unsorted ~ Оценка роли И.В. Сталина в истории нашей страны

C нами с 25.03.2010 Репутация: **15.4**

Samko писал(а):

splav писал(а):

Samko, да почему невинно то?

Потому что большинство этих людей после смерти Сталина были реабилитированы.

Реабилитация это восстановление в гражданских правах после вынесения оправдательного приговора при пересмотре дела.
Если "товарищ" изменил Родине - СССР, но СССР уже нет. следовательно этот "товарищ"будет оправдан. Однако факт остаются фактом без юридических коллизий. В тот момент "товарищ" Родине изменил. Если это не преступление, то тогда зачем в сегодняшней стране есть Статья 275. "Государственная измена"?
И раз это сегодня считается преступлением сегодня, то почему нужно осуждать Сталина, что он добивался правосудия 80 лет тому назад?

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Цитата:

К предпосылкам «Большого террора» относят убийство Сергея Кирова

Ну, предпосылкой это явилось настолько же, насколько захват школы в Беслане явился предпосылкой некоторых "реформ" в нашей нынешней реальности. То есть, скорее - поводом. Вообще удивительно, почему сталинисты недовольны Путиным, если он почти как по учебнику повторяет действия тогдашнего режима, естественно, с учетом современных реалий, что по идее должно бы делать его ещё больше кумиром. Впрочем, некоторые уже сообразили что к чему, вот Кургинян уже всё отчетливее подвывает на тему "Верните Путина".

Андрей_Игнатов писал(а):

прочитайте все страницы дискуссии и Вы увидите, что "чужих грехов" намного больше, чем грехов Сталина

Так в том и дело, что все грехи - чужие. Все достижения - его (простите, что "его" не с большой буквы). И ещё попытки оскорблений (чаще - за глаза) как довершение картинки.

Андрей_Игнатов писал(а):

Нормальным языком умеете говорить?

Интересно, а как говорить нормальным языком с людьми, говорящими лозунгами? У вас есть ответ хотя бы на этот вопрос?

Возраст: 45 C нами с 13.12.2006 Репутация: **119.6**

splav писал(а):

Samko, так это никак не подтверждает, что они не были виновны.

Объясните

Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд:

Александра_Захар писал(а):

Samko писал(а):

splav писал(а):

Samko, да почему невинно то?

Потому что большинство этих людей после смерти Сталина были реабилитированы.

Реабилитация это восстановление в гражданских правах после вынесения оправдательного приговора при пересмотре дела.
Если "товарищ" изменил Родине - СССР, но СССР уже нет.

Александра, большинство людей реабилитировали за отсутствием состава преступления сразу после смерти Сталина, после этого СССР просуществовал еще почти 40 лет.

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

Romires писал(а):

А я могу написать, что она процветала. И что основные предпосылки "буржуазной революции" были в том, что страна переросла себя как "аграрную" и для более стремительного развития "индустриальной супердержавы" были нуджы в том числе и демократические преобразования которые закладывались в идеи "буржуазной революции". И что? Ни Вы ничего доказать не можете - ни я

внимательно изучите цифры. Вы их не сможете опровергнуть.
Несмотря на большие успехи в промышленном развитии, Россия не преодолела отсталости от передовых индустриальных стран. По объему промышленного производства она заняла четвертое место в Европе и пятое место в мире. В 1913 г. в России было произведено промышленной продукции в 14,5 раза меньше, чем в США, в 5,9 раза меньше, чем в Германии, в 4,5 раза меньше, чем в Англии. Особенно отставала Россия по производству промышленной продукции на душу населения: в 13 раз меньше Германии, в 14 раз меньше Англии, в 21,4 раза меньше США.

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:

Samko писал(а):

Александра, большинство людей реабилитировали за отсутствием состава преступления сразу после смерти Сталина, после этого СССР просуществовал еще почти 40 лет.

после смерти Сталина была большая амнистия. Было амнистировано и огромное число уголовников. Это не показатель.

Возраст: 45 C нами с 13.12.2006 Репутация: **119.6**

galaktika писал(а):

Samko писал(а):

Александра, большинство людей реабилитировали за отсутствием состава преступления сразу после смерти Сталина, после этого СССР просуществовал еще почти 40 лет.

после смерти Сталина была большая амнистия. Было амнистировано и огромное число уголовников. Это не показатель.

Это потому что лживых обвинений были миллионы, и уголовники были на столько небольшим процентом, что выпустили тупо всех. А виноват в этом бывший уже покойный диктатор.

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

momwig писал(а):

Ну, предпосылкой это явилось настолько же, насколько захват школы в Беслане явился предпосылкой некоторых "реформ" в нашей нынешней реальности. То есть, скорее - поводом. Вообще удивительно, почему сталинисты недовольны Путиным, если он почти как по учебнику повторяет действия тогдашнего режима, естественно, с учетом современных реалий, что по идее должно бы делать его ещё больше кумиром. Впрочем, некоторые уже сообразили что к чему, вот Кургинян уже всё отчетливее подвывает на тему "Верните Путина".

Сталин не разворовывал Россию и не кому не позволял этого делать. Он наоборот укреплял страну. А что сделал Путин за свои два президентских срока? Да ничего. Коррупция, наркомания, преступность, обнищание. Его казнить мало. Это тварь продажная. Дома в Москве взрывали при нём, АПЛ Курск пиндосы торпедировали при нём. И много чего другого.

Добавлено спустя 5 минут 6 секунд:

Samko писал(а):

Это потому что лживых обвинений были миллионы, и уголовники были на столько небольшим процентом, что выпустили тупо всех. А виноват в этом бывший уже покойный диктатор.

О покойниках либо хорошо либо ничего. Вопрос спорный и пока мало изучен. Я считаю, что амнистировали всех подряд по политическим мотивам. Это было необходимо Хрущу. Дешёвый популизм.

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

galaktika писал(а):

внимательно изучите цифры. Вы их не сможете опровергнуть.
Несмотря на большие успехи в промышленном развитии, Россия не преодолела отсталости от передовых индустриальных стран. По объему промышленного производства она заняла четвертое место в Европе и пятое место в мире. В 1913 г. в России было произведено промышленной продукции в 14,5 раза меньше, чем в США, в 5,9 раза меньше, чем в Германии, в 4,5 раза меньше, чем в Англии. Особенно отставала Россия по производству промышленной продукции на душу населения: в 13 раз меньше Германии, в 14 раз меньше Англии, в 21,4 раза меньше США.

А Вы бы привели источники - и все стало на свои места Подмигивание

1. Аверх Л.Я. Царизм накануне свержения. М., 1989.
2. Ленин В.И. Развитие капитализма в России // Поли. собр. соч. Т. 3.
Если же взять иные источники, то получим следующую картинку:
"Заметно изменилась социальная структура населения России, которое выросло за 20 лет на 40 млн человек - со 125 млн до 165 млн, т.е. на 32% (не считая Польши и Финляндии). Городское население возросло с 16,8 млн до 26,5 млн человек, или на 70%, а его доля - с 13,4млндо 18%. Количество работников наемного труда увеличилось с 10 млн до 18 млн человек, в том числе индустриальных рабочих - с 1,5 млн до 4,2 млн человек. К1913 году в целом по стране снизилась продолжительность рабочего дня с 11-12 до 9,5-10 часов. Средняя заработная плата в обрабатывающей промышленности за 1904- 1913 годы выросла с 205 до 264 руб. в год, а на машиностроительных заводах Петербурга она достигала 511 руб. в год, т.е. примерно 43 руб. в месяц при среднемесячном прожиточном минимуме городской рабочей семьи в 25-30 руб.[2,стр.23]

Даже по такому показателю развития, как уровень образования, Россия уверенно продвигалась вперед. За годы правления Николая II расходы на просвещение выросли с 25,2 до 161,2 млн руб., т.е. более чем в 6 раз. Значительных успехов достигло народное просвещение.

В 1908 году был принят закон о введении обязательного начального обучения. В 1915 году 51% всех детей в возрасте от 8 до 11 лет получили начальное образование, а 68% рекрутов, призванных на военную службу, умели читать и писать. Число учащихся в средних учебных заведениях составляло 733 тыс., в университетах - 40 тыс. Среди всех студентов страны 37% составляли женщины, что являлось одним из самых высоких показателей в мире. Почти половина высших учебных заведений содержалась на деньги российских предпринимателей, а плата за обучение была в 30-100 раз ниже, чем, скажем, в США, причем до 70% студентов не платили за учебу вообще.

Статистические прогнозы показывали, что с такими темпами Россия могла бы к середине XX века стать сильнейшей в мире державой в военном, финансовом и экономическом отношении, а к 1985 году население страны достигло бы 400 млн человек, в том числе - 260 млн человек - русских. Реально же в 1985 году в СССР насчитывалось 276 млн человек, из них 137 млн - русских."
"
"Промышленные подъемы конца XIX века и 1909-1913 гг. существенно продвинули страну по пути индустриального развития. Согласно расчетам, выполненным сотрудниками аппарата Лиги Наций в рамках сравнительного изучения процессов индустриализации и развития международной торговли, доля России в мировом промышленном производстве, составлявшая в 1881-1885 гг. 3,4%, возросла к 1896-1900 гг. до 5,0%, а к 1913 г. - до 5,3%
Между тем доли передовых индустриальных государств, за исключением США, с конца XIX в. стали снижаться. Россия устойчиво опережала их по темпам роста промышленного производства, вследствие чего ее отставание от Великобритании сократилось в 1885-1913 гг. втрое, а от Германии - на четверть. Тем не менее, разница оставалась еще очень значительной: накануне мировой войны Россия производила промышленной продукции в 2,6 раза меньше, чем Великобритания, и в 3 раза - чем Германия. Что касается Франции, то по абсолютным показателям валового промышленного производства Россия уже к началу 90-х годов вплотную приблизилась к ней, превзойдя ее по выпуску ряда ключевых видов промышленной продукции: минерального топлива, стали, машин, хлопчатобумажных тканей и др"
Смотрите на динамику. Темпы развития до революции и темпы развития после по сравнению с другими странами.
Так что все не так однозначно, как говорили и говорят коммунисты Подмигивание

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Цитата:

Сталин не разворовывал Россию и не кому не позволял этого делать.

Я же просил уже, несколько раз, не одного человека - не говорите лозунгами. Не получится так разговора. Понимаете, вот эти Ваши штампики - это очень заметно, если мыслишь не ими. Я не знаю, как говорить с человеком, говорящим лозунгами, чтобы его не обидеть.

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

splav писал(а):

Samko, так это никак не подтверждает, что они не были виновны.

Спору нет. туполев и Петляков - основатели "русской фашистской партии". Шпионы румынской, японской и французской разведок. Чистосердечно признались.

Можете поинтересоваться обвинительным заключением. В инете есть.

Все руководство советами - сплошь одни шпионы и вредители. товарищ Сталин кадры подбирал...

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

Romires, Специально для вас. К 1917 г. в России остро ощущался топливный, сырьевой и транспортный кризис. Добыча нефти в стране сократилась с 10,4 млн т в 1916 г. до 8,4 млн т в 1917 г. По авторитетному свидетельству одно-го из лучших знатоков национального хозяйства тех лет профессора В. И. Гриневецкого, с 1916 г. экс-плуатация железных дорог "все время шла под гору".

Надвигавшийся экономический кризис видели многие. В начале 1917 г. председатель IV Госу-дарственной думы М. В. Родзянко в записке, поданной Николаю II, указывал на катастрофическое по-ложение во всех отраслях. Им отмечались "серьезные затруднения" в доставке топлива для нужд промышленности, расстройство финансов, падение производительности труда, рост числа забастовок и т. д. Положение усугублял продовольственный кризис, ставший одним из наиболее ярких показателей гибельности проводимой политики.

В первые дни войны был предпринят шаг, сыгравший крупную роль в истории денежного обра-щения России - приостановлен размен кредитных билетов на золото.. Правительство оказалось перед необходимостью изыскать дополнительные средства для финансирования войны. Источником таких средств должна была стать эмиссия кредитных билетов. В обращении увеличивается количество не обеспеченных золотом бумажных денег. Золотая, а за ней серебряная и медная монета исчезают из обо-рота, оседая на руках у населения.

Расходы России на ведение войны достигают колоссальных цифр: к концу 1914 г. до 12 млн руб-лей в день.

К концу 1915 г. - до 28 млн, к концу 1916 г. - до 46 млн, в середине 1917 г. - до 67 млн. В целом расходы государства на войну составили до конца 1917 г. 48 млрд рублей.

Одним из источников финансирования войны стали внутренние займы. До февраля 1917 г. в Рос-сии было реализовано 6 займов, от которых царское правительство выручило 7,5 млрд рублей.

Однако, несмотря на предпринимаемые попытки достичь финансовой стабилизации, все усилия в этом направлении оказались тщетны. Покупательная способность русского рубля к февралю 1917 г. упала до 27 копеек. Возросли внешняя задолженность России и ее зависимость от зарубежных кредито-ров. К моменту Генуэзской конференции (1922) государства Антанты аккуратно подсчитали военные долги России. Они составили 7,25 млрд рублей. www.bibliotekar.ru

Добавлено спустя 7 минут 3 секунды:

glik12, расскажите нам пожалуйста почему пробоина абсолютно круглая и вогнута внутрь? Почему к нам впервые сразу после ЧП прилетел директор ЦРУ? Почему пиндосы нам сразу простили все долги и дали денег без прцентов просто так? Включай свой мозг! Голова нужна чтобы думать, а не только фуражку носить. Прошу меня извинить за офтоп. Нагорело.

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Цитата:

Это без лозунгов. Это на самом деле.

Я ещё раз повторяю для определенности. Лозунги (типа "Сталин не воровал", "Сталин жил скромно" и прочее "Сталин наше всё") нуждаются в расшифровке (что под этими словами понимает конкретный человек) и аргументах. "Не пойман - не вор" в качестве аргумента не прокатывает, тогда и Путин агнец.

Заявление "Сталин не воровал и другим не давал" - пустышка, потому что если мы говорим о коррупции, то коррупция, и немалая, при Сталине была и доводы представлялись уже и в этой теме и даже мной, если мы говорим о воровстве, то мне трудно придумать более точно подходящее под это понятие событие, чем безвозмездное отчуждение у людей, целых семей, сотен тысяч и миллионов - в сумме, имущества, недвижимости, продовольствия и т.д. Поскольку центром всего этого был тот самый фантом, имя которому Сталин, то он и есть главный вор. Если мы пойдем до обнищания, то масштабы обнищания населения при Сталине, которое, впрочем, обнищанием тогда не считалось, и того, что сегодня некоторые называют этим слоом окажутся несопоставимы. Ну и т.д. и т.п. - и скромно они не жили, особенно если с народом сравнивать, на халяву создающим богатство страны, которое частично всё равно разворовывалось верхушкой и приближенными. Каждый допущенный к благам откусывал себе... ну или почти каждый, естественно, "мутанты" были и там. Но, как пример, когда мне становится известно - от владельцев - что некоторые вещи (ковры, столики, комоды, посуда и т.д и т.п.) из резиденций Геббельса, Геринга и прочих известных личностей некоторого времени, не говоря уже о личностях менее известных, в довольно великом множестве попадали в дома партийной и советской элиты того времени, то мне уже не хочется удивляться чему-то типа записки о выдаче комплекта посуды из запасников такого-то музея в пользование семьи такого-то секретаря такого-то ...кома. Я не вижу разницы между теми и этими ровно никакой кроме того, что об этих мы больше слышим и они могут брать деньгами, а в числе легальных методов карьерного продвижения тех была распространенная и под разными предлогами поощряемая практически весь сталинский период возможность сгнобить конкурента в "местах не столь отдаленных" и они потребляли блага в натуральном виде.

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

galaktika, Какой же вы смешной

сказали А, но не сказали Б. Информация то отсюда:
"В дореволюционной России наибольшая добыча нефти приходилась на 1901 г. - 11,9 млн т. Это составляло более половины всей мировой добычи нефти. В канун Первой мировой войны (1913) в России было добыто 10,3 млн т нефти, а в конце войны (1917) - 8,8 млн т. Почти полностью разрушенная в годы мировой и гражданской войн нефтяная промышленность стала возрождаться с 1920 г. До Второй мировой войны основные нефтяные районы СССР располагались в Азербайджане и Предкавказье. В 1940 г. добыча нефти в СССР достигла 31,1 млн т нефти (из них 22,2 млн т в Азербайджане, 7,0 млн т в РСФСР). Но в годы войны она значительно уменьшилась (см. таблицу) и составила в 1945 г. 19,4 млн т (11,5 млн т в Азербайджане, 5,7 млн т в РСФСР). "

Закономерности не видите? В начале первой мировой в России одна добыча - к окончанию добыча падает. К началу второй мировой одна добыча - к окончанию войны добыча падает. Во время войны вообще поисходит определенное перераспределение производимых товаров и добываемых ресурсов. И если сравнивать дореволюционную Россию и СССР, то в процессе войны падение добычи нефти в России составило 14,5%, а в СССР 37,6%. Будем обвинять в этом Сталина? Подмигивание

Или будем объективно подходить к цифрам?? Подмигивание

VV · Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

momwig писал(а):

Заявление "Сталин не воровал и другим не давал" - пустышка, потому что если мы говорим о коррупции,

нгу, длижансы, блин...
Элементарно не "гоп сопли" граждан и организации ловили. А дальше уж... УФСИН не доглядел.. Душить надо было.юю Суки. А теперь, Дас, Вас -т ушиь, буду.

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

momwig писал(а):

Цитата:
Это без лозунгов. Это на самом деле.
Я ещё раз повторяю для определенности. Лозунги (типа "Сталин не воровал", "Сталин жил скромно" и прочее "Сталин наше всё") нуждаются в расшифровке (что под этими словами понимает конкретный человек) и аргументах. "Не пойман - не вор" в качестве аргумента не прокатывает, тогда и Путин агнец.

Попробуйте доказать, что Сталин воровал и корупция при нём была хотя бы чуточку больше, чем сейчас. Если вы сможете это сделать,то моё мнение о тов. Сталине у меня изменится. Попробуйте.

Добавлено спустя 38 минут 56 секунд:

Romires, Эффект столыпинской кампании был ничтожным. Падение всех показателей на душу населения в сельском хозяйстве продолжалось, обостряя секторный разрыв. Количество лошадей в расчете на 100 жителей Европейской России сократилось с 23 в 1905 до 18 в 1910 г., количество крупного рогатого скота - соответственно с 36 до 26 голов на 100 человек... Средняя урожайность зерновых упала с 37,9 пуда с десятины в 1901-1905 гг. до 35,2 пуда в 1906-1910 гг. Производство зерна на душу населения сократилось с 25 пудов в 1900-1904 гг. до 22 пудов в 1905-1909 гг. Катастрофические масштабы приобрел процесс абсолютного обнищания крестьянства перенаселенного центра страны. Избыточное рабочее население деревни увеличилось (без учета вытеснения труда машинами) с 23 млн. в 1900 г. до 32 млн. человек в 1913 г. В 1911 г. разразился голод, охвативший до 30 млн. крестьян".

Смешной наверное вы. Цифры говорят об обратном. Даже до войны царская Россия была в жопе.

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Samko писал(а):

Чтиво для Вас, оно не имеет отношение к Сталинскому периоду, но имеет отношение к характерам людей защищающих его и отвечающих на пост о невинно репрессированных и убитых 1,3 миллиона человек: "И что вас смущает?" не хватает только этого смалика , для полноты картины....

Это история. Возня со смайликами неуместна. Вас в цифрах что-то смущает или нет?

Samko писал(а):

Это потому что лживых обвинений были миллионы, и уголовники были на столько небольшим процентом, что выпустили тупо всех. А виноват в этом бывший уже покойный диктатор.

а вот тут без смайлика сложно обойтись.

momwig писал(а):

Заявление "Сталин не воровал и другим не давал" - пустышка, потому что если мы говорим о коррупции, то коррупция, и немалая, при Сталине была и доводы представлялись уже и в этой теме и даже мной

Коррупция коррупции рознь - если факты выявлясь - коррупционеры судились, что вы и показали в своём сообщении.
Коррупция не имела и доли сегодняшней системы. Коррупция никак не влияла на общество, этой проблемы перед обществом не стояло.

momwig писал(а):

что некоторые вещи (ковры, столики, комоды, посуда и т.д и т.п.) из резиденций Геббельса, Геринга и прочих известных личностей некоторого времени, не говоря уже о личностях менее известных, в довольно великом множестве попадали в дома партийной и советской элиты того времени

и это было - дачу самого Жукова описывали и певицу Русланову не пожалели за вывезенное барахло.

momwig писал(а):

под разными предлогами поощряемая практически весь сталинский период возможность сгнобить конкурента в "местах не столь отдаленных"

не все были готовы сгнобить ближнего своего, но Королёва оговорил коллега. Сам Королёв никого не оговаривал и продолжал работать на благо страны. А люди с дерьмецом всегда были, они обычно и переходят дорогу людям дела.