unsorted ~ Оценка роли И.В. Сталина в истории нашей страны

C нами с 02.03.2008 Репутация: **56.7**

Картошка, а причем тут грызлов, cванидзе итд , мне до них вообще ровно Улыбочка

,а при коммунистах лучше чтоль были историки ? Улыбочка

C нами с 02.06.2010 Репутация: 1

galaktika писал(а):

norsk писал(а):

Россию сохранил русский народ ,а никак не сталин его клика, где русских и славян даже и близко не было

А тебе то, что Сталин сделал плохое: кого-то репрессировал из родственников?

По телевизору сказали что сталин виноват во всех наших проблемах!!!!

Добавлено спустя 41 секунду:

norsk писал(а):

Картошка, а причем тут грызлов, cванидзе итд , мне до них вообще ровно Улыбочка

,а при коммунистах лучше чтоль были историки ? Улыбочка

При коммунистах врали будь здоров, но не было такой мерзотной, лютой ненависти к своей стране своему народу и своей истории

Добавлено спустя 9 минут 35 секунд:

полистал ветку - сплошные сталинисты чекисты агенты кгб ))
у либеральной публики видимо помешательство на сталине сменилось на помешательство на путине единой россии и олимпиаде ))
ну и буйное помешательство на почве ходорковского не оставляет сил уже на недавнего любимца сталина, видимо ))

Возраст: 42 C нами с 23.11.2006 Репутация: **80.5**

Цитата:

Картошка, а причем тут грызлов, cванидзе итд , мне до них вообще ровно ,а при коммунистах лучше чтоль были историки ?

А при том что вы ихними словами говорили и историки лучше были так как наше образование тогда лучшим в мире считали

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

Цитата:

При коммунистах врали будь здоров

Я давал выписку из книги Жукова вы что же считаете что и он про Сталина врал

C нами с 02.12.2007 Репутация: **90.2**

galaktika писал(а):

galaktika писал(а):
norsk писал(а):
Россию сохранил русский народ ,а никак не сталин его клика, где русских и славян даже и близко не было

А тебе то, что Сталин сделал плохое: кого-то репрессировал из родственников?

Да, репрессировал. Прадеда по бабушкиной линии, прабабушку. По отцовской- прадеда.
Все трое были инженерами.
Прадеду дали десять лет за то "что он рыл подкоп в панскую Польшу".

Картошка, слова "ихние" нет.

Возраст: 56 C нами с 21.12.2009 Репутация: **171.5**

Что и говорить, роль Сталина в развитии России неоспорима. Да, он угробил при этом миллионы, но страна развивалась невиданными темпами (кстати, Петр Первый Санкт-Петербург тоже на костях построил). Да, он сделал Россию державой номер два (хотя Америку так и не догнали Грустно

) - и это действительно великое достижение. И в этом отношении он действительно великий человек.

Но вот чего ему действительно простить нельзя - так это Великой отечественной войны. Так просрать нападение Гитлера, когда даже слепой увидел бы подготовку к войне - это надо было постараться. Это была ошибка. Ошибка, которая перечеркнула все его достижения. Ошибка, за которую Россия заплатила десятками миллионов жизней. И Сталин был ОБЯЗАН предотвратить эту войну, или хотя бы свести потери в ней к минимуму. Но в результате его преступной бездеятельности мы получили то, что получили - десятки миллионов погибших, полностью разрушенная страна, голод и т.д.

И надеть после всего этого погоны генераллисимуса - это просто глумление над всеми этими миллионами павших, просто плевок им в душу.

C нами с 02.06.2010 Репутация: 1

AVD, а каким образом он "угробли миллионы" ?

Цитата:

Так просрать нападение Гитлера, когда даже слепой увидел бы подготовку к войне - это надо было постараться.

Какой "просрать"?

Наша армия ожесточённо сопротивлялась, отступая с боями.

Моторизованные немецкие войска в 1941 наступали медленнее, чем Наполеон в 1812 на лошадях.

Где "просрать"?

Цитата:

ак просрать нападение Гитлера, когда даже слепой увидел бы подготовку к войне - это надо было постараться.

Земли, к востоку от германии национал-социалистическая партия германии объявила своим "жизненным пространством" в 1930 году. Собственно советские коллективизация, индустриализация это всё в рамках в том числе и подготовки к войне.

Возраст: 56 C нами с 21.12.2009 Репутация: **171.5**

Заветы_Ильича, что значит, "каким образом"? Это что, большой секрет? А голодомор 33 года? А Беломорканал комсомольцы строили? А кулаков массово с грудными детьми в Сибирь не выселяли и не расстреливали? А за колоски 10 лет не давали?

C нами с 02.06.2010 Репутация: 1

голод 32-33 года это результат совпадения нескольких событий: как ошибок большевистского руководства так и несольких подряд неурожаев. В Польше в тоже время умерло от голода миллион человек и безо всяких большевиков. Причём руководство УССР, до последнего не сообщало в центр о голоде. Когда об этом стало известно были развёрнуты обратно в СССР баржи, которые везли зерно на запад в счёт погашения долгов по кредитам. Руководитель УССР Косиор за халатность был осуждён и расстрелян.
Кстати, до революции и до коллективизации голод в России был регулярно каждые два года. Например голод 1901,1903,1905 годов В каждом гибло несколько миллионов.

В результате экономического кризиса в США т.н. "Великой депрессии" в 35 году умерло 1млн человек, в 34году 5 млн человек.

Единственная масштабная стройка CCCР на которой использовались зэки - строительство беломорканала. На строительстве их использовалось 11тысяч человек. Кстати как тогда так и сейчас в нашей стране зэкам за работу платят.
Как с использованием труда ЗЭКов обстоят дела в демократической америке и сколько их там вообще в 21веке сидит вы можете ознакомиться здесь http://fat-yankey.livejournal.com/71791.html. Для сравнения максимум сколько единовременно сидело в тоталитарном Сталинском СССР это 2.7 млн человек.

Процесс коллективизации в СССР, в ходе которого 2млн несогласных были переселены в сибирь, прошёл сравнительно мирно. Для сравнения в цивилизованной европе процесс коллективизации назывался "огораживание" - когда особо толковые захватывали себе большие участки земли. Согнанные с этой земли крестьяне автоматически подпадали под закон о бродяжничестве и приговаривались к повешенью десятками тысяч человек начиная с 7ми летних детей.

Было ли радостно тем, кто участвовал в коллективизации индустриализации? Нет не было. Также как не было радостно китайцам англичанам американцам которые участвовали в аналогичных процессах в своих странах.

Возраст: 56 C нами с 21.12.2009 Репутация: **171.5**

Заветы_Ильича, меня совершенно не интересует, как там у них в Америке. Меня больше интересует, как оно у нас в России. Вы сами признаете, что ошибки большевисткого руководства (читай - Сталина) были. И унесли они совсем немало человеческих жизней.
Но как ни горько это звучит, политику прощают преступления. Не прощают ему лишь одно - ошибки. А Великая отечественная война была самой большой ошибкой Сталина. И эта ошибка, за которую Россия заплатила десятками миллионов жизней, перечеркивает все великие (действительно великие) достижения Сталина.

C нами с 02.06.2010 Репутация: 1

Цитата:

. А Великая отечественная война была самой большой ошибкой Сталина.

В чём ошибка? Это он её начал? Вы резуноид?

Возраст: 56 C нами с 21.12.2009 Репутация: **171.5**

Я не знаю, кто такой резуноид, но если в Европе полыхает война, когда главный агрессор стоит у твоих границ, нужно крепить оборону, врываться в землю, строить линии Маннергейма, или как их там, а не позволять немцам как на параде докатиться до самой Москвы. И это и есть та самая ошибка.

C нами с 02.06.2010 Репутация: 1

AVD, вы про линию Мажино что нибудь знаете?

Цитата:

позволять немцам как на параде докатиться до самой Москвы

Наша армия ожесточённо сопротивлялась, отступая с боями.
Моторизованные немецкие войска в 1941 наступали медленнее, чем Наполеон в 1812 на лошадях.
Где "на параде"?

Возраст: 56 C нами с 21.12.2009 Репутация: **171.5**

Французская? Знаю. Если обошли, значит фигово построили. А вот линия Маннергейма ну очень хорошо себя зарекомендовала. Чем не пример для подражания?

C нами с 02.06.2010 Репутация: 1

ну и в каком месте надо было строить отчественную линию Мажино и какой длины

Возраст: 57 C нами с 22.01.2008 Репутация: **115.7**

AVD писал(а):

не позволять немцам как на параде докатиться до самой Москвы. И это и есть та самая ошибка.

даже не знаю, что сказать. А совет то ценный. Жаль у Сталина такого советчика не было. Да и Вы ему такой совет уже дать не сможете.
Не все пропало. Можно дать совет нашей сборной по футболу - в какие именно ворота мяч катить. Ну серьезно, кати мячик в те ворота и ты победитель.
Сколько стратегов!!! куды бечь-то?