unsorted ~ Оценка роли И.В. Сталина в истории нашей страны

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

Андрей_Игнатов писал(а):

и так воспитал наш советский народ Сталин.

Много читал документов, про то как вели воспитанные товарищем Сталиным советские народы на территории Германии в 45-м. Со многими земляками, которые пережили это, (я родился в оккупированной, а затем аннексированной советами Восточной Пруссии) разговаривал лично.

Жуть и кошмар, что там вытворяли красноармейцы. Особенно выходцы со среднеазиатских республик.

Вы были на территориях гарнизонов ГСВГ? Я бывал. Но описанного Вами не видел. Наверное я прочсто был не долго. В СГВ в основном... ГСВГ и ЮГВ - наездами. Подмигивание

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Шляхтич писал(а):

в "головокружении от успехов" есть признания перегибов

Это правда. Но если вспомнить, как боролись с "палачами" (ну, бериевский период, когда якобы наказывали и тех, кто "переусердствовал"), то ясно, что боролись-то теми же методами... да и после войны ничего не изменилось (дело врачей - 1948-1953...). Это было естественно для них. Всех. И Сталин - ни разу не исключение.

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

Гиппопотам писал(а):

Iohim, не упрощайте. Те, кто попал под каток репрессий Вам вряд ли что расскажут - большинство их просто не пережили, а если пережили, то живут не в Москве. Странно делать выводы о массовости репрессий опрашивая тех, кого они не коснулись.
Вы лучше поинтересуйтесь, кто из известных советских авиаконструкторов сидел при Сталине. А кто не сидел. Эти факты подделать невозможно.
Результат, насколько я понимаю, Вас удивит.

Гиппопотут, мой дед попал под этот "каток". и жил не в Москве и не Подмосковье. Рассказал, как было. Ему в 70 лет врать-то зачем? он и не знал, что такое интернет. Так вот: эта репрессия коснулась моей семьи за мелкое воровство (2 ведра пшеницы - 5 лет срока). Преступление было исправлено ТРУДОМ на благо всей страны. Но его два сына в дальнейшем получили высшее образование, создали свои семьи и никто не упрекал их ни в то время ни в последующее, за проступок их отца. Знаете почему? Потому что лучше украсть два ведра пшеницы, чтобы прокормить семью, чем целовать ласты заокеанским дядюшкам.
Мой дед, несмотря на репрессии умер счастливым, потому что его дети и внуки родились и взрослели в свободной стране. А вот судьба дальнейших поколений - это уже на моей совести и на совести нынешних лидеров России.

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Андрей_Игнатов писал(а):

"Товарищ" Гитлер, тоже, кстати, не истиный ариец

Совершенно некстати это в контексте темы.

Возраст: 40 C нами с 13.04.2010 Репутация: **167**

glik12, Ну, недолго осталось вашей совести страдать. Вот-вот признают за СССР виновность в развязывании второй мировой и можете начинать отчислять деньги во всякие фонды на благо пострадавших от ига Красной Армии, понятно то, что останется от налогов, которые пойдут в те же фонды.
Жить не по лжи! (с)
Так победим! (с)

Возраст: 50 C нами с 01.03.2005 Репутация: **226.6**

momwig писал(а):

На этом же основании Путин и Медведев просто солнышки. Ведь не они же берут все бабки и пилят весь бюджет лично. То есть верховная власть в принципе не отвечает за пороки системы, которую сама же создала и развивала?

Отвечает. Но не единолично.
Как за воровство так и за систему.
Вот представьте высокорумпированную систему при ЕБН. Приходит Путин. Как ему "построить честную систему"? Что для этого сделать? И как вы думаете, что будут делать представители "коррумпированной" системы при этом? Просто смотреть как их систему рушат?
Достаточно ли указа "чтобы все были честные"? Или нужно перестроить систему? Как? Заменить чиновников на честных? Где их столько честных взять?
Только ленивый тут не глумится над "вертикалью власти". А как может иначе президент повлиять на какого-нибудь губернатора скажем Краснодарского края? Если там, само собой, все свои и "до царя далеко".
Издать десяток указов и законов? Да у нас традиция что законы исполнять не обязательно. Улыбочка

Не может один человек (если это не роман Головачева) все сделать и за все единолично отвечать. Всегда все делают много народа.
Поэтому странно слышать что взятки и откаты берут чиновники, но они не виноваты, а виноват президент. Улыбочка

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Андрей_Игнатов писал(а):

мой дед попал под этот "каток"

Ваш дед попал под каток советской агитки (как и многие, в том числе заметные в истории люди). Врать и находиться в состоянии заблуждения всю жизнь - это разное, согласитесь. Он был искренен, но он был обманут. Хотя у него есть отмазка - спер пару ведер пшеницы.. У меня в роду есть история поинтереснее, там ничего не воровали, а оставили только на сев, почти ничего - на прокрм, а семья-то была большая. "Как-нибудь доживем", говорил отец моей бабки. Его убили (даже не расстреляли - тупо без суда.. интерасно, он вошел в те "маленькие" цифры "статистики", которыми кидаются сталинисты?), а семью заслали в Сибирь. Бабка моя спрыгнула с поезда, потому что боялась, что всех расстреляют. Друие не спрыгнули, они боялись ещё сильнее. Она пахала на эту страну, во время войны, ей сломало колено шпалой, которые они таскали на руках - бабы, мужиков в тот момент не было, её нога так и осталась выгнутой в колене наружу (не как у курицы, а просто вбок). Она ничего не сделала против режима - ни до, ни после. И почти никогда ничего не говорила об этом. Один раз, незадолго до смерти, это было в 90-е, она сказала: "Слава Господу, вы будете жить как люди. Дожила таки." В одной фразе - всё, невысказанное. Ну, а кто-то так и не сказал...

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

Persey писал(а):

glik12, Ну, недолго осталось вашей совести страдать.

Моя совесть поэтому поводу совсем не страдает. Я родился гораздо позже окончания второй мировой и ее "развязывание" ну никак мне не припишут. Отмажусь по любому! Улыбочка

)

А что там за СССР признают - мне все равно. Я в РФ живу. Хотя НАДЕЮСЬ, ЧТО проект "десталинизации" будет запущен.

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

glik12 писал(а):

Много читал документов, про то как вели воспитанные товарищем Сталиным советские народы на территории Германии в 45-м. Со многими земляками, которые пережили это, (я родился в оккупированной, а затем аннексированной советами Восточной Пруссии) разговаривал лично.
Жуть и кошмар, что там вытворяли красноармейцы. Особенно выходцы со среднеазиатских республик.

Вообще-то, "Союз нерушимый республик свободных сплотила навеки великая Русь" (с), Русь, а не средняя Азия. Я не родился в восточной Пруссии, но много лет прожил в Восточной Германии, причём жил как на территории гарнизонов, так и среди мирного немецкого населения Виттенберг (Люттерштадт). Мне не приходило в голову что-либо читать по теме поведения сталинского советского народа на "окупированной" немецкой земле. Со своими сверстниками-немцами мы обсуждали многие животрепещущие проблемы того времени. Но вот как-то странно: тема первых концлагерей для политзаключённых в Германии и ГУЛАГа в СССР не имела под собой никакого интереса.
Этот вопрос не подогревался со стороны, и процесс диктата над оппозицией в середине прошлого века был совершенно естественным явлением, как в той же самой Америке.
Только в других странах диктат давлел над рабочим классом, а в СССР диктат был направлен на бездельников. (только не надо тут опять вспоминать Королёва и Троцкого - я говорю о массовых репрессиях, которые и сейчас ничуть не менее массовые).

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Griphon писал(а):

Отвечает. Но не единолично

Заметьте ,я ни про какое единоличие и не говорил. Для меня Сталин - миф, дутая фигура ,созданная с одной стороны советской агиткой, а с другой - контрагиткой, но в обеих он - центр Вселенной. И вот это не соответствует действительности. Он - просто случайный человек с хорошей реакцией, которому удалось в своё время вскарабкаться на врешину и стать таким образом обреченным на ту роль, которая затмила его настоящего.

Возраст: 40 C нами с 13.04.2010 Репутация: **167**

glik12, ну а деньги на выплаты компенсаций откуда будут брать? Может, конечно, распродадут для этого имущество бывшего СССР, фабрики, там, заводы, пароходы. Но не факт, что хватит, придется налог ввести и тут уж вам не отвертеться. ))

Возраст: 50 C нами с 01.03.2005 Репутация: **226.6**

glik12 писал(а):

Много читал документов, про то как вели воспитанные товарищем Сталиным советские народы на территории Германии в 45-м. Со многими земляками, которые пережили это, (я родился в оккупированной, а затем аннексированной советами Восточной Пруссии) разговаривал лично.

Жуть и кошмар, что там вытворяли красноармейцы. Особенно выходцы со среднеазиатских республик.

Вы были на территориях гарнизонов ГСВГ? Я бывал. Но описанного Вами не видел. Наверное я прочсто был не долго. В СГВ в основном... ГСВГ и ЮГВ - наездами.

К чему это? Да, вытворяли. Их судили и наказывали. Многих расстреляли.
А вы знаете что вытворяли американские военные в том же 45-ом?
Знаете что единственный наказанный за изнасилование немки американский морпех (он изнасиловал немку прямо возле здания суда в котором в это время судили нацистов) получил за это наказание в виде трех суток гауптвахты. Улыбочка

И что про ЮГВ? Я жил в ЮГВ 5 лет. Что там было не так?

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

glik12 писал(а):

..... НАДЕЮСЬ, ЧТО проект "десталинизации" будет запущен.

Так проект "десталинизации" был запущен уже давно, Вы проспали.
Проект десталинизации н.с.хрущёва подразумевал:
1. Кукуруза, как прорыв в экономике (типа сколково - початок золотых зёрен будущих ломоносовых)
2. Обман со строительством коммунизма (через 20 лет). "мишка" это тоже китайцам намедни озвучил,
3. О(а)блигации госзайма, который в большинстве людям не вернули (МММ отдыхает так же как и ГКО),
4. Всем отдельную квартиру через ... (сами знаете, сколько) лет,
5. Культ личности Сталина - порок, ... Но слишком привлекательный для ЕР.

Так что Вы пытаетесь уцепиться за последний вагон поезда, который уже давно за горизонтом.
Этот поезд, glik12, называется - мираж.

Добавлено спустя 11 минут 26 секунд:

momwig писал(а):

Один раз, незадолго до смерти, это было в 90-е, она сказала: "Слава Господу, вы будете жить как люди. Дожила таки." В одной фразе - всё, невысказанное. Ну, а кто-то так и не сказал...

Или Господь или бабка не умеют увидеть наперёд.
Конечно, личные семейные трагедии никогда не украшают любую власть, но ведь Вы же живёте. И хорошо живёте. В мире... пока. И то, что Ваша бабушка "пахала" на советскую власть при Сталине, она в первую очередь пахала на своего внука, а не какого-нибудь абрамовича. Чтоб детство внука было счастливым, а взрослая жизнь - свободной.
Если бы мне кто-то сейчас пообещал то же самое по отношению к моим потомкам, то, клянусь, не пожалел бы оба колена под шпалу положить. Да и голову не жалко будет.

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Та воронежская бабулька, что померла, украв сырок в супермаркете, наверное, так бы не сказала. Как и усть-кутский ветеран, вмёрзший в лёд в собственной комнатушке.
Не знаю, вся моя родня (Рязань, Подольск, Кривой Рог, Якутия, Симферополь) как-то обошлись без репрессий или репрессии без них. Один дед дошёл до Берлина, а погиб при исполнении под Раменским, в холодное лето 53-го, в перестрелке с выпущенными на свободу страдальцами.

Не так давно можно было такое дело врачей- чёрных трансплантологов ракрутить, кстати. Или дело усыновителей, когда тысяча наших детей растворяется в Италии, а итальянский министр брякает, что детей-иностранцев частенько разбирают на органы. О делах коррупционеров в погонах и без оных, я уж не говорю... Тут пять ГУЛАГов светит. Да только кишка тонка у нано-властителя, у него свои дела. А репрессии они такие, ждут своей революции. А пока всё в тихушку.

Возраст: 45 C нами с 13.12.2006 Репутация: **119.6**

Шляхтич писал(а):

А репрессии они такие, ждут своей революции. А пока всё в тихушку.

Давайте без революций ну их в задницу, опять 100 лет разрухи и развала. Всем кому нравятся диктаторы и лайт репрессии (по сравнении со сталинскими) езжайте в Белоруссию.