unsorted ~ Оценка роли И.В. Сталина в истории нашей страны

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Цитата:

А разгром летом 41-го большинства кадровых дивизий Красной Армии и несколько миллионов попавших в плен красноармейцев - это тоже "частности"?

Начните с того, что глава правительства не должен командовать армиями - это дело генералов. Медведев много сейчас накомандует?
А Сталин в итоге справился. И именно к нему ходили за советами и Жуков и прочие.

По Кирпоносу ушли от ответа?

Возраст: 54 C нами с 14.04.2007 Репутация: **22.9**

Шляхтич писал(а):

Начните с того, что глава правительства не должен командовать армиями - это дело генералов.

Командовал, почитайте мемуары того же Жукова о непосредственном участии Сталина в командовании армией. Хотя бы известный случай, когда Жуков обратился к Сталину напрямую, чтобы тот отменил приказ начальника Генштаба об отходе на новый рубеж обороны.

.

Шляхтич писал(а):

А Сталин в итоге справился.

загубив миллионы солдат...

Шляхтич писал(а):

По Кирпоносу ушли от ответа?

По Кирпоносу я все сказал, это Вам сказать нечего в подтверждение своей версии, все ноете как капризный мальчик, что я вам чистосердечного признания Сталина, что Кирпонос его любимчик, никак в интернете не отыщу... Сарказм

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:

Боец писал(а):

Какой разгром большинства? Мы бы тогда войну проиграли сразу!
Какие миллионы попавших в плен? Ссылочку на количество в студию

О батенька, да вам уже и ссылочка не поможет... Может еще скажете. что не было обороны Москвы и блокады Ленинграда, что Красная Армия разгромила немцев в приграничных боях и погнала их галопом до Берлина?

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Очкарик писал(а):

Командовал, почитайте мемуары того же Жукова о непосредственном участии Сталина в командовании армией.

Командовал, потом, когда сам Жуков к нему прибежал и стал спрашивать советов. Когда генералы не справились. Их организовали, подсказывали, создав ГКО. Но изначально Сталин не обязан командовать армиями, как и Медведев, - его "главнокомандование" чисто номинальное.

Очкарик писал(а):

По Кирпоносу я все сказал, это Вам сказать нечего в подтверждение своей версии, все ноете как капризный мальчик, что я вам чистосердечного признания Сталина, что Кирпонос его любимчик, никак в интернете не отыщу...

Вот так бы и сразу, чего трепыхаться - фактов нет. Сливаем вопрос по Кирпоносу, ибо у вас только ваше личное предположение, которое вы не в силах подтвердить.
Я вам помогу. Вот всё то, что написал в своих мемуарах Константин Константинович о Кирпоносе:
КП фронта оказался в Броварах, на восточном берегу Днепра. Остаток ночи я провел в штабе фронта, а утром представился командующему фронтом генерал-полковнику М.П. Кирпоносу. Меня крайне удивила его резко бросающаяся в глаза растерянность. Заметив, видимо, мое удивление, он пытался напустить на себя спокойствие, но это ему не удалось. Мою сжатую информацию об обстановке на участке 5-й армии и корпуса он то рассеянно слушал, то часто прерывал, подбегая к окну с возгласами: «Что же делает ПВО?.. Самолеты летают, и никто их не сбивает... Безобразие!» Тут же приказывал дать распоряжение об усилении активности ПВО и о вызове к нему ее начальника. Да, это была растерянность, поскольку в сложившейся на то время обстановке другому командующему фронтом, на мой взгляд, было бы не до ПВО.

Правда, он пытался решать и более важные вопросы. Так, несколько раз по телефону отдавал распоряжения штабу о передаче приказаний кому-то о решительных контрударах. Но все это звучало неуверенно, суетливо, необстоятельно. Приказывая бросать в бой то одну, то две дивизии, командующий даже не интересовался, могут ли названные соединения контратаковатъ, не объяснял конкретной цели их использования. Создавалось впечатление, что он или не знает обстановки, или не хочет ее знать.

В эти минуты я окончательно пришел к выводу, что не по плечу этому человеку столь объемные, сложные и ответственные обязанности, и горе войскам, ему вверенным. С [51] таким настроением я покинул штаб Юго-Западного фронта направляясь в Москву. Предварительно узнал о том, что на Западном фронте сложилась тоже весьма тяжелая обстановка: немцы подходят к Смоленску. Зная командующего Западным фронтом генерала Д.Г. Павлова еще задолго до начала войны (в 1930 г. он был командиром полка в дивизии которой я командовал), мог заранее сделать вывод, что он пара Кирпоносу, если даже не слабее его.
Ни о каких любимчиках нет и слова!
В теме плаваете.

Цитата:

загубив миллионы солдат...

СССР потерял немногим больше немцев и их союзников. Вы хотели бы выиграть эту войну с количественными потерями США? Вы докажете факт преднамеренного убийства солдат Сталиным?

Возраст: 54 C нами с 14.04.2007 Репутация: **22.9**

Шляхтич писал(а):

Вы докажете факт преднамеренного убийства солдат Сталиным?

Ну в УК есть статья и про "убийство по неосторожности". Подмигивание

Шляхтич писал(а):

Командовал, потом, когда сам Жуков к нему прибежал и стал спрашивать советов.

Цитату из мемуаров Жукова или еще кого из генералов приведете в подтверждение своей гипотезы? Подмигивание

Возраст: 44 C нами с 05.12.2009 Репутация: **9.9**

Очкарик писал(а):

.

Шляхтич писал(а):

А Сталин в итоге справился.

загубив миллионы солдат...

Миллионы солдат загубила война, а не Сталин. Пойми ты наконец простую истину.

Очкарик писал(а):

Боец писал(а):

Какой разгром большинства? Мы бы тогда войну проиграли сразу! Какие миллионы попавших в плен? Ссылочку на количество в студию

О батенька, да вам уже и ссылочка не поможет... Может еще скажете. что не было обороны Москвы и блокады Ленинграда, что Красная Армия разгромила немцев в приграничных боях и погнала их галопом до Берлина?

Это ты хочешь сказать что так должно было быть. А я говорю - это было невозможно сделать. Злой

Кутузов, так вообще и Москву оставил французам. Ты его за это поругай. Подмигивание

Только тогда в России промышленности такой не было, территория и людские ресурсы, а в современной войне надо было ещё и о промышленных районах заботиться... Равнодушный

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:

Очкарик писал(а):

Шляхтич писал(а):

Вы докажете факт преднамеренного убийства солдат Сталиным?

Ну в УК есть статья и про "убийство по неосторожности". Подмигивание

Это просто трёп.

Очкарик писал(а):

Шляхтич писал(а):

Командовал, потом, когда сам Жуков к нему прибежал и стал спрашивать советов.

Цитату из мемуаров Жукова или еще кого из генералов приведете в подтверждение своей гипотезы? Подмигивание

Сначала сам хоть на один вопрос по-существу ответь! Мне ссылочку приведи, которую я просил. А потом Шляхтича обязывай. Он обычно аргументированно отвечает, в отличие от тебя.

Возраст: 54 C нами с 14.04.2007 Репутация: **22.9**

Боец писал(а):

Миллионы солдат загубила война, а не Сталин. Пойми ты наконец простую истину

Воевать тоже по разному можно, пойми эту простую истину. Достаточно сравнить как советская армия воевала в Афганистане и как российская в Чечне.

Боец писал(а):

А потом Шляхтича обязывай. Он обычно аргументированно отвечает,

В данном случае Шляхтич никаких аргументов не привел, одна голая фраза, что Жуков бегал к Сталину за советами. Весело

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Очкарик писал(а):

Ну в УК есть статья и про "убийство по неосторожности".

очередной слив

Очкарик писал(а):

Цитату из мемуаров Жукова или еще кого из генералов приведете в подтверждение своей гипотезы?

Жуков пишет:
"Деятельность Ставки неотделима от имени И.В.Сталина. В годы войны я часто с ним встречался. В большинстве случаев это были официальные встречи, на которых решались вопросы руководства ходом войны."

Из Микояна:
«Сталин позвонил в Наркомат обороны маршалу Тимошенко. Однако тот ничего конкретного о положении на западном направлении сказать не смог.

Встревоженный таким ходом дела, Сталин предложил всем нам поехать в Наркомат и на месте разобраться с обстановкой. В кабинете наркома были Тимошенко, Жуков и Ватутин. Сталин держался спокойно, спрашивал, где командование фронта, какая имеется с ним связь. Жуков докладывал, что связь потеряна и за весь день восстановить ее не удалось».

Поясню, что в армии за связь отвечают начальники штабов, начальники войск связи подчинялись непосредственно им, за связь в Красной Армии отвечал начальник Генштаба Жуков, причем ответственность шла сверху вниз, т.е. вышестоящие штабы обязаны были удерживать связь с нижестоящими. Жуков с этой своей элементарной задачей справиться был не способен даже через неделю после начала войны. Микоян продолжает:

«И все же около получаса поговорили довольно спокойно. Потом Сталин взорвался: что за Генеральный штаб, что за начальник Генштаба, который так растерялся, что не имеет связи с войсками, никого не представляет и никем не командует. Раз нет связи, Генштаб бессилен руководить. Жуков, конечно, не меньше Сталина переживал за состояние дел, и такой окрик Сталина был для него оскорбительным. И этот мужественный человек не выдержал, разрыдался, как баба, и быстро вышел в другую комнату. Молотов пошел за ним. Мы все были в удрученном состоянии".

Из Жукова:
«И.В.Сталин обычно вызывал начальника Генерального Штаба и его заместителя и кропотливо вместе с ними рассматривал оперативно-стратегическую обстановку на всем советско-германском фронте: состояние войск фронтов, данные всех видов разведки и ход подготовки резервов всех родов войск. Потом в Ставку вызывались начальник тыла Красной Армии, командующие родами войск и начальники главных управлений Наркомата обороны, которым предстояло практически обеспечивать операцию.
Затем Верховный Главнокомандующий, заместитель Верховного и начальник Генштаба обсуждали оперативно-стратегические возможности наших войск. Начальник генерального штаба и заместитель Верховного получали задачу – продумать и рассчитать наши возможности для той или тех операций, которые намечались к проведению. Обычно для этой работы Верховный отводил нам 4-5 дней. По истечении срока принималось предварительное решение. После этого Верховный давал задание начальнику Генштаба запросить мнение Военных советов фронтов о предстоящей операции. Пока работали командование и штаб фронта, в Генштабе шла большая творческая работа по планированию операции и взаимодействию фронтов. Намечались задачи органам разведки, авиации дальнего действия, партизанским силам, находящимся в тылу вражеских войск, органам военных сообщений по переброске пополнения и резервов Верховного Главнокомандования, материальных запасов. Наконец, назначался день, когда командующие фронтами должны были прибыть в Ставку для доклада плана операции фронта. Обычно Верховный слушал их в присутствии начальника Генштаба, заместителя Верховного и некоторых членов ГКО. После тщательного рассмотрения докладов И.В.Сталин утверждал планы и сроки операции с указанием, на что именно следует обратить особое внимание. Определялось, кто персонально направляется представителем Ставки для координации действий фронтов и кому осуществлять контроль за материально-техническим обеспечением войск, своевременной перегруппировкой войск и резервов Верховного Главнокомандования. (...) Решения Ставки доводились до исполнителей в виде директив, подписанных Верховным Главнокомандующим и начальником Генерального штаба. (...) При разработке менее крупных операций командующие фронтами обычно не вызывались в Ставку, а по ее требованию письменно представляли свои соображения по проведению операции. (...) И.В.Сталин в годы войны выполнял пять обязанностей. Кроме Верховного Главнокомандующего, он оставался на посту Генерального секретаря ЦК ВКП(б), был Председателем Совета Народных Комиссаров СССР и Председателем Государственного Комитета Обороны, являлся народным комиссаром обороны. Работал он напряженно по 15-16 часов в сутки. (...) И.В.Сталин высоко ценил работу Генерального Штаба и полностью доверял ему. Как правило, он не принимал важных решений без того, чтобы предварительно не выслушать анализа обстановки, сделанного Генштабом, и не рассмотреть его предложения. (...) Ставка была хорошо осведомлена о положении на фронтах и своевременно реагировала на изменение обстановки. (...) Верховным Главнокомандующим был установлен твердый порядок, по которому Генштаб два раза в сутки докладывал ему карту обстановки на фронтах со всеми изменениями за истекшее время. К карте прилагалась краткая поясняющая записка начальника Генерального Штаба» .

Из Василевского:

«И.В.Сталин, как Верховный Главнокомандующий, вызывал для рассмотрения очередного вопроса то одно, то другое ответственное лицо как с фронта, так и из тыла. Он требовал исчерпывающих сведений по любому обсуждавшемуся вопросу и, получив таковые, иногда спрашивал совета, а в первое время чаще сразу решал сам, отдавал распоряжения без единого лишнего слова. (...) Он был отличным организатором. А организаторские способности играли тогда, конечно, огромную роль, ибо непосредственно от них зависело принятие верного оперативного плана, обеспечение фронта и тыла материальными и людскими ресурсами, действия с учетом перспективы длительной и тяжелой войны. (...) Сталин изо дня в день очень внимательно следил за всеми изменениями во фронтовой обстановке, был в курсе всех событий, происходящих в народном хозяйстве страны. Он хорошо знал руководящие кадры и умело использовал их. (...) И.В.Сталин справедливо требовал, чтобы военные кадры решительно отказывались от тех взглядов на ведение войны, которые устарели, и настойчиво овладевали опытом развернувшейся войны. (...) Как правило, предварительная наметка стратегического решения и плана его осуществления вырабатывалась у Верховного Главнокомандующего в узком кругу лиц. Обычно это были некоторые из членов Политбюро, ЦК и ГКО, а из военных - заместитель Верховного Главнокомандующего, начальник Генерального Штаба и его первый заместитель. Нередко эта работа требовала несколько суток. В ходе ее Верховный Главнокомандующий, как правило, вел беседы, получая необходимые справки и советы по разрабатываемым вопросам, с командующими и членами военных советов соответствующих фронтов, с ответственными работниками Наркомата обороны, с наркомами и особенно руководившими той или иной отраслью военной промышленности» .

Что по Кирпоносу? Рокоссовский что-то не пишет про него ничего... Ещё есть варианты? Мне опять искать для вас? Весело

Возраст: 54 C нами с 14.04.2007 Репутация: **22.9**

Шляхтич писал(а):

Командовал, потом, когда сам Жуков к нему прибежал и стал спрашивать советов.

Шляхтич, ни в одном из приведенных отрывков из мемуаров я не обнаружил Жукова, прибегающего к Сталину за советом. как ему, Жукову. войсками командовать. Увидел только рыдающего как баба начальника Генштаба Жукова после того как Сталин вставил ему за отсутствии связи.

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

Сталина
Автор Роман Носиков
Создано 30/10/2009 - 14:59

Прочитал очередное обращение блоггера Дмитрия Медведева к народу. Очень понравилось вот это:

«Давайте только вдумаемся: миллионы людей погибли в результате террора и ложных обвинений — миллионы. Были лишены всех прав. Даже права на достойное человеческое погребение, а долгие годы их имена были просто вычеркнуты из истории.

Но до сих пор можно слышать, что эти многочисленные жертвы были оправданы некими высшими государственными целями. Я убеждён, что никакое развитие страны, никакие её успехи, амбиции не могут достигаться ценой человеческого горя и потерь. Ничто не может ставиться выше ценности человеческой жизни. И репрессиям нет оправданий.

Мы много внимания уделяем борьбе с фальсификацией нашей истории. И почему-то зачастую считаем, что речь идёт только о недопустимости пересмотра результатов Великой Отечественной войны. Но не менее важно не допустить под видом восстановления исторической справедливости оправдания тех, кто уничтожал свой народ. Правда и то, что преступления Сталина не могут умалить подвиги народа, который одержал победу в Великой Отечественной войне. Сделал нашу страну могучей индустриальной державой. Поднял на мировой уровень нашу промышленность, науку, культуру».

У кого что, а у нас опять про Сталина. Очень уж сильно чешется это место в отечественной истории. И чешется совершенно не напрасно. То у нас Сталин «эффективный менеджер», то опять «кровавый тиран, вопреки которому побеждал народ».

Слова «эффективный менеджер» у нас появились совершенно не зря. Уже который год у нас актуален вопрос о способе управления страной. Эффективном управлении. Кроме того, ясно стоит вопрос о целеполагании. То есть неясно, чего мы вообще хотим от своей страны добиться.

Гладкие разговоры о модернизации, «россиивпередах», борьбе с коррупцией и нанотехнологиях разбиваются о грубую действительность в виде часов Ресина и разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС. При этом милиционеры постреливают в людей, кругом массовое воровство, демография ужасная без всяких репрессий и войны, а ВАЗ как производил ведра с гайками, так и продолжает, несмотря ни на какие нанотехнологии.

Отовсюду вылезают подонки, которые смеют оскорблять ветеранов Войны и ставить им в пример предателей и фашистов.

У народа возникает вопрос: а почему все так, собственно? Почему при НЁМ самолетики летали, кораблики плавали, образование улучшалось, автопром был одним из лучших, население росло, несмотря ни на какие миллионные репрессии, рос уровень жизни, а сейчас (вот бы жить и радоваться без тирании!) все с точностью до наоборот? Это как же так вышло?

Правительство пыжится нам что-то доказать, дарит часы пастухам, президент лично (!) занимается делами уровня дома и поселка. И где тут, простите эффективный менеджмент? Где он? Президент даже при всех своих благих намерениях не может бегать подтирать сопли каждому, кто нажалуется ему в блог. Это смешно. Россией так управлять нельзя. Так можно только имитировать управление. А для того, чтобы управлять, нужно делегировать полномочия. А для того, чтобы эти полномочия использовались эффективно, нужна ответственность уполномоченных и контроль. Контроль и ответственность!

Ответственность и контроль!

Рванула Саяно-Шушенская ГЭС. Почти сотня человек в гробах, обесточен стратегический завод. И тишина. У народа возникает вопрос: как так получилось и кто виноват? А в ответ — тишина. И народ задает себе следующий вопрос: а что бы на месте нашего президента сделал Сталин? И в сознании появляется сладостная картина — Анатолий Борисович Чубайс бредет в кандалах по этапу. В Сибирь. В валенках и телогрейке. Это я, кстати, еще мягко.

Милиционер Евсюков пострелял сограждан в супермаркете. У народа возникает вопрос: а кто дал ему оружие? Кто позволял ему в течение нескольких лет творить беспредел на «земле»? А в ответ — тишина. ВАЗ уже десять лет подряд обещает сделать приличный автомобиль. Где он? Почему не сделан? Кто виноват? Тишина. Где ответственность, я вас спрашиваю? Где она?

И на фоне всей этой тишины слышно только, как Сванидзе возмущен преступной ценой побед СССР при Сталине. Мы сейчас вымираем с такой скоростью, что никакие массовые репрессии не могут и рядом встать! Но где наши достижения? Золотая кровать для гостиницы МВД? Или опять-таки ресинские часы?

Министр Нургалиев поручил своим заместителям за месяц решить вопрос с коррупцией в МВД. Ну и как результаты? А наше руководство вообще понимает, что если начать действительно бороться с коррупцией, то это будет страшнее, чем постоянно, с круглыми от ужаса глазами, ими поминаемый 1937-й год? И что другого способа нет? Руководство не понимает, что другого способа бороться с героинизацией России, кроме напалмовых бомбежек Афгана и перекрытия границы с Таджикистаном — тоже нет? Что предотвращать техногенные аварии нужно заранее — методом посадки «эффективных менеджеров» на нары?

Почему я должен слушать эти детские глупости про «победы и достижения вопреки» от взрослого человека, облеченного высшей властью в стране? Что, президент и правда думает, что народ СССР сам спроектировал Т-34 и Ил-2? Сам создал ядерную и водородную бомбы? Сам построил заводы и поднял сельское хозяйство, науку и промышленность? Или это вопрос эффективности менеджмента?

То есть придется признать, что ТОТ менеджмент был эффективнее ЭТОГО? Хотя нам все уши уже прожужжали про «неэффективность советского строя». Или это вопрос в целеполагании? То есть у ТОГО режима действительно была цель в модернизации страны, а у ЭТОГО — нет? Тут ведь третьего не дано. Нужно признать либо неэффективность ЭТОГО менеджмента, или отсутствие такой цели. Либо — либо.

Хотите «убить Сталина», Дмитрий Анатольевич? Действительно хотите? Я Вам подскажу, с чего начать. Уничтожьте коррупцию без расстрелов, поднимите промышленность без ГУЛАГа, укрепите обороноспособность, восстановите науку и образование, решите вопрос здравоохранения, демографии, безопасности, законности. Сделайте это. Воодушевите народ. Убедите его в том, что Вы в нем нуждаетесь и не дадите его в обиду. Что для этого надо сделать, Вы и сами знаете. Прекрасно знаете. И тогда — о Сталине уже никто и не вспомнит. Будут помнить — Вас. И только Вас.

Ну а пока — имеем то, что имеем. А значит, Сталин — по-прежнему очень актуален.

Роман Носиков, юрист

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Очкарик писал(а):

Шляхтич, ни в одном из приведенных отрывков из мемуаров я не обнаружил Жукова, прибегающего к Сталину за советом.

А вы внимательно почитайте! Смешно

"Деятельность Ставки неотделима от имени И.В.Сталина. В годы войны я часто с ним встречался. В большинстве случаев это были официальные встречи, на которых решались вопросы руководства ходом войны."

Военачальники, в том числе и Жуков, отдают должное Сталину, - председателю правительства, штатскому человеку, в участии его в обсуждении вопросов руководства военными операциями. Цитат много.
Это вам не про Кирпоноса брякать Смешно

Симонов пишет:
«Для Жукова Сталин во время войны – это человек, принявший на свои плечи самую трудную должность в воюющем государстве». Говоря о деятельности Сталина как Верховного Главнокомандующего Жуков отметил: «В стратегических вопросах Сталин разбирался с самого начала войны. Стратегия была близка к его привычной сфере политики, и чем в более прямое воздействие с политическими вопросами вступали вопросы стратегии, тем увереннее он чувствовал себя в них ... его ум и талант позволили ему в ходе войны овладеть оперативным искусством настолько, что, вызывая к себе командующих фронтами и разговаривая с ними на темы, связанные с проведением операций, он проявил себя как человек, разбирающийся в этом не хуже, а порой и лучше своих подчиненных. При этом в ряде случаев он находил и подсказывал интересные оперативные решения».

Возраст: 54 C нами с 14.04.2007 Репутация: **22.9**

И где тут фраза "Жуков бегал за советами к Сталину?" Обычная практика прроведения совещаний и военных советов.

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Очкарик писал(а):

Обычная практика прроведения совещаний и военных советов

именно, военных советов. В которых главный чиновник страны принимал самое живое участие и давал советы и решения, что подтверждается мемуарами военных, конструкторов и политиков.

Возраст: 54 C нами с 14.04.2007 Репутация: **22.9**

Шляхтич писал(а):

В которых главный чиновник страны принимал самое живое участие и давал советы и решения, что подтверждается мемуарами военных, конструкторов и политиков.

То есть все-таки не было спонтанных забеганий Жукова в кабинет Сталина с мольбами дать совет как командовать войсками? Я правильно понимаю вашу позицию?

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Очкарик писал(а):

То есть все-таки не было спонтанных забеганий Жукова в кабинет Сталина с мольбами дать совет как командовать войсками? Я правильно понимаю вашу позицию?

мольб не было озвучено, не надо провоцировать флуд. Прежде чем упрекать меня в некорректных формулировках, ответили бы лучше по Кирпоносу. Вместо этого вы продолжаете жевать резину вместо того, чтобы умыть руки.

Я вам привёл достаточно материала, в котором можно узнать, что советы Сталиным давались, с ним советовались и он справедливо попрекал своих генералов их недостатками. Вопрос исчерпан по существу.

Если вы желаете узнать бегал ли Жуков трусцой, то я, к моему великому сожалению, не смогу ответить на этот безусловно важный вопрос.

Отвечайте за свои слова по Кирпоноcу. Рокоссовский, как свидетель с вашей стороны не прокатил. Есть ли ещё доводы есть в пользу вашей высосанной из пальца теории? Смешно

Возраст: 44 C нами с 05.12.2009 Репутация: **9.9**

galaktika писал(а):

Ну а пока — имеем то, что имеем. А значит, Сталин — по-прежнему очень актуален.
Роман Носиков, юрист

Вот только последняя фраза этого юриста, во всей статье и актуальна. Остальное в мусорку...