дальневосточной рыбой: холодильных агрегатов (пока) не хватает, чтобы выловленная рыба была в срок обработана.

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

Цитата:

лозунг «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!», который можно видеть на гербе СССР и всех пятнадцати советских Республик, вот и весь интерес.

На этот лозунг ещё при Ленине забили.

Возраст: 37 C нами с 02.11.2006 Репутация: **79.5**

Кардинал писал(а):

«Я солдата на фельдмаршала не меняю» - красивые слова)))подумайте о том, что из себя представляет человек, который способен отказаться от сына)))

Кардинал писал(а):

Valor, отказ от сына говорит только о том, что Сталин был именно тираном и в интересах "государства" (а может просто своих интересах) не ценил личность человека на должном уровне, и как правильно заметил momwig, для 20 века это уже дикость и первобытность.

Кардинал писал(а):

Яблоко, суть не в том, как он говорил, суть в том, что был факт отказы от сына

Кардинал писал(а):

Во-первых: окончательное решение всегда было в руках вождя, так что не подумали, а подумал Сталин, во-вторых: вот именно, что "да и смысл менять" - для Сталина сын был никем, и не надо говорить, что это была подстава или еще что-то. Ни один уважающий себя отец не скажет - "пусть убивают" ах, да, раз уж Сталин такой умный и подумал, что это подстава, какого Дьявола во время началы войны он до последнего отказывался верить, что немцы на нас напали???ведь разведка ему докладывала задолго до начала войны, но только когда фашисты пересекли границу - Сталин принял факт войны???

Кардинал писал(а):

momwig, он отказался по сути от обоих детей, его внучка уехала в Англию(если не ошибаюсь) и даже отказывается говорить по-русски из-за своего дедушки, просто факт отказа самый такой наглядный - это вот на войне: тут это-то оспаривают, а остальное даже слушать не станут)

Кардинал, Вы два часа назад узнали данный факт, а писанины как-будто диссертацию защитили по данной теме. Лучше порассуждайте о внебрачном сыне Сталина Давыдове Александре Яковлевиче 1917 г.р.

Возраст: 54 C нами с 14.04.2007 Репутация: **22.9**

Кардинал писал(а):

«Я солдата на фельдмаршала не меняю»

Вообще-то Яков Джугашвили офицер был, а не рядовой солдат.

Возраст: 35 C нами с 28.10.2009 Репутация: **14.3**

Яблоко, мировое господство, жажда безграничной власти где здесь интересы гос-ва, тут только интерес лично Сталина.Leo_87, "Александр, появился на свет в апреле 1917 г., причем был зарегистрирован как Джугашвили. Л.П. Перепрыгина в 1920-х годах вышла замуж за крестьянина Якова Давыдова, усыновившего мальчика. У них было еще восемь детей. Перепрыгина (мать) писала Сталину письма, но вождь не признавал своею туруханского наследника; на письма не отвечал, денег не присылал" и что говорить о нем???
Очкарик, если Вы почитаете все, то увидете, что цитата не моя
tigra564, знаете, есть хороший пример на эту тему: если движущееся стадо развернуть - во главе окажутся самые слабые, и нужно определенное время, чтобы востановить естевственное движение. Не будь революции в нашей стране, не крути это стадо туда-сюда, вполне возможно мы бы не отставали по развитию от других стран.

Возраст: 45 C нами с 19.08.2008 Репутация: **83.3**

Кардинал писал(а):

tigra564, знаете, есть хороший пример на эту тему: если движущееся стадо развернуть - во главе окажутся самые слабые, и нужно определенное время, чтобы востановить естевственное движение. Не будь революции в нашей стране, не крути это стадо туда-сюда, вполне возможно мы бы не отставали по развитию от других стран.

Во-первых, я не понимаю, о какой революции идёт речь: 1905, Февральской или Октябрьской.
Во-вторых, ни одна из них сама собой не случилась, предпосылок достаточно. Тут можно смело скатываться в обсуждение Столыпина, Керенского, Николая II и вообще России, Которую Мы Потеряли (с юнкерами, барышнями, балами и хрустом французской булки. Или Вы имели в виду революции 1991 и 1993?
В-третьих, в 50-60х годах особого уж отставания не было (а кое-где даже и опережение было). И тут я ещё вопрос задам: от кого конкретно отставание? Сравнивать одну страну со всем миром — всё равно, что мерять среднюю температуру по больнице.
В-четвёртых, причём тут Сталин-то?

Возраст: 35 C нами с 28.10.2009 Репутация: **14.3**

tigra564, я говорю не о какой-либо революции, а о всех, ибо у нас в стране нет "первичного оборудования" для мяса, потому что вместо того, чтоб вкладывать силы, время и бюджет в развитие страны - мы ворочили страну из одной крайности в другую...

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

Очкарик писал(а):

Вообще-то Яков Джугашвили офицер был, а не рядовой солдат.

вообще то и фельдмаршал, и рядовой - солдаты!
Но это сказка из кино "Освобождение". Реально таких предложений не было!

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Angel_no_wings писал(а):

Шляхтич, ездил я на наш Дальний Восток, видел я те зоны- экскурсии были дай Бог.

скажу по секрету - сейчас тоже есть зоны и есть з/к. Можно съездить и ужаснуться. Благо количество сидящих вполне сопоставимо.

Цитата:

Так что не нужно мне тут про 800 тыс обвиненных в год. Расстрельных приговоров- возможно.

Чуть менее 700 000 расстрельных приговоров.

Цитата:

А если учитывать то количество людей, которых сажали лет эдак на 10 "за просто так", что, мол, лицом не вышел, так тогда это число вообще переходит в разряды высшей математики.

это демагогия, в каждом конкретном случае есть своя история. Над каждым осуждённым Путин не стоит и за мешок утащенной из "Спара" картошки сажает не Медведев.

Цитата:

А насильственное выселение целых национальных диаспор?

а почему их выселяли - знаем?

Цитата:

Вы Ахматову почитайте, "Реквием". Очень сильная вещь.

у меня слишком много книг на прочтении, чтобы читать Ахматову. Да ещё и свои пишутся. Если советуете - советуйте Шаламова.

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:

MajorQ писал(а):

Очень мило получается: значит, до 41-го года все репрессии, расстрелы, разрушения храмов - все происки врагов. А потом - война, потом восстановление страны из разрухи, а потом - всё, в Мавзолей. Т.е. все правление Сталина - сплошная "чрезвычайщина," а во время нее любые меры хороши, да?

Что-то вы всё в кучу свалили, я не понял даже ваше фразы. Я в шоке

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:

Кардинал писал(а):

ах, да, раз уж Сталин такой умный и подумал, что это подстава, какого Дьявола во время началы войны он до последнего отказывался верить, что немцы на нас напали???ведь разведка ему докладывала задолго до начала войны, но только когда фашисты пересекли границу - Сталин принял факт войны???

Мля детский сад. Полное незнание истории. Павлова за это незнание и расстреляли. Почему-то Балтфлот и все округа, кроме павловского имели директиву от 18 июня о полной боеготовности, а Павлов саботировал. Балтфлот отбил атаки немцев. Одесский округ даже перешёл румынскую границу, Прибалтийский не просел. А Кардинал и не знал. Жёстко. Болонская система образования.

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:

Кардинал писал(а):

в начале 20 века не было проблем с хлебом

вам должно быть стыдно - там плохо знать свою историю. Регулярный голод в Империи был рядовым событием. Вы наверное и про крестьянские восстания 1902 не знаете?

Цитата:

а теперь мы до сих пор покупаем зерно в других странах.

и не только зерно. Тут главное меру знать - можно и нужно покупать зерно, ведь кроме людей им кормят скот, а это мясо. Бельгия в начале века так и делала - в России брала зерно, кормила коров, а русские крестьяне жёстко голодали.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Шляхтич писал(а):

MajorQ писал(а):

Очень мило получается: значит, до 41-го года все репрессии, расстрелы, разрушения храмов - все происки врагов. А потом - война, потом восстановление страны из разрухи, а потом - всё, в Мавзолей. Т.е. все правление Сталина - сплошная "чрезвычайщина," а во время нее любые меры хороши, да?

Что-то вы всё в кучу свалили, я не понял даже ваше фразы. Я в шоке

А чего ее понимать-то? Все предельно просто: по стандартной схеме нео-сталинистов получается, что весь негатив творился пока у Сталина либо не было полноты власти (до 41-го года), либо под давлением чрезвычайных обстоятельств (война, разруха). Получается, что у него все полноценное правление пришлось только на чрезвычайные времена, требующие особых мер. Таким образом даже поедание младенцев можно оправдать - времена, мол, были такие!