unsorted ~ Оценка роли И.В. Сталина в истории нашей страны

C нами с 16.09.2010 Репутация: **46.1**

...

C нами с 16.09.2010 Репутация: **46.1**

...

C нами с 25.03.2010 Репутация: **15.4**

Lena326 писал(а):

Александра_Захар, Поясните, пожалуйста, Вашу мысль о принудительном труде в концлагерях.

Александра_Захар, Извините, но Вы так и не ответили на мой вопрос.

Вы заявили:

Lena326 писал(а):

принудительный труд не способен ни подружить людей, ни дать какой-либо удовлетворяющий результат

А Вам привела пример с брусчаткой в Германии. Брусчатка удовлетворяет немцев? да. Что Вам еще разъяснять? Свои посты не помните? Не уводите во флуд.

Lena326 писал(а):

И снова заявления от имени всего, на сей раз немецкого, народа. Или это у Вас в знакомых такие специальные немцы-сталинисты? Весело

Где написано мной что от ВСЕГО немецкого народа?
И что, по-Вашему, если немцы Сталина помнят, они сталинисты?

Lena326 писал(а):

Александра_Захар писал(а):

Подробности этого вопроса меня не интересуют, т.к. деньги подвержены инфляции и их оценка (особенно в разных формациях) носит сложный характер, а это уже другая тема. Обойдёмся без офтопа.

Ничего, все в порядке, никакого оффтопа на этот раз, вопрос в тему про Сталина. Так что, если вас не затруднит... Весело

Меня это не трудно, но мне это противно, поэтому отвечу цитатой:

"Мы живем в раю. В раю для творческих и пытливых людей. Наверное, такой мир показался бы непривлекательным для тех, кто изнывал от желания только сладко жрать, трахаться и потреблять, мечтая лишь о виллах с бассейнами, личных яхтах и самолетах. Но они, черт возьми, относятся к «низшей расе», а мы пишем книги для Людей. И такой мир был бы привлекательным для подавляющего большинства живущих на Земле. Мир без нищеты, инфляции, безработицы, без вечного страха сломаться в безумной гонке за куском хлеба и деньгами…"
/М.Калашников "Крещение огнём.Алтарь победы", 2008г./
Поэтому пусть на Ваш меркантильный вопрос glik12 или Datura-Inoxia отвечают: они любители исчислять человеческое счастье в денежном эквиваленте. Уверена, что они дадут Вам исчерпывающий ответ.

Lena326 писал(а):

Александра_Захар писал(а):

Datura-Inoxia писал(а):
Александра_Захар писал(а):
Неужели Вы считаете, что какой-нибудь секретарь райокома или обкома при Сталине мог в Европе или какой другой стране безнаказанно организовывать оргии?
неужели вы считаете, что не мог?

Мог, но при Сталине таких расстреливали. А нынешние правозащитники называют таковых репрессированным.

Сейчас документы более-менее в открытом доступе, может приведете пример расстрелянного секретаря райкома-обкома за оргии в заграницах-Европах, которого правозащитники называют репрессированным? Я в шоке

Обязательно! Как только Вы найдёте пример оргии в Европе со стороны партийного чиновника во время правления Сталина, я сразу же найду его фамилию в приговорах на расстрел. А потом реабилитированным горбачёвым-ельциным. Только, пожалуйста, без художественных домыслов солженицына.

Lena326 писал(а):

Александра_Захар писал(а):

Но и Вы будете петь песни, сочинённые народом в эпоху Сталина - и деваться Вам некуда.

Дело в том, что деваться мне как раз есть куда, у меня есть выбор: петь советские песни или нет. А при Сталине такого выбора у меня не было и близко.

Следуя логике Ваших суждений за этим умопомрачительным выводом должно последовать:
"При Сталине всех тугоухих, глухих, немых, без музыкального образования и просто не умеющих и не желающих петь репрессировали".
Так вот и я про то, что у Вас сейчас только один выбор: петь советские песни или не петь. Потому что больше петь нечего.
Душа, которая не поёт - мертва. Ну, или жива чуть-чуть, если может мычать музыку элтона джона или лед зеппелин.

C нами с 16.09.2010 Репутация: **46.1**

...

Возраст: 54 C нами с 26.01.2005 Репутация: **213.2**

Lena326 писал(а):

Религия - опиум для народа.

Религия - это вера в реальность сказок, таких, как "диктатура не есть благо" Подмигивание

Показательно, что мои вопросы вы проигнорировали Грустно

К чему ж тут присоединяться? Сарказм

Возраст: 61 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

Lena326, Я ничего не выделял, а просто скопировал. Девочка, а вы жили в 70-х? Поверьте мне: В Раменском наркомании в это время не было. Это точно. Может где вы жили она и была. По себе судить не надо. Чем вы занимаетесь называется демагогией. Предложение конкретно к вам: перечислите мне пожалуйста (по пунктам), что вы лично видите плохого и ущербного в во времена Сталина? Отсюда мы с вами и начнём дискуссию по взрослому. А все ваши понты, пожалуйста оставьте при себе.

Добавлено спустя 5 минут 13 секунд:

Lena326 писал(а):

Смешно предъявлять такие претензии к художественному произведению, честное слово.

В художественном произведении такого плана инфа должна быть проверенная. Иначе это фантастика. Вы меня поняли?

Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:

Lena326 писал(а):

Ну и что, что при Хрущеве?

Да, при том, что при Никите было очень модно поливать Сталина грязью. Это вам тоже понятно или опять надо разжёвывать?

Добавлено спустя 9 минут 42 секунды:

Проблемы наркомании и токсикомании в СССР

Перестройка и гласность открыли широкую возможность для обсуждения таких некогда запретных тем, как наркомания и токсикомания. Длительное замалчивание этих проблем не способствовало улучшению наркологической помощи тем, кто попал в зависимость от наркотических или токсических веществ. И эпидемиологические исследования в этой области начались совсем недавно. Приведем некоторые из полученных данных.

По сообщениям МВД СССР, на учете в органах милиции на 1987 г. состояло 130 300 лиц, употребляющих наркотические и токсические вещества, включая 51 900 больных наркоманиями и токсикоманиями, зарегистрированных также и в наркологических учреждениях. Среди последних наибольшая часть — 58 процентов — рабочие. Женщин 11,7 процента. Треть от общего числа больных ранее были судимы.

Столь высокий процент ранее судимых объясняется двумя обстоятельствами: многие приобщились к наркотикам, попали в зависимость от них, будучи связанными с преступной средой; часть больных подвергалась уголовным наказаниям по статьям 224 и 225 УК РСФСР за различные манипуляции с наркотиками, в частности их потребление.

Криминогенность контингента наркологических больных, особенно наркоманов, накладывает отпечаток на все проводимые лечебно-профилактические мероприятия. Не только общественное мнение, но и законодательство в нашей стране характеризуется жестким отношением к этой категории больных (и правонарушителей одновременно). Например, в 1986 г. среди общего числа привлеченных к уголовной ответственности были лишены свободы 34 процента нарушителей закона, а среди наркоманов — более 80 процентов.

Разумеется, законодательные меры борьбы с распространением наркотиков необходимы, но нельзя с одними и теми же мерками подходить к продавцам наркотиков, наркомафии и ее жертвам. В особенности если жертвы — больные — добровольно обращаются к наркологам. Таких больных немного — 17,2 процента от общего числа, и доля их с 1983 г., к сожалению, падает. А большинство наркоманов — 58,8 процента — поступают на лечение в результате административного давления, из-за угрозы уголовного наказания.

Наша практика анонимного консультирования больных наркоманиями (пока разрешенного лишь в виде эксперимента в отдельных регионах страны) показывает, что желающих добровольно лечиться значительно больше. Нередко это люди, которые занимают должности, «несовместимые» с диагнозом наркомании. Для них его обнародование немедленно повлечет за собой увольнение с работы (водители автотранспорта, руководители, военнослужащие и т. д.). Многих отпугивает сложившаяся практика «двойного клеймения»: обратившегося за помощью наркомана обязательно ставят на учет и в наркологическом учреждении, и в специальном подразделении МВД по борьбе с наркоманией. Добровольное обращение снимает с больных ответственность за прошлые нарушения законодательства. Однако каждый нарколог, как и каждый больной, знает, что вероятность «срыва» — однократного или многократного — велика. Совсем не исключен и рецидив заболевания. В таких случаях врач вправе (а по инструкциям и обязан) уведомить о случившемся сотрудников милиции. А им будет нетрудно уличить больного в нарушении закона,— приобретая наркотик, принимая его, он совершает преступное деяние.

Несовершенство сложившейся практики очевидно. Как минимум, следовало бы предоставить врачу право решать, надо ли привлекать в помощь милицию. А возможно, как это принято в ряде цивилизованных стран, в административном или даже уголовном порядке наказывать врача, разглашающего врачебную тайну. Преимущества такой постановки дела очевидны: во-первых, удалось бы объективнее оценить размеры проблем наркомании и токсикомании; во-вторых, желающим избавиться от зависимости была бы оказана соответствующая помощь; в-третьих, можно было бы начать широкомасштабную работу по предупреждению СПИДа среди наркоманов и их близких — она не терпит отлагательств.

C нами с 16.09.2010 Репутация: **46.1**

...

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

Александра_Захар писал(а):

Специально сделала выборку песен, который сочинял и пел русский народ, якобы "угнетённый" Сталиным. И продолжают петь! И любит их!

А мне вот как больше по душе - Deep Purple! Песни моей молодости...

"Smoke on the Water" - вешь!

Yellow! Пинки, ролинги, Лед Зепеллин, Слэйд - какие на фиг танкисты... Столько приличной музыки было!

Перечисленные Вами песни народ не сочинял. У них имеются конкретные авторы. Очень слабые, примитивные песни. тюремная лирика... По моему, конечно.

C нами с 16.09.2010 Репутация: **46.1**

...

C нами с 16.09.2010 Репутация: **46.1**

...

C нами с 25.03.2010 Репутация: **15.4**

glik12 писал(а):

Александра_Захар писал(а):

Специально сделала выборку песен, который сочинял и пел русский народ, якобы "угнетённый" Сталиным. И продолжают петь! И любит их!

А мне вот как больше по душе - Deep Purple! Песни моей молодости...

"Smoke on the Water" - вешь!

Yellow! Пинки, ролинги, Лед Зепеллин, Слэйд - какие на фиг танкисты... Столько приличной музыки было!

Я говорила про песни, как сочетание мелодии и слов, а не про музыку для меломанов. Ваши музыкальные вкусы совпадают со вкусами ДАМ. Только очень сомневаюсь, что он и Вы сможете спеть то, что цепелины пели. Да и результат прослушивания этой музыки непохоже, что вдохновил верховного главнокомандующего на достойное управление Россией.
Советская же музыка не отстаёт от классики рока, просто это другой стиль.
А гениальность музыки Шостаковича не уступает виртуозности Блэкмора.

Не для Вас, glik12, а для тех, кто решит послушать "Smoke on the Water"
http://www.amalgama-lab.com/songs/d/deep_purple/smoke_on_the_water.html
По форме - красиво, а по содержанию - "хромая лошадь" с удачным завершением. Действительно - "вещь", т.е. шмотка.

glik12 писал(а):

Перечисленные Вами песни народ не сочинял. У них имеются конкретные авторы. Очень слабые, примитивные песни. тюремная лирика... По моему, конечно.

А авторы к народу не относятся? Они инопланетяне?
А тюремная лирика - это шансон. Но уж лучше слушайте рок.

C нами с 25.06.2011 Репутация: **36.5**

Lena326 писал(а):

galaktika писал(а):

Поверьте мне: В Раменском наркомании в это время не было. Это точно.

galaktika, Вы материал из моего источника читали? Если нет, то и говорить больше не о чем, если читали и не согласны, то приведите убедительные аргументы.

Ты подменяешь понятия постоянно.
Говоришь о наркомании как об абстрактном явлении, а не как о социальной проблеме.
Даже согласно материалам, на которые ты ссылаешься, количество наркоманов и преступлений, ими совершенных, выросло в 90-х годах на порядок.
Какие еще более убедительные аргументы тебе нужны?

Возраст: 54 C нами с 26.01.2005 Репутация: **213.2**

Lena326 писал(а):

Не проигнорировала, а, попросту, сочла оффтопом.

Дык это и называется игнорирование Смешно

К тому ж, вы невнимательно читали, вопросы были не совсем про Сингапур Сарказм

Пока что вы сливаетесь Грустно

Lena326 писал(а):

Докажите обратное, но на примере сталинской диктатуры, чтобы по теме.

Тут у вас какие-то явные проблемы с элементарной логикой - вы предлагаете доказывать общее утверждение на одном единственном частном случае. Так не бывает. Диктатура либо всегда не благо (как вы вроде бы заявили) либо иногда все-таки благо. И, по вашей просьбе, ссылку на этот случай я привел Язык

Возраст: 61 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

Lena326 писал(а):

Приведите пример, если не затруднит.

Это и есть, то о чём вы просите. Выискивание материалов из ннета и опровержение их, тоже из инета.

Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:

Lena326 писал(а):

Как видите, все, как я и говорила, и до Сталина были наркотики, и при Сталине. Если эта тема и проблема официально замалчивалась, это не значит, что ее не существовало вовсе.

Вы внимательно читали моё сообщение. Там приведины конкретные цифры. Да, были. Если абстрактно. Но такой мизер, что даже смешно.

Добавлено спустя 7 минут 23 секунды:

Lena326 писал(а):

Поняла, но не согласна. Думаю, о Солженицыне достаточно. Во-всяком случае, я этого автора никогда не цитировала, просто хотела знать Ваше мнение.

Моё мнение негативно. Я всегда плохо относился к дессидентам. Если бы он был писателем-фантастом, то имел бы другое мнение. А когда писатель пишет на такие щипетильные темы, то он должен всё это подкреплять документально. Или вы иного мнения?

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:

Lena326 писал(а):

Почитайте мои прежние посты по теме.

Подскажите мне пожалуйста с какой страницы вы включились в этоу тему? Очень много страниц.

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

Александра_Захар писал(а):

А тюремная лирика - это шансон.

Это не шансон. Это моветон...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BE%D0%BD