Еще одно велиолепия антисталинской софистики, образца образования made in London..
Romires писал(а):
А про голод в Бенгалии... это была колония. Вы разницу между колонией и государством представляете?
Romires писал(а):
Колонию никто не морил (так же как я не считаю, что Сталин умышленно морил голодом в тридцатые). У колонии другое управление. И то, что можно сделать в государстве нельзя сделать в колонии.
Слово "колония" имеет разные значения в русском языке. испрвительно-трудовая колония и государство-колония совершенно разные понятия.
Противопоставлять Россию при Сталине, как колонию, в сравнении с другими государствами обязывает эти другие государства называть МЕТРОПОЛИЯМИ. Таким образом автор вышеназванных постов либо умышленно подменяет понятия (при этом ещё и упрекая собеседника в незнании), либо сам не сведущ в колониальных отношениях в буржуазном обществе. А т.к. во втором случае у меня есть основания сомневаться, то хотелось бы задать вопрос:
Romires, если при Сталине Вы Россию отождествляете с колонией, то какое(ие) государство(а) Вы бы назвали метрополиями России эпохи Сталина?
Хочу заметить, что всё это были приготовления к обороне.
Обалденные приготовления. После которых вся армия в результате нападения противника оказалась полностью дезорганизованной и пришлось бежать аж до Москвы. Сотни тысяч попавших в плен, а погибших вообще никто не считал. Да за такие приготовления к обороне и в более мягкие времена ставили к стенке, а со Сталина - как с гуся вода, весь в белом.
TigerTiger, я дважды приводил на этом ресурсе график, демонстрирующий, что спад прироста населения начался еще в "благополучные" 60-е, причем в начале оных. Другими словами, ваши помпезные цифры - фуфло, никоим образом не демонстрирующие преимущества соц.строя и сталинского правления в целом.
MajorQ, зачем ставить знак равно между спадом прироста населения с его убылью? Статистика тоже требует чёткости в понятиях и логичности. У TigerTiger в статистике нет противоречия с Вашим графиком.
А в чём сенсация? У него же это не политические предпочтения, а философский отстранённый взгляд.
ЭСЭР, что-то чудное получается... Политическая позиция отдельно, философские взгляды отдельно... А поступки с чем согласуются: с политической позицией или с философской?
Цитата:
Более того, я убеждаю людей в необходимости избежать цивилизационного краха и как могу сам работаю для этого.
А как ты думаешь, для чего России понадобились большевики? И лично товарищ Сталин?
Добавлено спустя 10 минут 48 секунд:
AVD, смею вам напомнить, что под руководством товарища Сталина наши войска имели честь п***ить немца во время Сталинградской битвы, Курской битвы, операции "Багратион", и далее по списку. И ведь не разбежались же после пограничного сражения. А кто-то им ещё и тыл организовал.
Последний раз редактировалось: SunNNN (05 Июн 2013, 22:48), всего редактировалось 1 раз
AVD, смею вам напомнить, что под руководством товарища Сталина наши войска имели честь п***ить немца во время Сталинградской битвы, Курской битвы, операции "Багратион", и далее по списку. Результат вы, надеюсь, помните
Результат помню, тут нет вопросов. А вопрос в том, почему так просрали начало войны. Или это был гениальный маневр типа: "измотав врага беспорядочным бегством, окончательно сломили его своей безоговорочной капитуляцией"? Тогда да, это новое слово в военном искусстве.
Хочу заметить, что всё это были приготовления к обороне.
Обалденные приготовления. После которых вся армия в результате нападения противника оказалась полностью дезорганизованной и пришлось бежать аж до Москвы. Сотни тысяч попавших в плен, а погибших вообще никто не считал. Да за такие приготовления к обороне и в более мягкие времена ставили к стенке, а со Сталина - как с гуся вода, весь в белом.
Хочу заметить, что в отличии от всех предыдущих войн (да и нынешних тоже) Великая Отечественная война началась не с лобового столкновения армиями, и даже не в диверсионных вылазках Фашистской Германии, а с ковровых бомбардировок и городов, посёлков и деревень Советского Союза. Это была совершенно новая человеконенавистническая стратегия ведения войны. Её целью было в отличии от других войн не победа над армией противника, а уничтожение основной массы и порабощение оставшейся части населения СССР.
Так что к стенке тут ставить Вы поспешили. А оборона был весьма неслабая (сколько минут продежалась Брестская крепость? Ась?). Просто некоторые обыватели чухались долго, пока соображалка не стала работать, что молодые желторотики-призывники фрица-профессионального убийцу не остановят. И когда взрослые мужики поднялись - вот и капут Гитлеру наступил. Но мужиков-то как раз Сталин поднял...227 уже цитировался здесь.
Если бы Сталин вдруг действительно заслуживал бы стенки, то уже в 1944 году, дойдя до Европейской границы, мужики бы повернули оружие в обратную сторону.
Кстати, если сегодня вдруг война случиться, то в первую очередь, в первую же минуту, мужики оружие направят своё не на внешнего врага, а на внутреннего. и никакие НКВД их не остановят, а только поддержат.
Просто некоторые обыватели чухались долго, пока соображалка не стала работать, что молодые желторотики-призывники фрица-профессионального убийцу не остановят.
Интересно, а куда не желторотики делись. Может, их почистили слегка, так, примерно на треть? Да нет, конечно же, это все клевета врагов народа.
Андрей_Игнатов писал(а):
А оборона был весьма неслабая (сколько минут продежалась Брестская крепость? Ась?)
А кроме Бресткой крепости что можно еще вспомнить? Два-три эпизода, и все. А в массе своей или попадали в окружение, или беспорядочно отступали, без понятия, где свои, где чужие. Ни связи, ни командования, ничего, кроме героического приказа "Ни шагу назад!". И попробуй не выполни, церемониться с тобой не будут, ты же не верховный главнокомандующий, ошибаться права не имеешь.
Если уж речь про оборону, то это должны быть километры окопов, ДОТы, ДЗОТы, минные поля, пристрелянные сектора обстрела, запасы боеприпасов, стационарная связь и и т.д. И где оно все? Вывели войска в чистое поле, дали приказ: "Готовиться к обороне!". Гениально, однозначно!
А поступки с чем согласуются: с политической позицией или с философской?
У меня - с философской. Из-за чего никто не понимает, к чему я стремлюсь. Все ж пытаются понять политическую платформу человека.
SunNNN писал(а):
А как ты думаешь, для чего России понадобились большевики? И лично товарищ Сталин?
Это не было неизбежностью, история в некотором роде обладает характером кванта: у её событий, даже имеющей фактическое воплощение, имеется не 100-процентная вероятность проявится в данном месте в данное время.
Большевики столь же эсхатологичны, как и основатели великих империй Земли. Сталин не столько мудр, сколько "религиозен" (с обратным знаком по отношению к нормальным религиям). Он вместе с большевиками создавал альтернативную цивилизацию. Россия и русские - расходный материал в топке имперского строительства. Ну да, благодаря этому удалось вытянуть Россию из пропасти. Вот только на нынешнем витке прогресса сталинизм невозможен.
_____________________________ "Смертность разумного существа - это первобытная дикость. Над нами вся галактика смеётся. Думаю, есть правило: нет бессмертия - нет контактов. Западло. Говоришь с человеком, а он умер. Гадость какая-то." Д.Е. Галковский
Просто некоторые обыватели чухались долго, пока соображалка не стала работать, что молодые желторотики-призывники фрица-профессионального убийцу не остановят.
Интересно, а куда не желторотики делись. Может, их почистили слегка, так, примерно на треть? Да нет, конечно же, это все клевета врагов народа.
Я так понимаю, что вопрос задан военнослужащим со стажем, имеющим опыт боевых действий. Куда же делись военнослужащие по призыву, которые составляли основу Красной армии в 1941 году? неужели испарились? Или их ветром унесло? Подумайте сами. Или книгу о войне почитайте что-ли.
AVD писал(а):
Андрей_Игнатов писал(а):
А оборона был весьма неслабая (сколько минут продежалась Брестская крепость? Ась?)
А кроме Бресткой крепости что можно еще вспомнить? Два-три эпизода, и все. А в массе своей или попадали в окружение, или беспорядочно отступали, без понятия, где свои, где чужие. Ни связи, ни командования, ничего, кроме героического приказа "Ни шагу назад!". И попробуй не выполни, церемониться с тобой не будут, ты же не верховный главнокомандующий, ошибаться права не имеешь.
Если уж речь про оборону, то это должны быть километры окопов, ДОТы, ДЗОТы, минные поля, пристрелянные сектора обстрела, запасы боеприпасов, стационарная связь и и т.д. И где оно все? Вывели войска в чистое поле, дали приказ: "Готовиться к обороне!". Гениально, однозначно!
Предложите свой вариант обороны страны в ту эпоху. Вот будет интересно посмотреть, как критиканы Сталина стратегически мыслят.
Эвакуация промышленности по приказу Сталина на Урал и в Сибирь, незамедлительно начавшаяся уже в июне 1941 года, подрыв военных и стратегических объектов перед отступлением - это одна из главных причин уничтожения вермахта.
Что же касается обороны, кроме Брестской крепости, то пусть Вам об этом расскажут павшие в 1941 году воины, если самостоятельно найти источник информации не по силам, а всё ждёте, что А.И. разжевать Вам обязан.
AVD, причин тяжёлого дебюта была куча. Во-первых, немцы впервые в военной истории произвели развёрнывание сил до того, как объявить войну. А наши военные планы были рассчитаны по старинке. Во-вторых, одно дело — опыт локальных боёв (Халхингол), а другое — опыт нескольких европейских войн, которым обладали немцы. Именно из-за отсутствия такого опыта оказывались неудачными контрнаступления в первые недели войны. В-третьих, фактор внезапности. В-четвёртых, первое время идея расового превосходства неиллюзорно поднимал немцам боевой дух. Про это и многое другое интересно говорит Борис Юлин:
Но если учитывать, что немцы вообще-то планировали полностью разгромить Красную Армию в этих самых приграничных сражениях, то вообще сложно сказать, что мы что-то там проиграли. Поражения были тяжелые, но в целом — это немецкий стратегический план сорвался к зиме 41/42, а не наш.
Добавлено спустя 8 минут 29 секунд:
AVD писал(а):
А кроме Бресткой крепости что можно еще вспомнить? Два-три эпизода, и все. А в массе своей или попадали в окружение, или беспорядочно отступали, без понятия, где свои, где чужие.
AVD, не надо грязи! Первый мощный контрудар был нанесен уже 24 июня в районе Дубно–Луцк–Броды, и вошел в историю как крупнейшее (!) танковое сражение 2-й мировой. Потом была контратака 6-го июля под Витебском. Потом было Смоленское сражение, которое длилось ни много ни мало два месяца. Это у вас называется "единичные эпизоды"??
Добавлено спустя 7 минут 5 секунд:
AVD, и вообще вы говорите что-то очень странное. Вывели в чисто поле... Приказали готовиться к обороне... Вы в курсе вообще, какова была главная ошибка командования РККА при составлении планов будущей войны?
Они предполагали, что у них будет время на развёртывание! Потому что так было всегда: сперва пограничное сражение, и только через несколько дней в бой вступают основные силы. А немцы провели развёртывание зарание, благодаря чему впервые в военной истории смогли начать наступление основными силами в первый же день войны. Откуда вы взяли своё "вывели в чисто поле"?
.. в целом — это немецкий стратегический план сорвался к зиме 41/42, а не наш.[/align]
В том то и дело, что НАШ план мирной свободной жизни был сорван. Нашим предкам пришлось восстанавливать ВСЁ. САМИМ! И оборону на век вперёд делать такую, что Адольф№2 даже мысли не имел подступиться к Бугу. И при этом десятков миллионов пар рук, честных, не потных и не засаленных барышом нам не доставало. Именно из-за той самой войны, в которой Сталин сумел сплотить народы СССР, недоумки сегодня и попрекают советскую Власть, дескать: стрёмно жили и бедно, и отставали по уровню жизни от северозападного полушария.
Именно из-за той войны, которая поглотила сильных, храбрых и самоотречённых, постепенно в Союзе, а потом и в России выползли из тыла и стали властвовать всякие кроты. Именно из-за неё сегодня в России муссируется мысль Сталинизме, дескать пора наводить сталинский порядок... Но уже только в интересах тех самых кротов и крыс, которые убереглись в той войне, спрятавшись за спины своих товарищей.
Можно сказать, что уже в первом раунде Россия проиграла хитрым барыгам ротшильдов-рокфеллеров-спонсоров фашистской германии. И это очень хорошо видно во втором раунде в начале 21 века.
Но в истории было такое и гораздо более долгий срок, например в период татаро-монгольского ига. (Почему то представилось, что в то время тот период на Руси назывался тоже примерно, как демократические преобразования и находились такие "славные" песенники, кто бранил и Ярослава Мудрого, и Александра Невского, и Дмитрия Донского точно так же, как сегодня некоторые унижают Ленина, Сталина, Дзержинского... Как тогда это были ходячие мешки с деньгами - отродье купцов и ростовщиков, так и сейчас основа антисталинской пропаганды - капиталисты и их холуи).
Спираль истории может под давлением чьих-то субъективных действий сжать или растянуть свои витки, но она неумолимо заменит регресс более совершенным прогрессом. А, учитывая результаты опроса в этой теме спустя даже 60 лет после смерти Сталина и удивительную активность при голосовании - видно, что кривая истории даже несмотря на все потуги извратить её поворачивается в сторону бескорыстных властителей и свободных от эксплуатации граждан.
И неправильно, и глупо задавать вопрос: "Хотите ли Вы, чтобы сегодня правил Сталин?"
Правильно и современно должен звучать вопрос так: "Хочешь ли ты прожить свою жизнь так, чтобы даже правнуки врагов честных тружеников помнили твоё имя спустя 60 лет после смерти и заикались при этом?"
Предложите свой вариант обороны страны в ту эпоху. Вот будет интересно посмотреть, как критиканы Сталина стратегически мыслят.
Так мне чего мыслить-то, этот вариант уже был назван - Бресткая крепость. Именно крепость, поэтому и держалась так долго. А основная масса войск была выведена именно в поле, без капитальных укреплений и всего прочего, отсюда и результат - почти разгром. И это называется готовиться к обороне.
Андрей_Игнатов писал(а):
Эвакуация промышленности по приказу Сталина на Урал и в Сибирь, незамедлительно начавшаяся уже в июне 1941 года, подрыв военных и стратегических объектов перед отступлением - это одна из главных причин уничтожения вермахта.
Так с этим я не спорю - перед отступлением. А для обороны что было сделано? И не простыми солдатами, а командованием?
SunNNN писал(а):
Они предполагали, что у них будет время на развёртывание! Потому что так было всегда: сперва пограничное сражение, и только через несколько дней в бой вступают основные силы. А немцы провели развёртывание зарание, благодаря чему впервые в военной истории смогли начать наступление основными силами в первый же день войны.
Это что, кулачки - стенка на стенку? Немцы, видите ли, опередили в развертывании. Да к обороне готовятся годами, строя капитальные укрепления, прокладывая связь, составляя подробные планы действий на все случаи жизни. А здесь что было сделано?
AVD, Главным виновником поражений не только первых дней войны, но и последующих её месяцев априори выставлен Сталин. В отношении него действует презумпция виновности, и даже на очевидных для любого, благотворных моментах его руководства принято не акцентировать внимания, замалчивать их, а то и вовсе истолковывать негативно.
_____________________________ Я пишу, что думаю. Если же я думаю то, что нельзя говорить вслух, я молчу.
Все мы будем когда-то забанены.
Маркс писал: "…Эта великолепная территория (Балканы) имеет несчастье быть населенной конгломератом различных рас и национальностей, о которых трудно сказать, какая из них наиболее неспособна к прогрессу и цивилизации…"
Энгельс же пошел еще дальше: "Среди всех больших и малых наций Австрии только три были носительницами прогресса, активно воздействовали на историю и ещё теперь сохранили жизнеспособность; это — немцы, поляки, мадьяры. Поэтому они теперь революционны. Миссия всех других крупных и мелких племен заключается, прежде всего, в том, чтобы погибнуть в революционной мировой буре. И потому-то они теперь контрреволюционны."
Ленин, как известно, подверг наследие Маркса и Энгельса изрядной ревизии, но не в этом вопросе: "Мы, марксисты, всегда стояли и стоим за революционную войну против контрреволюционных народов"
ps а Сталин то тогда народу всю правду не сказал...
