unsorted ~ Оценка роли И.В. Сталина в истории нашей страны

C нами с 10.12.2006 Репутация: **210.5**

Romires писал(а):

Назначение на должности руководителей заводов не специалистов, разбирающихся в производстве, а "проверенных коммунистов" положило начала системе назначения на должности по принципу "свой человек в нужном месте" (пусть безграмотный и глупый, зато верный). .

это че такое? Я в шоке

Например, в 42 году, когда промышленность перебрасывали на восток, только грамотный управленец мог "поднять" эвакуированный завод на новом месте, а не простой токарь или маляр.
А чем Вам Третьяков А.Т., к примеру, не угодил? Прошел путь от обычного чертежника до руководителя. Всю войну был директором Московского авиазавода № 1.
Еще примеры привести или и так понятно?

Добавлено спустя 1 час 2 минуты:

Romires писал(а):

А в целом человек руководил страной и допустил .. массовую гибель населения от голода в 1932-1933. Такого не допускал никто. И если исключить умышленность его действий - то за его "неумение" справиться с данной ситуаций бла бла...

Вы так пишите, как будто ничего не предпринималось для выхода из кризиса. Зерновые квоты по объему заготовок снижались неоднократно. Экспорт зерна в те годы также был сокращен с 5млн тонн до 1млн тонн. Да и цифры умерших с голоду до сих пор не ясны.

Добавлено спустя 12 минут 4 секунды:

Romires писал(а):

И получило ядерное оружие (все мы помним Юлиуса и Этель Розенбергов), правда позже чем страна под руководством главы другого государства. .

ага. Только Розенбергов спецслужбы привлекли к сотрудничеству в 38 году, а у нас еще в начале 20-х гг. начались исследования в знаменитом Радиевом институте, в Институте химической физики и в ряде др. спец. институтах.

Добавлено спустя 33 минуты 18 секунд:

Romires писал(а):

Конечно догнали, но не при Сталине..

наверное, выиграли войну, сидя на лошадях и с мушкетами.

Добавлено спустя 18 минут 3 секунды:

glik12 писал(а):

Все возможных НИИ было, наверное, больше, чем во всем остальном мире вместе взятом. Вот только чем они там занимались ...

например, заложили фундаментальные основы всевозможных наук.

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

galaktika писал(а):

Давайте не будем юродствовать. Победа есть победа. А все если бы кабы, во рту росли грибы. Есть факт. И он неоспорим.

Правильно, победа есть победа. Победа может быть "благодаря", "вопреки", "закономерна", "неожиданна" и пр. Так вот лично Я считаю, что победа была достигнута только БЛАГОДАРЯ народу, а не благодаря Сталину. И то, что второй фронт (нормандская операция) открылся только в 1944г. показывает Сталина и его окружение как ПЛОХИХ дипломатов, которые в течение войны так и не смогли убедить "союзников" начать военные действия, тогда, когда это реально было нужно СССР. А открыли они его только тогда, когда стало ясно что красную армию не удержать и если они не вступят в войну, то СССР дойдет до Атлантики.
BLiSS Я пишу, что в одинаковых условиях, в странах где не было Сталина, и где также был голод и экономических кризис (США, Германия) не было таких жертв. Руководители других стран справились с этой ситуацией лучше, хотя не были "великими, как Сталин". В том числе это было и за счет более профессиональных кадров на местах. И против Третьяков А.Т. я ничего не высказывал.

C нами с 16.09.2010 Репутация: **46.1**

...

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

BLiSS писал(а):

а у нас еще в начале 20-х гг. начались исследования в знаменитом Радиевом институте, в Институте химической физики и в ряде др. спец. институтах.

если уж и говорить про это, то радиевый институт был образован на основании геологической лаборатории, созданной аж в 1912г. (и тут Сталин не при чем). А в России, российскими учеными, 1903 были издано более 20 работ по радиоактивности, а Курчатов в 1908 г. выступал на конференции в Дублине. Но революция очень многое изменила. Кто то уехал, кто то остался, но дореволлюционный задел был очень сильным и Сталин тут вообще не при чем.

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

Lena326 писал(а):

И смертная казнь, на которую Вы так молитесь, что-то никого и никогда не останавливала.

В мою бытность, связанную с работой в Раменском ГК ВЛКСМ я всю эту кухню видел изнутри. И я, как очевидец и участник системы могу вам чётко сказать: такой коррупции и разбазаривания госсредств в то время даже что-то близкого к тому, что сейчас не было. Все жили достаточно скромно. Наверное всё-таки смертная казнь останавливала.

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:

Romires писал(а):

БЛАГОДАРЯ народу, а не благодаря Сталину.

Заслуги народа никто не умаляет. Но роль лидера и организатора несут очень важную роль. Это либо дано либо- нет. Вот у Путина- нет. А у Сталина и Андропова- да.

C нами с 18.10.2012 Репутация: 13

Цитата:

И перегнали - тоже факт, но на это работала ВСЯ страна, в отличие от США, где на космос вся страна не работала.

На что можно ответить, что США во Второй мировой участвовали не всей страной. На них никто не нападал. А экономические итоги участия были исключительно положительные. Когда у нас были огромные людские потери, разгромленная индустрия и пр. Так что конкурировать с не равным противником можно только задействовав Все силы.

Цитата:

управлять умными и образованными людьми крайне сложно, проще всего управлять быдлом. А что бы в стране подавляющее население было быдлом - нужно уничтожить пласт "не быдла"

Искоренял, искоренял кровавый, да не мог искоренить Смешно

Смехота.

Так почему у Науки были такие высокие зарплаты ? Гораздо больше отпуска, нежели у простых работяг ? Это так Иосиф Виссарионович угнетал интеллигенцию ? Ну не нужно нам тут мозг промывать антисоветчиной 90-х годов разлива. Никто уже не клюёт на это.

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

galaktika писал(а):

Заслуги народа никто не умаляет. Но роль лидера и организатора несут очень важную роль. Это либо дано либо- нет. Вот у Путина- нет. А у Сталина и Андропова- да.

Ни у Путина, ни у Сталина, ни у Андропова... организаторских задатков не было и нет. Только раздутое эго, жажда власти и наплевательское отношение к собственному народу, а у Сталина еще и выраженное в определенной ненависти в части населения.
iUlitko конечно полностью не искоренил, в конце концов оружие тоже надо было разрабатывать - вот и оставил немного. А про "антисоветчину" - это хорошо. Порадовали. Спасибо! Клюют на идею, а на факты клевать невозможно. Можно клевать на идею о "коммунизме" или о "светлом будущем" Смешно

Добавлено спустя 12 минут 1 секунду:

iUlitko писал(а):

Так почему у Науки были такие высокие зарплаты ? Гораздо больше отпуска, нежели у простых работяг ? Это так Иосиф Виссарионович угнетал интеллигенцию ? Ну не нужно нам тут мозг промывать антисоветчиной 90-х годов разлива. Никто уже не клюёт на это.

А кстати, кто Вам это сказал, неужели "советская" пропаганда.
Например существует уже открытый документ "Статистическая таблица ЦСУ СССР «Среднемесячная денежная заработная плата рабочих и служащих по отраслям народного хозяйства СССР в 1940, 1945, 1950-1955 гг.»" Таблица содержится в изданном в 1956 г. под грифом «сов. секретно» статистическом справочнике ЦСУ СССР о развитии народного хозяйства СССР в 1920-х - 1955 гг. (РГАЭ. Ф. 1562. Оп. 41. Д. 113. Л. 1-291).
Исходя из которой средняя ЗП рабочего в 1950г. была 709р., а сотрудника научно-исследовательского учреждения 697р.
Средний рабочий получал больше среднего научного сотрудника.

Выбросьте из головы советскую пропаганду Подмигивание

обратитесь к первоисточникам, может тогда перестанете говорить про "антисоветчину" Подмигивание

VV · Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

Romires писал(а):

Сталина, ни у Андропова... организаторских задатков не было и нет.

Во, оказывается как!!! Ну вы, блин даёте! Мне, что вам цифры приводить!? Темпы развития СССР при Сталине, рост ВВП...... Против цифр вы бессильны.

Добавлено спустя 6 минут 26 секунд:

Romires писал(а):

Исходя из которой средняя ЗП рабочего в 1950г. была 709р., а сотрудника научно-исследовательского учреждения 697р.

Я несколькими страницами ранее приводил официальное сравнение покупательской способности рубля при СССР в сравнении с сегодняшним днём. Сравнение в своём большинстве не в пользу современной России, особенно по продуктовой корзине. Можете найти и ознакомиться, а не заниматься детской полемикой. Вопрос к вам: а вообще какой у вас возраст, только честно без дураков? У меня складывается впечатление, что пишет ребёнок.

C нами с 18.10.2012 Репутация: 13

Цитата:

организаторских задатков не было и нет. Только раздутое эго, жажда власти....

Давайте рассуждать в рациональном поле. Все рассуждения о свойствах характера - не относятся к политике никаким боком.

Цитата:

Статистическая таблица ЦСУ СССР

ну и что же этот сверхсекретный документ доказывает ?

Цитата:

Среднемесячная

Это как температура по больнице. Подмигивание

Разжёвываю. Среднемесячно в отрасли "научно-исследовательские учреждения" работали Королёв, к абстрактный Вася Пупкин. Королёв - был ген. конструктор, а Вася даже не младший научный сотрудник а простой техник. (подчеркну ещё разок Вася работал в научно-исследовательском учреждении, они в одной выборке с Королёвым) Королёв получал 1,5К рублей, Вася 100 рублей , вот и получалось в среднем не так много. Королёв один, а Василиев тысячи. В Сталинской модели развития чем больший человек был профессионал - тем больше он ценился. Это была очень здравая "вилка" зарплат. Сегодня же маршрутчик спустившийся вчера с гор получает больше чем академик в НИИ. Соответственно, сегодня, никто не хочет быть учёным - все хотят быть бандитами и манагерами среднего звена. При Сталине же профессионалы поощрались и выделялись.

И извините, но как бы по вашему альтернативному мнению с наукой что-то ужасное не делалось в 30-е - 50-е, но тогда она Была и преуспешно действовала. Проводились фундаментальные исследования, делались новые открытия. Сейчас же, вообще ничего нет. И по мне пусть лучше наука будет "не правильно" по Сталински развиваться, чем как-то идеально там абстрактно и вообще....

Возраст: 40 C нами с 10.06.2006 Репутация: **112.2**

Lena326 писал(а):

Наверное, Вам стоит ознакомиться со всеми документами по моей ссылке. Не знаю, о каких там тормозах Вы говорите, по сканам этих гнуснейших документов четко видно: официально - малолеток расстреливать нельзя, а в секретном разъяснении - вполне себе можно. И подписи всех главных упырей на месте, так что, изучайте.

Тормоза от произвола на местах есть, что еще нужно, все предельно четко разъяснено. Сколько усатый расстрелял 12-ти летних?

Lena326 писал(а):

"Революционные" беспризорники к 35-му году, если выжили и стали совершеннолетними, уже давно в лагерях сгнили, "...да вы и сами это знаете"(с).

Все? И почему обязательно в лагерях?
Например многоуважаемый Иван Дроздов писатель и журналист, не сгнил в лагерях, а пошел в 1937 г. (в 12-ть лет) работать на тракторный завод, прошел всю войну и по сей день здравствует.

C нами с 10.12.2006 Репутация: **210.5**

Romires писал(а):

И против Третьяков А.Т. я ничего не высказывал.

видать, не понятно.. Разъясняю: Вы схему "свои люди" преподнесли как превалирующую (даже сказала бы, как 100%), а я Вам привела примеры другого подхода. Объективнее надо быть. Подмигивание

Добавлено спустя 8 минут 36 секунд:

Romires писал(а):

если уж и говорить про это, то радиевый институт был образован на основании геологической лаборатории, созданной аж в 1912г. (и тут Сталин не при чем)..

уцепился!

А водка на Руси вообще появилась в 15 веке!

Romires писал(а):

..и Сталин тут вообще не при чем.

Только при его власти был создан первый проект атомной бомбы. Или Вы думаете, что ученые просто так сели на досуге и решили бомбу изобрести? Директива сверху!

Добавлено спустя 12 минут 45 секунд:

Romires писал(а):

конечно полностью не искоренил, в конце концов оружие тоже надо было разрабатывать - вот и оставил немного. Подмигивание

немного..мда. У нас же интеллигенция была на каждом шагу. Сталин не признавал только тех, кто не считался с интересами общества.
И вопрос: интересно какое оружие, если по Вашему, мы в вооружении ничего не добились при его власти? Улыбочка

Romires писал(а):

Ни у Путина, ни у Сталина, ни у Андропова... организаторских задатков не было и нет. Только раздутое эго, жажда власти и наплевательское отношение к собственному народу, а у Сталина еще и выраженное в определенной ненависти в части населения.

уверена на 100%, если бы с таким мнением люди в то время жили, то войны бы не было, т.к. нас тупо немцы в первый день стёрли бы с лица земли.

Добавлено спустя 13 минут 5 секунд:

Romires писал(а):

Исходя из которой средняя ЗП рабочего в 1950г. была 709р., а сотрудника научно-исследовательского учреждения 697р. Средний рабочий получал больше среднего научного сотрудника.

при Сталине у академиков даже прислуга была. А вот при социализме шофер стал больше ученого получать.

Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:

Romires писал(а):

BLiSS Я пишу, что в одинаковых условиях, в странах где не было Сталина, и где также был голод и экономических кризис (США, Германия) не было таких жертв.

а кто Вам сказал, что были одинаковые условия?

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

galaktika, А при чем тут современная Россия. Мы говорим про конкретного исторического деятеля. И сравнивать его надо с историческими деятелями того же периода: Рузвельтом, Черчилем и пр.
А по поводу "что пишет ребёнок" - не будьте столь самокритичны, учитесь пользоваться документами и первоисточниками, а не агитками СССР, и у Вас появятся аргументы и Вы станете казаться взрослым.
iUlitko, а теперь разжевываю Вам. Средняя ЗП означает что на 1 сотрудника в среднем в месяце приходится определенное кол-во рублей. Если, как Вы написали, Королев получал в среднем в месяц 1500 рублей, то что бы средняя ЗП научного работник составляла 697р. то у двух научных работников она должна была быть 295,5р., а у одного 1500. В виде формулы 697=(1500+295,5+295,5)/3. У рабочих такой дифференциации не было, поэтому средняя ЗП рабочего была выше, чем средняя ЗП научного работника.
И опять же в данной теме обсуждается конкретный исторический деятель и сравнивать его нужно в разрезе конкретного времени и это касается науки: что добилась наука в СССР при Сталине и ... например в США в тот же период, или в Англии, в Германии и т.д.
BLiSS, Я конечно понимаю, что не в 100% Подмигивание

сто процентного результата не существует. Я имею в виду основную тенденцию. А с водородной бомбой ... "Начало первых работ по термоядерной программе в СССР относится ещё к 1945 году. Тогда И. В. Курчатов получил информацию об исследованиях, ведущихся в США над термоядерной проблемой. В США работы были начаты по инициативе Эдварда Теллера в 1942 году." т.е. начали работать позже. и первый взрыв в произвели США 01/11/1952, а СССР 12/08/1953. В СССР это было больше похоже на бомбу, поэтому соглашусь Подмигивание

А в целом как показатель развития науки при Сталине я бы рассматривал Нобелевские премии (в период его правления) по естественным наукам и медицине:
1930г. Медицина - Австрия-Америка; Химия - Германия, Физика - Индия.
1931г. Медицина - Германия, Химия - Германия, Физика - Германия.
1932г. Медицина - Англия, Химия - Америка, Физика - Германия.
1933г. Медицина - Америка, Химия - ???, Физика Австрия-Англия.
1934г. Медицина - Америка, Химия - Америка, Физика - ???
1935г. Медицина - Германия, Химия - Франция, Физика - Англия.
1936г. Медицина - Англия, Химия - Голландия-Америка, Физика - Австрия-Америка.
1937г. Медицина - Америка, Химия - Англия-Швейцария, Физика - Америка-Англия.
1938г. Медицина - Бельгия, Химия - Австрия, Физика - Италия-Америка.
1939г. Медицина - Германия, Химия - Швейцария, Физика - Америка.
1947г. Медицина - Америка-Австрия, Химия - Англия, Физика - Англия.
1948г. Медицина - Швейцария, Химия - Швеция, Физика - Англия.
1949г. Медицина - Швейцария-Португалия, Химия - Америка, Физика - Япония.
1950г. Медицина - Америка-Швейцария, Химия - Германия, Физика - Англия.
1951г. Медицина - ЮАР, Химия - Америка, Физика - Англия.
1952г. Медицина - Америка, Химия - Англия, Физика - Швейцария-Америка.
1953г. Медицина - Англия, Химия - Германия, Физика - Голландия.
Кстати при царе русские ученые дважды получали нобелевские премии.

C нами с 07.10.2006 Репутация: **124.6**

Вообще то, Нобелевскую премию успели получить аж три американских президента вместе с Обамой. Улыбочка

Распределение Нобелевских премий в основном - политическое мероприятие. Поэтому, приведенный выше список лауреатов ничего не доказывает.

Возраст: 33 C нами с 11.10.2006 Репутация: **102.7**

Romires писал(а):

SunNNN, Конечно догнали, но не при Сталине. И перегнали - тоже факт, но на это работала ВСЯ страна, в отличие от США, где на космос вся страна не работала.

Ой, чё, правда?? Вот прям ВСЯ СТРАНА??

А кто же восстанавливал вот это? Я в шоке

Ленинград

Курск

Киев

Минск

Харьков

Мурманск

Сталинград

<...>

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

Romires писал(а):

galaktika, А при чем тут современная Россия. Мы говорим про конкретного исторического деятеля. И сравнивать его надо с историческими деятелями того же периода: Рузвельтом, Черчилем и пр.

Вообще то тема называется: "Оценка роли Сталина в истории нашей страны". Что СССР, что современная Россия- это наша страна. Так, что вольно или невольно приходиться проводить параллели. Так, например ядерное оружие, каким мы до сих пор пользуемся было создано ещё при Сталине.

Добавлено спустя 5 минут 21 секунду:

Romires, И ещё. Я всегда сторонник объективности: Каждый человек, будь он главой государства или рядовой труженник не может быть только плохим или только хорошим. Всегда есть что-то хорошее и что-то плохое. Иначе не бывает.