unsorted ~ Оценка роли И.В. Сталина в истории нашей страны

C нами с 10.03.2011 Репутация: **37.6**

glik12 писал(а):

Для этого достаточно всего лишь повестки с военкомата.

Это исполнение гражданского долга, всего лишь.

Возраст: 33 C нами с 11.10.2006 Репутация: **102.7**

glik12 писал(а):

А современные "православные коммунисты" - просто взрывают мозх

А вот первые христиане жили именно что коммунами... Общее имущество, товарищеский суд там... Да и вообще, сколько раз христиане пытались реализовать социальную утопию, у них ВСЁ ВРЕМЯ получался коммунизм. Савонарола там, Томас Мюнцер... По-моему, нет ни одного раза, когда было иначе. (Если кто-то вспомнит, скажу спасибо).
Занятно, не находите? Смайлик

fvk писал(а):

до сих чем угодно в патриархии занимаются, только не духовной жизнью.

Точно. А всё Сталин виноват!

Возраст: 31 C нами с 21.06.2011 Репутация: **12.7**

fvk писал(а):

Резко так тысячами духовенство порасстреляли и сослали в тьмутаракань на каторгу почище царской, для вымирания, а потом плавненько так убийц-работников ЧК-НКВД-КГБ в рясы нарядили и с вновь подготовленными кадрами до сих чем угодно в патриархии занимаются, только не духовной жизнью. Патриарх, например, - бизнесом, миллиардером вот стал, торгуя ̶о̶п̶и̶у̶м̶о̶м̶ табаком в международных масштабах.

по-моему, в вашем сообщении смешались и 20-е, и 40-е, и 90-е годы 20-го века и даже век 21-ый. Сумбур.

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

SunNNN писал(а):

А вот первые христиане жили именно что коммунами... Общее имущество, товарищеский суд там...

Это пец... "товарищески суд" две тыщи лет назад в Иерусалиме - убил наглухо! Я там по работе часто бываю, и "Путь Христа на Голгофу" десятка два раза прошел, показывая коллегам местные достопримечательности.... Суд там был далеко не "товарищеский". Весело

Возраст: 33 C нами с 11.10.2006 Репутация: **102.7**

glik12, кхм... Даже не знаю, что на это ответить...

Поясняю для тех, кто в танке: речь о социальных нормах в общинах первых христиан, в которых никаких чинов, в том числе судейских, не было, и все острые этические вопросы решались общиной в меру своего понимания добра и зла. И что самое характерное, частной собственности там в первое время тоже не было. = )

C нами с 02.03.2009 Репутация: **123.4**

glik12 писал(а):

Для этого достаточно всего лишь повестки с военкомата

Мне жалко тех, кому достаточно просто любой повестки, хотя и, понятное дело, таких большинство.
Если я посчитаю нужным, я и без повестки пойду. Но этот вариант я пока себе представить не могу и не хочу.
Когда я окончил авиатехникум с красным дипломом, мне давали направление в ВУЗ, МАИ. Но я его не взял и пошёл в армию, потому что считал это необходимым для мужика. Никогда об этом не жалел, но надеюсь, что времена поголовного призыва уйдут в прошлое во всём мире. Считаю, что в наше время большинство стран может избежать войны, а наша - однозначно да, достаточно иметь "бронепоезд на запасном пути" и постреливать в воздух в крайних случаях. Никакое увеличение или уменьшение территории страны не имеет прямого и предопределяющего отношения к интересам населения, а нужно только кучке преступных или глупых людей. Не считаю, что чего-то похожего на войну с Россией или доведения до холодного военного противостояния хотят Европа, США, Китай, другие наши соседи или дальние страны или тем более их союзы. Могу себе представить целесообразность локальных "контртеррористических операций", но войной государств проблемы народов уже не решаются, порог их неизбежности повысился близко к возможности и необходимости установить международный контроль, обеспечивающий неприменение неограниченной силы. Вот и Америку в Сирии уже обломали. Никакой необходимости быть готовым идти убивать таких же мужиков, но родившихся за границей, нет. Надеюсь, что чем больше людей будет так думать и говорить об этом, то и у политиков поубавится соблазнов решать СВОИ проблемы власти и кошелька "победоносными" или "заметающими концы" войнушками.
Никакая повестка не заставит меня взять оружие и стрелять в людей, если я не буду убеждён, что на нас напали конкретные отморозки, с которыми не справляются спецслужбы, а я не могу покинуть зону конфликта, не чувствуя себя подлецом. Считаю псевдопатриотические заявления о готовности воевать "за Родину" по любой повестке без размышления о происходящем конкретном конфликте дикостью и глупостью.

Добавлено спустя 5 минут 2 секунды:

Яхве писал(а):

Это исполнение гражданского долга, всего лишь.

Гражданский долг - после долга перед близкими и собой. Люди, принципиально не берущие в руки оружие по религиозным или пацифистским соображениям - лучшие граждане, если конечно этим не маскируют свою трусость.

Возраст: 33 C нами с 06.12.2009 Репутация: **-610.7**

glik12 писал(а):

Иисус - первый коммунист! Улыбочка

Совершенно верно, странно, что большевики не раскрутили эту тему, хотя Маркс вполне себе пророк. Улыбочка

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:

fvk писал(а):

Люди, принципиально не берущие в руки оружие по религиозным или пацифистским соображениям - лучшие граждане, если конечно этим не маскируют свою трусость.

Да да, когда прижмет они или одумаются или вымрут как квакеры, для Государства пользы нет от таких пациентов, ну если только окопы рыть

C нами с 02.03.2009 Репутация: **123.4**

Helidon писал(а):

для Государства пользы нет от таких пациентов, ну если только окопы рыть

И не надо такое государство, которое извлекает пользу из гибели людей и которому народ нужен только для рабского труда.
Я предпочитаю жить со светлыми людьми, а не для тёмного государства.

Возраст: 33 C нами с 11.10.2006 Репутация: **102.7**

Karjalajnen, тут сравнивать нельзя: были особые обстоятельства. Во-первых, было идиократическое государство. Оно от доверия людей зависело фундаментально. А доверие к государству — от доверия к учению. Его легитимность была полностью основана на принятии народом этих идей. Во-вторых, это государство знало, что скоро будет война. Причем, война на полное уничтожение. И что самое интересное, война таки была.

Не будет убежденности — не будет и доверия. Не будет доверия — народ не будет пахать в две смены. Не будет народ пахать — приедут фашисты на мотоциклетках и научат всех вечным ценностям.

Что в такой ситуации делать с людьми, которые открыто проповедуют и против идей, и против государства? Да еще и пользуясь возможностями Церкви... Гладить по головке? А они, между прочим, именно этим и занимались. Все. Или почти все.

А в общем случае, любые репрессии — это, конечно, плохо. Договариваться — куда лучше. Но случается, кто-то просто не хочет договариваться. Мол, хоть ты тресни, а с властями сотрудничать нельзя. Ни под каким предлогом. А вот когда сметем их — тогда-то всё и наладится, причем, автоматически.

Таких граждан, увы, приходится нейтрализовывать. Особенно в предвоенное время. Конечно, чем мягче, тем лучше. А то, что при товарище Сталине нейтрализацию осуществляли жестко — на мой взгляд, вынужденная мера. Плюс, конечно, тяжелое наследство Гражданской войны: общество, мягко говоря, было несколько поляризовано.

При Романовых, кстати, с социалистами обходились ничуть не мягче. И расстрелы были, и ссылки, и каторга.

Добавлено спустя 8 минут 18 секунд:

Karjalajnen, что касается вашего примера с иереем, то пока это просто критика, никакого легального преследования быть не должно. Пусть они в Церкви там сами разбираются. А вот если он скажет, что власть настолько омерзительна, что с ней надо бороться любыми методами, включая террористические, то, мне кажется, всё же надо сажать.

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

fvk писал(а):

Считаю псевдопатриотические заявления о готовности воевать "за Родину" по любой повестке без размышления о происходящем конкретном конфликте дикостью и глупостью.

Более того, я даже сам патриотизм - считаю "дикостью и глупостью", нужной и для того, чтоб гнать граждан "на пулеметы" - за бесплатно, что сегодня как то совсем - не актуально. Весело

И армия у России должна быть полностью профессиональной. Призывная у нас - "не работает", увы это факт. Россия не Швейцария и даже не Израиль, где вполне успешно призывные армия функционирует...

Возраст: 31 C нами с 21.06.2011 Репутация: **12.7**

glik12 писал(а):

Более того, я даже сам патриотизм - считаю "дикостью и глупостью", нужной и для того, чтоб гнать граждан "на пулеметы" - за бесплатно,

очень жаль, что у Вас такое понятие патриотизма. Возможно, Вам стоит взглянуть внутрь себя и попробовать спросить, где именно вы можете ошибаться, ибо дико видеть такое прочтение термина патриотизм.

C нами с 10.03.2011 Репутация: **37.6**

Helidon писал(а):

Совершенно верно, странно, что большевики не раскрутили эту тему, хотя Маркс вполне себе пророк.

Ну, почему же? Моральный кодекс строителя коммунизма: 1. Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.

2. Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.

3. Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.

4. Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.

5. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.

6. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.

7. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.

8. Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.

9. Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.

10. Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.

11. Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.

12. Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:

Нетрудно видеть, что из представленных тезисов христианству можно уверенно считать соответствующими 2, 6, 7, 8, 9.

C нами с 15.04.2005 Репутация: **133.2**

писал(а):

Это пец... "товарищески суд" две тыщи лет назад в Иерусалиме - убил наглухо! Я там по работе часто бываю, и "Путь Христа на Голгофу" десятка два раза прошел, показывая коллегам местные достопримечательности.... Суд там был далеко не "товарищеский".

Ну так судили то Христа далеко не христиане, а демократичные иудеи с попустительства римлян.

Возраст: 41 C нами с 29.01.2005 Репутация: **146.7**

galaktika, приведу собственную цитату, тк вы не желаете цитировать наш диалог.

VV писал(а):

galaktika писал(а):

VV писал(а):

почему вы так считаете? просьба пояснить данное высказывание.

Я считаю, что православие несовместимо с гомосексуализмом.

а католичество совместимо? а христианство вообще? а ислам?

galaktika писал(а):

А чтобы защищать Родину необходима вера.

а как это получалось у атеистов Советского Союза?

galaktika писал(а):

Как было, к примеру при царе, "за веру, царя и отечество."

а при Сталине официально было: "за Родину, за Сталина". а не официально во все времена и во всем мире: ",.( Грустно

:№.,№%".

galaktika писал(а):

А гомосексуалист не пойдет с автоматом в руках защищать Родину.

вы считаете, что педики никогда не участвовали в войнах? или что они вообще не могут держать оружие? или не могут убивать людей? или у тех, кто долбит друг друга в задницу не может быть Родины?

galaktika писал(а):

VV писал(а):

а как это получалось у атеистов Советского Союза?

У советских атеистов была другая вера: в марксистско-ленинские идеалы.

я про тех атеистов, кто не верил пропаганде Смайлик

galaktika писал(а):

VV писал(а):

а католичество совместимо? а христианство вообще? а ислам?

абсолютно

вы считаете, что процент педиков в СССР был меньше, чем в Садовской Аравии, Иране и Бразилли? просьба пояснить отличие православия от ислама и католицизма, благодарая которому в православных (!) странах процент гомосеков стремиться к 0.

galaktika писал(а):

VV писал(а):

вы считаете, что педики никогда не участвовали в войнах? или что они вообще не могут держать оружие?

Конечно участвовали.

по какой тогда причине пидарас не может защищать Родину? или у тех, кто долбит друг друга в задницу не может быть Родины?

Возраст: 47 C нами с 02.10.2008 Репутация: **80.8**

процент православных гомосеков стремится к нулю ?

это с чегой-то вы это придумали?
вам фоток надергать или новостей про православных кросавчеков?