unsorted ~ Оценка роли И.В. Сталина в истории нашей страны

Возраст: 64 C нами с 26.04.2005 Репутация: **105.2**

momwig писал(а):

И воспоминания о Сергей Мироныче. Он, оказывается, очень любил оленину. И ананасы.

А что, нынешние миронычи не любят ?
Смешно

Возраст: 41 C нами с 23.09.2007 Репутация: **33.7**

Romires писал(а):

И если из этой системы убрать одного "батрака" и заменить другим то все будет работать, а вот если убрать "созидателя" - то система встанет. Именно поэтому "созидатель" и считает что все сделал он - и это правильно.

Так чего вы на Сталина наезжаете? Он пнул, все заработало. Значит, по вашей логике, он созидатель

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

galaktika писал(а):

Расскажите пожалуйста где?

АП РФ, оп.24, дело 419, лист 170

C нами с 25.03.2010 Репутация: **15.4**

Romires писал(а):

Александра_Захар, Ничего странного. И Королев сидел, а потом стал главным конструктором. Человек который умеет созидать и хочет работать будет это делать вне зависимости от поворотов судьбы. Но вот человек который по натуре "не пнешь - не покатится" всегда таким и будет. И многие "батраки" - это именно такие люди. Дашь указание - делают, не дашь будут сидеть и "семки лузгать" плача о плохой жизни и зажравшихся кулаках. И если из этой системы убрать одного "батрака" и заменить другим то все будет работать, а вот если убрать "созидателя" - то система встанет. Именно поэтому "созидатель" и считает что все сделал он - и это правильно.
Странно, что вы этого не понимаете...

Согласна насчёт существования натур "не пнёшь - не покатится". Но при Сталине было кому пнуть и куда катиться. И были выдающиеся результаты в развитии всей страны.
А в нынешнее "славное" время, когда появились "созидатели" почему-то не видно положительных сдвигов в социальном развитии общества. И, глядя на это "безобразие", почему-то сомневаешься в прогрессивности владельцев мельниц и фабрик 100 лет назад. Не знаете, почему такие сомнения?
И хоть некоторые обиженные советской властью мифилогизируют роль Сталина, как деспота, они не могут превратить в миф реальные результаты его руководства, которые спустя 70 лет можно "пощупать руками".
А вот за 20 лет несоветской власти "пощупать" нечего.

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

Samko, те кто видят в Сталине фигуру, которая "жесткой рукой навела порядок" - безинициативные, безвольные люди, которые не представялют как можно жить и работать без указа сверху. И которые не умеют принимать самостоятельно решения о собственном будущем.

Возраст: 45 C нами с 13.12.2006 Репутация: **119.6**

aaa писал(а):

Samko писал(а):

glik12 писал(а):

Александра_Захар писал(а):

Наша страна победила фашизм

Фашизм победила антигитлеровская коалиция стран. Наша страна - РФ, в ее состав не входила.

Кстати да, считать что только советский союз победил фашистскую германию не очень корректно, победила действительно антигитлеровская коалиция, хотя лично я думаю, что наш народ внес больше всех за эту победу...

Россияне ?
Смешно

В том числе..., а еще десятки других народностей входящих в состав СССР

Добавлено спустя 31 секунду:

Romires писал(а):

Samko, те кто видят в Сталине фигуру, которая "жесткой рукой навела порядок" - безинициативные, безвольные люди, которые не представялют как можно жить и работать без указа сверху. И которые не умеют принимать самостоятельно решения о собственном будущем.

Точно

Возраст: 41 C нами с 23.09.2007 Репутация: **33.7**

Romires писал(а):

Samko, те кто видят в Сталине фигуру, которая "жесткой рукой навела порядок" - безинициативные, безвольные люди, которые не представялют как можно жить и работать без указа сверху. И которые не умеют принимать самостоятельно решения о собственном будущем.

Что-то ерунда какая-то получается. Предположим все стали инициативными и волевыми людьми. Все стали принимать самостоятельные решения. Покажите на данной идеальной модели как все заработает без руководителя

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

BLACKK, Сталин - созидатель. Но не всеми творениями нужно восхищаться.
Александра_Захар, Выдающиеся результаты - это миф. На фоне остального мира промышленность СССР ничем не выделялась. Люди жили не лучше чем в других странах, а зачастую даже и хуже. Ничего выдающегося....

Добавлено спустя 6 минут 20 секунд:

Александра_Захар писал(а):

А вот за 20 лет несоветской власти "пощупать" нечего.

Да потому что яйца те же, просто вид сбоку. Есть некоторые положительные сдвиги, но их пока мало... а так те же "зависимые" от мнения верхушки суды - что было при Сталине. Тот же беспредел МВД - какой был при Сталине НКВД. Та же жирующая верхушка и "проживающия в землянках" остальная страна (тип землянкинемного изменился, но принцип остался). Те же стреляющие из кустов партизаны (при Сталине на западной украине, а сейчас на кавказе). И так можно продолжать долго...

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

BLACKK писал(а):

momwig писал(а):

Samko, те кто видят в Сталине фигуру, которая "жесткой рукой навела порядок" - безинициативные, безвольные люди, которые не представялют как можно жить и работать без указа сверху. И которые не умеют принимать самостоятельно решения о собственном будущем.

Что-то ерунда какая-то получается. Предположим все стали инициативными и волевыми людьми. Все стали принимать самостоятельные решения. Покажите на данной идеальной модели как все заработает без руководителя

Во-первых, это не я писал... Во-вторых, зачем же задавать вопросы так утрируя? Это всё и должно работать без руководителя. Люди, ответственные за определенный участок, должны принимать решения самостоятельно, исходя из нормативной базы, оценки ситуации, опыт... и т.д. и т.п. и принимая на себя ответственность за решение. Применительно к голодомору на Украине, например - остановить вывоз зерна при первых признаках нехватки. Но при Сталине это было невозможно, "без команды не стрелять" - не делай ничего без приказа, целее будешь.

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

BLACKK писал(а):

Что-то ерунда какая-то получается. Предположим все стали инициативными и волевыми людьми. Все стали принимать самостоятельные решения. Покажите на данной идеальной модели как все заработает без руководителя

Почему без руководителя? Всегда будет кто то более умный, удачливый, талантливый, бесстрашный, авантюрный - он и будет прорываться в руководители.

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

momwig писал(а):

АП РФ, оп.24, дело 419, лист 170

Извините, но это список лиц подлежащих суду. А вы пишите,что это список на расстрел.

Возраст: 64 C нами с 26.04.2005 Репутация: **105.2**

Samko писал(а):

Россияне ?
В том числе..., а еще десятки других народностей входящих в состав СССР

а россиян тогда не было, был советский народ и советские народности.
Смешно

Возраст: 41 C нами с 23.09.2007 Репутация: **33.7**

momwig писал(а):

Во-первых, это не я писал...

Прошу прощения, глюк.

momwig писал(а):

Во-вторых, зачем же задавать вопросы так утрируя?

Какой тезис, такой и вопрос.

momwig писал(а):

Люди, ответственные за определенный участок, должны принимать решения самостоятельно

А ими управлять не нужно? А если ответственное лицо - вор?

momwig писал(а):

Применительно к голодомору на Украине, например - остановить вывоз зерна при первых признаках нехватки. Но при Сталине это было невозможно, "без команды не стрелять" - не делай ничего без приказа, целее будешь.

А может наоборот, без приказа что-то делалось? Зерно, там, разворовывалось например...

Romires писал(а):

Почему без руководителя? Всегда будет кто то более умный, удачливый, талантливый, бесстрашный, авантюрный - он и будет прорываться в руководители.

Так можно жить и работать без указа сверху или нет?

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Цитата:

Извините, но это список лиц подлежащих суду. А вы пишите,что это список на расстрел.

Это список лиц, подлежащих суду ВОЕННОЙ КОЛЛЕГИИ ВЕРХОВНОГО СУДА СССР. В котором Королев идет по 1-й, "расстрельной" категории. Почему "расстрельной"? Прозвали так. Потому что другие приговоры лицам, значащимся по этой категории в этих списках были исключением. С подписью Сталина вопросов нет?

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

BLACKK писал(а):

Так можно жить и работать без указа сверху или нет?

Вы путаете поняния: руководить и "работать под руководством" и "работать по указанию сверху". Можно жить и работать без указания сверху. И даже более того - нужно.