unsorted ~ Оценка роли И.В. Сталина в истории нашей страны

Возраст: 43 C нами с 02.07.2005 Репутация: **132.3**

Мне кажется при любых вводных ответственность за оговор - на тех, кто оговорил. Ответственность за что-то еще - на ком-то еще.

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

glik12 писал(а):

оммунисты с социал-демократами вполне уверенное большинство имели. Только Коминтерн, во главе с т. Сталиным, запретил коммунистам "блокироваться" с с-демократами. Результат мы все знаем.

потом блокировались, только результата это не имело. Гиндербург назначил Гитлера не по просьбе Сталина

momwig писал(а):

естное слово, забавные у Вас книжки. Выкиньте каку...

это не книжка, это вики
Первую ракету с боевым зарядом выпустили по Парижу. На следующий день начали обстрел Лондона.
ФАУ-2
Понимаю, что весело, но право слово, не спешите с выводами Плакать

я же не глумлюсь Весело

momwig писал(а):

А кто создал условия, при которых лучших людей страны, а применительно к Королеву это неопровержимо, систематически "оговаривали"? Если Вы настаиваете, что в тогдашнем СССР лично Сталин играл ту, роль, которую ему приписывают, отмазка "он не знал" не прокатывает. Ну и - а кто "подмахивал" списки для коллегии Верховного суда, где Королев шел под Категорией №1, т.н. "расстрельной"?

дайте угадаю, Сталин? Он каждому приказывал ка что делать, кого оговаривать. Пестель тоже по его лекалам работал Весело

momwig писал(а):

13 июня 1943 года, запишите где-нть...

первый запуск март 1942, боевые позже или я писал, что пуск был боевой, или где? Весело

momwig писал(а):

Хочу отметить, что я далек от желания уличать Вас как в фальсификациях и подтасовках, так и искать Ваши "пробелы в матчасти". Я обозначил проблему и я действительно вижу её таковой - люди со сформировавшимся образом Сталина видят факты

вы именно это и пытаетесь делать Подмигивание

Но для этого вы пользуетесь демагогией и объяснением моих слов с другой стороны.
Например - я писал первый пуск ФАУ2 1942 - а вы пишете - нет, мол, первый БОЕВОЙ пуск в 1944.
Например я писал - первая ракета по Парижу
Вы пишете нефига, по Парижу ОККУПИРОВАННОМУ В 1940?
Ну и кто вам доктор?

Предлагаю общаться нормально без приёмов демагогии Подмигивание

Добавлено спустя 6 минут 37 секунд:

bahruz писал(а):

то есть если человека расстреляли изза анонимки, ни суд, ни судья, ни система, ни (упаси Бог) Сталин - не виноваты?

сколько человек расстреляли из-за Чикатило? кто виноват? Брежнев, Горби? Неужели нигде люди не погибали из-за наветов?
Это сейчас анонимки не играют роли в суде, мы каждую эпоху будем судить на современным законам?

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

Шляхтич писал(а):

сколько человек расстреляли из-за Чикатило? кто виноват? Брежнев, Горби?

Сталин, без вариантов!

Шляхтич писал(а):

Гиндербург назначил Гитлера не по просьбе Сталина

Как так? Не уж то без Иосиф Виссарионыча обошлось?

Возраст: 57 C нами с 22.01.2008 Репутация: **115.7**

Шляхтич писал(а):

bahruz писал(а):

то есть если человека расстреляли изза анонимки, ни суд, ни судья, ни система, ни (упаси Бог) Сталин - не виноваты?

сколько человек расстреляли из-за Чикатило? кто виноват? Брежнев, Горби? Неужели нигде люди не погибали из-за наветов?
Это сейчас анонимки не играют роли в суде, мы каждую эпоху будем судить на современным законам?

вам пытаются сказать, что если все заслуги приписывать Сталину, то и все "недочеты" по справедливости должны ему достаться. Кстати, я Брежнева нисколько не выгораживаю. Именно он, а вернее вся эта система с политбюро и прочими атрибутами виноваты. Такой у меня подход.

Добавлено спустя 10 минут 17 секунд:

Тело_Бабая писал(а):

Мне кажется при любых вводных ответственность за оговор - на тех, кто оговорил. Ответственность за что-то еще - на ком-то еще.

маленькая ответственность. Соседка у нас на Туполева живет. боюсь с ней встречаться. как начнет нести свои бредни - "вон там наркотиками торгуют". На соседку по этажу несет - добрая бабулька. Дык с ее слов - не бабулька вовсе а гермафродит, а дочка ейная - не дочка, а из интерната, и работает она проституткой.
Да и кругом враги и злоумышленники. когда мимо прохожу, киваю головой, всячески соглашаюсь с ее причитаниями: "Это все ужасно. О ужас-ужас. Да-да-да, этого так оставлять нельзя." поскорее бы мимо пройти без эксцессов. Грех на нееобижаться и судить ее за то, что она такая. разве только пожалеть пенсионерку.
Так вот ответственность за оговор - фигня это. А вот ответственность за то что посадили невиновного - за Сталиным. Неважно в какое время и в какой стране. Пусть даже в римской империи. я так думаю.

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Шляхтич писал(а):

первый запуск март 1942, боевые позже или я писал, что пуск был боевой, или где?

Ну не передергивайте, а?... Вот цитата:

Шляхтич писал(а):

momwig писал(а):
Ещё бы - когда ФАУ-1 долетела до Лондона (а было это в 1944, тогда же, кстати выпустили Королева - забавное совпадение, правда?),

очень забавно, а первый старт нем. ракет в 1942, а первый удар по Парижу

Вы возразили, верно? Но в сказанном мной не было ошибок. Вы сознательно увели разговор от представленных мной фактов? Вы могли бы интерпретировать их как угодно (случайное совпадение, например), но вы предпочли оспорить факт. А там спорить бессмысленно. К тому же, какие-то там испытания, даже если о них докладывали - это не то же, что боевой пуск с нехилыми человеческими жертвами.

Шляхтич писал(а):

Например я писал - первая ракета по Парижу

В ответ на моё "первое по Лондону" - про ФАУ-1. И Ваша "первая" была после "моей" первой, Вы предпочли её не заметить? Думаю, что ключ в другом.

Шляхтич писал(а):

дайте угадаю, Сталин? Он каждому приказывал ка что делать, кого оговаривать

Здесь довольно верно уже заметили про ответственность руководства. Тем большую для тех, кто отстаивает РОЛЬ Сталина во всем. Как-то беспредметно.... считайте проехали.

Возраст: 43 C нами с 02.07.2005 Репутация: **132.3**

bahruz писал(а):

вам пытаются сказать, что если все заслуги приписывать Сталину, то и все "недочеты" по справедливости должны ему достаться.

А кто пытается все заслуги приписать Сталину? Ну кроме Вас?

Возраст: 57 C нами с 22.01.2008 Репутация: **115.7**

Тело_Бабая писал(а):

bahruz писал(а):

вам пытаются сказать, что если все заслуги приписывать Сталину, то и все "недочеты" по справедливости должны ему достаться.

А кто пытается все заслуги приписать Сталину? Ну кроме Вас?

столько вопросов. сложных. списки, фамилии.
Предлагаете всех заложить?
сдаюсь. Вы правы, я неправ.

C нами с 21.10.2006 Репутация: **64.2**

Самое смешное, что стилистика многих высказываний достаточно молодых ребят по многим вопросам (и не только на этом форуме) начиная с обсуждения фильма и заканчивая государственным устройством, очень схожа со стилистикой выступлений дикторов TV в начале 70-х. И их ни кто этому не учил.
Очень легко нахвататься цитат и цифр. И вот вроде как активная жизненная позиция. И уже можно искать виноватых, печалиться об утрате СССР, тосковать по сильной руке.
Господа, парадокс в том, что вы не наследники Сталина, а, судя по результатам голосования, массовый продукт нынешней достаточно лицемерной, и относительно сытой эпохи все упрощающей и все нивелирующей до уровня рекламного слогана. Подобная позиция, это позиция толпы, безликой массы, которой в итоге очень легко управлять.

C нами с 02.12.2007 Репутация: **90.2**

К вопросу о врагах "унутренних":
Куприн, "Поединок"...

"- Не знаешь? - грозно воскликнул Сероштан и двинулся было на Архипова,
но, покосившись на офицера, только затряс головой и сделал Архипову
страшные глаза. - Ну, слухай. Унутренними врагами мы называем усех
сопротивляющихся закону. Например, кого?.. - Он встречает искательные
глаза Овечкина. - Скажи хоть ты, Овечкин.
Овечкин вскакивает и радостно кричит:
- Так что бунтовщики, стюденты, конокрады, жиды и поляки!"

Оттуда же, только уже про внешних:

"....Теперь скажи, Овечкин: кого мы называем врагами унешними?
Разбитной орловец Овечкин, в голосе которого слышится слащавая скороговорка бывшего мелочного приказчика, отвечает быстро и щеголевато, захлебываясь от удовольствия:
- Внешними врагами мы называем все те самые государствия, с которыми
нам приходится вести войну. Францюзы, немцы, атальянцы, турки, ивропейцы, инди..."

и конечно высказывание нашего самого больного на голову императора вне конкуренции:
"У России только два союзника - армия и флот" (с) Саша 3

И наконец вольная цитата по-моему из Бабеля:
"А в тылу, матушка, всё по-прежнему. Поддержки и сочувствия фронту никакого и жиды кругом."

К чему всё это? К тому, что господин Тело_Бабая применяет к текущей действительности идеи, кажущиеся уже безнадёжно устаревшими и дикими даже в девятнадцатом веке. Сейчас суждения класса: "У кого больше, длинней и скорострельней - тот и батька" не прокатывают.

C нами с 25.03.2010 Репутация: **15.4**

Такое ощущение, что мистер Медведев читает этот форум:
Недавно здесь осуждали Сталина за строительство Беломорканала силами ЗЭКов. Оказывается это вполне нормально и приемлемо для десталинизированной страны Подмигивание

http://www.mk.ru/social/article/2011/03/22/574767-mesto-gastarbayterov-na-stroykah-zaymut-arestantyi.html
"Как сообщили “МК” во ФСИН России, разработана модель исправительных центров нового типа (сами такие работы как вид наказания предусмотрены в проекте нового пакета президентских поправок в Уголовный кодекс). За образец решено было взять советскую “химию”, однако новые центры будут без колючей проволоки и вышек, а передвигаться по их территории отбывающие наказание люди смогут совершенно свободно — единственное, что от них требуется, усердно работать и не нарушать порядок. Предполагается, что подобные учреждения будут привязаны к массовым стройкам и крупным предприятиям. Участки для принудительных работ будут также создаваться при действующих зонах."

Единственное, что удручает, что если при Сталине результатами труда ЗЭКов пользовались все люди, то сейчас выиграют владельцы этих самых строек и предприятий, как "В побеге из Шоушенка"

Возраст: 43 C нами с 02.07.2005 Репутация: **132.3**

Angel_no_wings, я был бы очень счастлив, если бы идея внешнего врага уже безнадежно устарела.

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

momwig писал(а):

Вы возразили, верно?

каким словом было выражено возражение? Я дополнил, не более того. Союзы "а" видели? Отрицание с моей стороны были?
Я написал, что а первый пуск в 1942, а первой целью стал Париж (Лондон стал следующим). Я не отрицал, что первый боевой пуск был в 1944. Bыпускать Королёва можно было под любую дату (не думаю, что первые пуски остались незамеченными разведкой) - поэтому и заметил, что когда немцы совещались с учёным-янки, Королёву скостили срок.
Не надо искать чёрных кошек в пустых и неосвещённых помещениях. Давайте общаться нормально.

momwig писал(а):

Здесь довольно верно уже заметили про ответственность руководства. Тем большую для тех, кто отстаивает РОЛЬ Сталина во всем. Как-то беспредметно.... считайте проехали.

это презжали уже несколько страниц назад, только это всплывает с очередным борцуном.

glik12 писал(а):

Как так? Не уж то без Иосиф Виссарионыча обошлось?

да вот, бывает и так
На выборах 5 марта 1933 г. НСДАП получила 43,9% голосов, а с союзниками3) 51,9%. Списки же СДПГ и КПГ вместе – 30,6%. Каким образом наличие единого избирательного списка могло бы при такой расстановке сил решающим образом повлиять на ситуацию остаётся полностью неясным.

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:

bahruz писал(а):

вам пытаются сказать, что если все заслуги приписывать Сталину, то и все "недочеты" по справедливости должны ему достаться

а мне это не надо пытаться втолковать, эти прописные истины я и сам могу кому-нибудь объяснить Подмигивание

Возраст: 28 C нами с 06.10.2009 Репутация: **46.7**

При правление Сталина, страна достигла наивысших показатлей, как я считаю. По производству мы вышли на 2 место (из далёкого конца). Преступности практически не было. И мы были самой сильной армией в мире. Не было детского алкоголизма и прочих "заболеваний" нашей нынешней страны. Да и у нас была прибыток населения, а не убыток. О коррупции и речи не было. Так, что качество правление можно оценить, как положительное.

Возраст: 47 C нами с 15.06.2009 Репутация: **63.4**

Gofss писал(а):

При правление Сталина, страна достигла наивысших показатлей, как я считаю. По производству мы вышли на 2 место (из далёкого конца). Преступности практически не было. И мы были самой сильной армией в мире. Не было детского алкоголизма и прочих "заболеваний" нашей нынешней страны. Да и у нас была прибыток населения, а не убыток. О коррупции и речи не было. Так, что качество правление можно оценить, как положительное.

Сталин уничтожил деревню. Заключённые умирая построили тяжёлую промышленность. Войну выйграл за счёт живой силы. Погиб генофонд нации. Все технологии вывезли из Германии, включая ракетную. Уничтожил генетику и кибернетику. До сих пор не очухаемся.

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

vira писал(а):

Сталин уничтожил деревню. Заключённые умирая построили тяжёлую промышленность. Войну выйграл за счёт живой силы. Погиб генофонд нации. Все технологии вывезли из Германии, включая ракетную. Уничтожил генетику и кибернетику. До сих пор не очухаемся.

- Какую деревню уничтожил Сталин? Уж не Хатынь ли спалил дотла?
- Промышленность заключённые не строили, Промышленные предприятия строили свободные люди. А заключённые искупали свои преступления перед народом свои трудом.
- А войны всегда выиигрываются за счёт живой силы. И проигрываются тоже за счёт неё, родимой. Это только сейчас, да и то на полигоне лишь самолёт может взлететь и приземлиться без лётчика. Можно подумать что численность Европы, пахавшей на Гитлера и воевавшей на его стороне была меньше?
- Генофонд: это количество и качество спермотозоидов или яйцеклеток?
Так вот сегодня генофонд по настоящему уничтожается. А человеческие потери во время войны неизбежны.
- Сталин уничтожил кибернетику так же, как и Иван Грозный уничтожил физику. Науку может уничтожить лишь религиозное мракобесие.
- С генетикой мы уже очухались: самые дорогие продукты питания в магазине, когда там нет ГМО.

Найдите более серьёзные аргументы, а не выдумки Резуна и ему подобных.