unsorted ~ Оценка роли И.В. Сталина в истории нашей страны

Возраст: 101 C нами с 01.03.2013 Репутация: **4.7**

SunNNN писал(а):

Chupakabra писал(а):

SunNNN писал(а):

Кажется, у кого-то кончились аргументы... Подмигивание

У кого-то они и не начинались. Сарказм

Грешен, каюсь... Но вы-то зачем мне уподобились??

"Кончились" и "не начинались" - это абсолютно не подобные понятия.

VV · C нами с 02.07.2007 Репутация: **19.6**

glik12 писал(а):

А Вам лично, не обществу, стране, советской власти, а Вам, зачем сталь лично чугун и сталь? Не представляю, зачем он нужен? В металлолом сдать?

представил себе картину - "тов Сталин раздает чугун обездоленным народам России!" Весело

Вроде взрослый мужик, а такую чушь городит. Лучше промолчать и показаться дураком, чем открыть рот и развеять все сомнения.

VV · Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

Psychedelic писал(а):

Вроде взрослый мужик, а такую чушь городит. Лучше промолчать и показаться дураком, чем открыть рот и развеять все сомнения.

он просто бредит. Иногда старческий маразм может начинаться и в 49 лет.

C нами с 02.12.2007 Репутация: **90.2**

Psychedelic, нет, на самом деле вопрос интересный и важный. Зачем вам чугун? Или сталь? В форме чугуна или стали?
Вот зачем нужны столь приснопамятные джинсы я отлично понимаю. Дешевые, удобные, простые, износу нет. Но взять их было негде. И "конкурентноспособных" аналогов человечество не знает. Весело

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

SunNNN писал(а):

Как вы считаете, нарушать законы (уточняю: любые законы) это однозначно плохо, или всё-таки нет?

Да, я считаю, что нарушать любой закон плохо.

Андрей_Игнатов писал(а):

MajorQ писал(а):

Андрей_Игнатов писал(а):

Хотя я уже отвечал на вопрос вопросом, используя то же оружие, которое используется против меня: "Если вор украл у вас деньги, а Вы забираете их обратно - Вы тоже становитесь вором?

Безусловно! Вы - не правоохранительные органы, чтобы насильно изымать украденное. Новость, да?

Вы войдёте в противоречие. Сами себе...
Здесь изложено понимание того, как ЛЮБОЙ человек может не ожидать манны небесной от правоохранительных органов, которые являются частью государства.

Никаких противоречий, охрана законности и восстановление оной - исключительная прерогатива правоохранительных органов. Остальное называется самосуд. А он ведет к полному хаосу.

Андрей_Игнатов писал(а):

А, если Вам хочется, чтобы государство упрочилось в нашей жизни в виде вмешательства полицейщины между людьми, то какое значение тогда имеет в частности Ваше мнение? Вам тогда лучше забыть про Анс и трудиться и зарабатывать деньги, как это рекомендуют буржуазные недоумки... Или нужен Сталин, который будет определять правила игры.
Видите, MajorQ, как вы попадаете впросак с Вашими упрёками в адрес Сталина?

Демагогия! Не надо путать функции правоохранительной системы и механизмы выражения мнения общества и частного индивидуума.

galaktika писал(а):

MajorQ писал(а):

Диктатура пролетариата - грабеж, не более того.

Уважаемый мажор, а диктатура современной власти разве не грабёж? Вы мне вчера так и не ответили.

MajorQ, Когда во главе государства стоит преступник и вор Путин это с вашей точки зрения правомерно? Человек не сделавший абсолютно ничего хорошего для России. Сталин для страны сделал несравнимо больше, чем этот м...к.
Уголовное дело Путина №144128

11 лет назад прокуратура закрыла уголовное дело №144128. Впоследствии его стали называть «Делом Путина». Следователи не сомневались, что тогдашний президент был замешан в ряде преступлений, связанных с хищением бюджетных средств. Руководил расследованием подполковник юстиции Андрей Зыков. О том, как он собирался привлечь к ответственности главу государства, бывший следователь рассказал ЗАКС.Ру.

- Что такое «Дело Путина»?

- В 93-95 годах правительство РФ помогало государственным предприятиям деньгами. Некоторые из них работали в убыток, некоторые откровенно разваливались. Их пытались удержать на плаву. Необходимы были деньги хотя бы для выдачи зарплаты. Соответственно, правительство выделяло сюда деньги, которые должны были распределяться по государственным предприятиям.

Существовала некая строительная корпорация «Двадцатый трест». Она была приватизирована еще в 1991 году, то есть являлась частной, а не государственной. Однако 80% упоминаемых денег, шедших на весь город, поступали именно этой организации. Перечисления бюджетных средств на ее счет происходили постоянно на протяжении нескольких месяцев. Только за 1993 год на счета корпорации ушло около $4,5 млн. По собранной же информации, за время действия корпорации, отмываемые суммы составляли десятки миллионов долларов. В 1999 году по этому факту (после проверки КРУ) возбудили уголовное дело № 144128. В историю оно вошло как «Дело Путина». Так как его «тень» (тогда Путин был замом Собчака) проглядывала за каждой подписью, за каждым хищением, за каждыми бюджетными переводами денег.

На эту тему я уже высказывался и про делишки Путина тоже, не будем продолжать оффтоп.

Андрей_Игнатов писал(а):

MajorQ писал(а):

Андрей_Игнатов писал(а):

Сталин лишь делал то, что делал любой человек, которого ограбили разбойники - он стал разбойником над разбойниками. Я считаю, что это справедливо: если меня какой-то хрен ограбил - я просто обязан забрать у него награбленное, если я человек, а не мокрица. При этом индульгенция может быть выдана только тем, кто не грабил никогда сам и создавал товар своим собственным трудом.

У Сталина не было никаких фабрик и т.д. Он был нищим священником-недоучкой. Он ни у кого своего не мог забрать. Сталин - предводитель воров, один из глав воровской шайки всероссийского масштаба!

Во-первых, он как не владел фабриками от рождения, так и не владел ими при жизни и не передал владение своим кровным потомкам, т.е. по сути Вы лжёте, что Сталин ограбил кого-то, присвоив чужую фабрику. ДАААААААААААА!! Лжёте, потому что Вам так выгодно! Выгодно лгать. Потому что Вам хозяин платит пока ещё достойно, но скоро на Ваше место придут другие кандидаты. И вот тогда, когда Вы станете нищим, без перспективы высокооплачиваемой работы - Вы по меньшей мере промолчите про Сталина.

Вы точно были трезвы, когда это писали, Андрей? Незаконное насильственное изъятие чужой собственности называется грабежом вне зависимости от того, забирает ли грабитель изъятое себе или передает его иным лицам.

baldahin · Возраст: 101 C нами с 01.03.2013 Репутация: **4.7**

В очередной раз убеждаюсь, что за этого преступника могут быть только те, кто сам либо не здоров умом, либо имеет мышление преступника и желание получить нечестным путём то, что другие получили честным.
В этом и есть вся суть сталинизма как такового.

Psychedelic писал(а):

Вроде взрослый мужик, а такую чушь городит. Лучше промолчать и показаться дураком, чем открыть рот и развеять все сомнения.

Это в гораздо большей степени относится к вашим сообщениям, чем к его.

galaktika писал(а):

он просто бредит. Иногда старческий маразм может начинаться и в 49 лет.

А тут вообще человек сам себе диагноз ставит:

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

Завоевание политической власти позволило пролетариату приступить к социально-экономическим преобразованиям. Собственностью Советского государства после Октябрьской революции стали предприятия, принадлежавшие ранее казне. Большинство заводов и фабрик в стране оставалось в собственности капиталистов, но их права в управлении предприятиями и распоряжении заводским и фабричным оборудованием, сырьем и готовой продукцией ограничивались органами рабочего контроля.
14 ноября 1917 г. ВЦИК и Совнарком утвердили «Положение о рабочем контроле», проект которого написал В. И. Ленин. Рабочий контроль вводился над производством, куплей, продажей продуктов и сырья, их хранением, а также над финансовой деятельностью предприятий. Устанавливалась система контрольных органов (фабрично-заводских комитетов (ФЗК), советов старост), определялись их права и обязанности. Важнейшей целью рабочего контроля было обучение рабочих навыкам управления предприятиями. «Раз навсегда порвем с предрассудком,— подчеркивал В. И. Ленин,— что государствендела, управление банками, заводами — невозможная для рабочих задача. Но все это можно решить лишь громадной повседневной организационной работой» (Ленин В. И. Поли. собр. соч., т. 35, с. 147).
Советская власть не спешила с национализацией промышленности, исходя из необходимости дать время рабочим для приобретения знаний и опыта в управлении предприятиями. Однако капиталисты сопротивлялись рабочему контролю, срывали работу предприятий. Советское правительство было вынуждено начать национализацию фабрик и заводов, владельцы которых не подчинялись органам рабочего контроля. 17 ноября 1917 г. Совнарком принял постановление о национализации фабрики товарищества Ликинской мануфактуры (Владимирская губерния). От национализации отдельных предприятий Советская власть вскоре перешла к национализации целых отраслей промышленности. Всего с ноября 1917 г. по март 1918 г. было национализировано 836 промышленных предприятий.
Управление национализированными предприятиями иозлагалось на Высший Совет Народного Хозяйства (ВСНХ), созданный 2 декабря 1917 г., а также на областные, губернские и уездные советы народного хозяйства (совнархозы).
Одновременно с национализацией промышленных предприятий осуществлялась национализация транспорта. После Великой Октябрьской социалистической революции более 2/3 железных дорог, принадлежавших казне, стало собственностью Советского государства. Однако установлению полного контроля над железными дорогами рабочими-железнодорожниками мешало контрреволюционное руководство Викжеля. В январе 1918 г. Чрезвычайный Всероссийский съезд железнодорожников распустил Пикжель и избрал новый Всесоюзный исполнительный мшитет профсоюза железнодорожников (Викжедор), большинство членов которого составляли большевики.
В феврале 1918 г. декретом ВЦИК были аннулированы Все внутренние и иностранные государственные займы, сделанные царским и Временным правительствами. Советская Республика освобождалась от уплаты долга иностранным капиталистическим государствам в 16 млрд. руб.
22 апреля 1918 г. была национализирована внешняя торговля. Я например невижу здесь ничего противоправного.

C нами с 17.08.2009 Репутация: **81.8**

galaktika, мда 1917ый - на фиг он нужен был? -прирост населения был какого до сих пор нету - да все было - можно прикинуть, сколько люди получали и что на это можно было купить:
На 37,5 рублей (средний месячный заработок) в 1913-м году можно было купить 1229,5 килограмм картофеля.
На 26489 рублей (средний месячный заработок) в 2012-м году можно было купить 835 килограмм картофеля.
http://opoccuu.com/wages.htm

И ещё одна ссылочка для комплекта... Цены:
http://opoccuu.com/tseny.htm

Хомячки всё ещё верят, что при царе мы жили намного хуже, чем сейчас?
Если уж тогда "народ устроил революцию" (на самом деле её устраивал не народ), то почему сейчас никто не чешется - не задумывались?

А ведь потом понеслось - поехало.... на фото великий стратег Жюкофф

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

На один советский рубль можно было купить (или-или):

▪ 100 коробков спичек;

▪ 50 тонких школьных тетрадок;

▪ 10 килограммов картошки;

▪ 10 катушек ниток;

▪ 33 стакана лимонада с сиропом;

▪ 8 литров разливного кваса из бочки;

▪ 10 стаканов томатного сока;

▪ 16 маленьких кружечек кваса;

▪ 5 бутылок «Нарзана»;

▪ 3 бутылки лимонада;

▪ 5 литров разливного молока;

▪ 3 стеклянных баночки майонеза;

▪ 3 баночки морской капусты;

▪ 2 литра подсолнечного масла;

▪ 2 бутылки хорошего пива (ещё и сдача оставалась, а бутылки можно было сдать);

▪ 8 пачек не очень хороших сигарет или 2 пачки болгарских сигарет;

▪ 6 килограммов арбузов или 3 килограмма дынь;

▪ 8 брусков детского мыла;

▪ 1 железное ведро;

▪ 25 газет;

▪ 5 раз сходить в мужскую парикмахерскую или 7–8 раз – баню;

▪ 50 звонков сделать из общественного телефона;

▪ 20 раз проехать на общественном транспорте или 5 километров на такси по 20 копеек за километр.

А 100 рублей – так и вовсе целое состояние. За сто рублей можно было купить:
-250 поллитровых банок кабачковой икры (по 40 копеек за баночку);
-как минимум – 208 порций мороженого (мороженое при СССР стоило от 8 копеек до 48 копеек за порцию);
-200 пачек болгарских сигарет по 50 копеек пачка;
-100 плиток шоколада (шоколадка тогда стоила от 80 копеек до 1 рубль 20 копеек);
-45 килограмм докторской колбасы (по 2 рубля 20 копеек за килограмм);
-28 литровых бутылок венгерского вермута (бутылка стоила 3 рубля 50 копеек);
-27 бутылок шампанского (если считать по 3 рубля 67 копейки за бутылку);
-27 бутылок водки (если считать по 3 рубля 62 копейки за бутылку);
-20 пачек суперкрутых заморских сигарет по 5 рублей пачка (купить можно было только у спекулянтов);
-10 бутылок трехзвездочного коньяка (он стоил от 8 рублей до 12 рублей за бутылку);
-билет на самолет на Юг (туда и обратно);
-на эти деньги можно было неплохо обуться (обувь отечественного производства стоила от 15 рублей до 27 рублей за пару);
-обувь импортная была от 50 рублей до 70 рублей за пару;
-по крайней мере, венгерские мужские ботинки стоили около 60 рублей за пару;
-и одеться – мужской костюм хорошего качества стоил в пределах 70 рублей;
-пара хороших туфель или босоножек стоили от 30 до 70 (главное – достать);
-сапоги женские зимние были от 50 до 70 рублей (у спекулянтов они шли от 100 рублей и выше за пару). " Это так. Вам для информации.

Добавлено спустя 8 минут 16 секунд:

DioZio, А вот вам сравнение 1988г с 2005г : Сколько того или иного продукта можно было приобрести на среднюю месячную зарплату

в 1988-м и какова покупательная способность

ее была в феврале 2005-го

Говядина (кроме бескостного мяса) 94 кг 73,8 кг

Свинина 96,7 кг 64,1 кг

Куры (кроме окорочков) 92,5 кг 106,4 кг

Молоко цельное 863,7 л 468,3 л

Сметана 196 кг 128 кг

Масло сливочное 66,8 кг 77,7 кг

Масло подсолнечное 138 кг 188,4 кг

Яйца куриные 2120 штук 2937 штук

Хлеб пшеничный 598 кг 345 кг

Хлеб ржаной и прочий 1110 кг 512 кг

Картофель 1227 кг 792 кг

Капуста 1295 кг 732,5 кг

Морковь 972 кг 607 кг

Сахар 262 кг 384,3 кг

Водка (40%) 14,5 л 53,7 л

Пиво отечественное 390 л 255 л

Покупательная способность средней

зарплаты на селе в 1988-м

и в феврале 2005-го

Говядина 70,8 кг 28,9 кг

Свинина 67,2 кг 25,1 кг

Птица 83,8 кг 41,7 кг

Молоко 871,3 л 183,4 л

Сметана 156,6 кг 50,1 кг

Масло сливочное 53,6 кг 30,5 кг

Масло подсолнечное 122,2 кг 73,8 кг

Яйца 1821 штука 1150 штук

Хлеб пшеничный 668 кг 135 кг

Хлеб ржаной и прочий 1002 кг 201 кг

Картофель 607,3 кг 310,3 кг

Капуста 1113,3 кг 286,9 кг

Морковь 455,5 кг 237,8 кг

Сахар 256,9 кг 150,5 кг
Как видим при СССР было почти всё дешевле!

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

galaktika писал(а):

На один советский рубль можно было купить (или-или):

▪ 5 литров разливного молока;
▪ 8 пачек не очень хороших сигарет или 2 пачки болгарских сигарет;
▪ 5 раз сходить в мужскую парикмахерскую;
Это так. Вам для информации.

Начало 80-х, г.Жуковский:
- 1 литр молока разливного - 28коп. Т.е. на 1 рубль уже не 5 литров, а всего 3...
- сигареты "Ява" в мягкой пачке, "сороковушка" - 40коп. Т.е. 2 пачки. "Ява" в твердой пачке, "дубовая" - 60коп., 1 пачка. И это не хорошие сигареты отнюдь...
- мой поход в парикмахерскую обходился в 40коп., никак на 5 раз не тянет за рубль...

Это так. Вам для информации. (c)

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **55.7**

6 копеек стоила стрижка под ноль (налысо). 40 копеек стоила стрижка молодежная (забыл как называлась). Нормальная "модельная" стрижка стоила толи рубль, толи три. Я забыл Грустно

. Ео стричся надо не каждый день - потому не так важно сколько это стоило.

C нами с 28.03.2011 Репутация: **31.8**

MajorQ, Те цены которые написаны я думаю действительны были гдн-то 75-ом 76-х годах. Недорогие сигареты: Пегас, друг, прима. Молоко я покупал в Раменском разливное из бочки в том же 75-м за 22коп литр.

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

Alex_Zorg, Кстати, в Венесуэле стоимость литра бензина составляет 0.097 боливара, 1 дол = 7,6 боливара, т. е. литр бензина = 38 копеек. Заправить 67 литров стоит 26 рублей

http://www.inpearls.ru/pearls/tag/id/19261/value/benzin А какая стоимость бензина у нас вы сами знаете. Вот вам грёбанный капитализм.

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

galaktika писал(а):

DioZio, А вот вам сравнение 1988г с 2005г : Сколько того или иного продукта можно было приобрести на среднюю месячную зарплату

А средняя то зарплата при чем? Вы же не средний, Вы конкретный нражданин. Вы и сравните со своей зарплатой.

Да и даже с сегодняшней средней зарплатой по РФ - полная фигня, все что вы написали. В Москве она около 50 тыс, в Подмосковье порядка 40 тыс. Купить в разы можно больше всего. Особенно учитывая, что многое из перечисленного Вами - купить нельзя было в принципе! Улыбочка

Возраст: 26 C нами с 04.08.2010 Репутация: **34.5**

Посмотрел,особенно понравилась ненависть пользователя Chupakabra к Сталину))Да и такие данные-под чёрно жёлто белым флагом наша страна не проиграла ни одного сражения-а причём здесь вообще флаги?Или если сейчас у России был бы чёрно жёлто белый флаг мы бы и дальше показывали всем кузькину мать?Не важно что с армией,офицерским составом,как армия обеспечена,кто правит страной в конце концов.Главное-флаг Улыбочка

.Очень интересная позиция.