1. Вопросы связаные с национализмом и нацизмом можно обсуждать в единственной теме. В этой. Созданные новые топики на эту тему будут удаляться без предупреждений.
2. Особо одиозные сообщения с прямыми призывами, оскорблениями и пр. будут удаляться без предупреждения, а авторы блокироваться на форуме. Будьте аккуратны со словами.
3. Любое сообщение содержащее мат в т.ч. в завуалированом виде - будет удаляться, а автор блокироваться на форуме.
Moderation by VV :
Только в этой теме даже за одно нарушение нижеследующих правил последует бан.
Запрещено:
переход на личности
мат
разжигание розни
Moderation by Griphon @ 05 Янв 2011, 20:31:
Строго запрещены и приводят к бану на форуме
утверждения о богоизбранности какого-либо народа (в любых вариациях, в том числе про божественную миссию и пр.)
а у вас и к монголам претензии? может, пойдете воевать с ними? к России присоедините.
Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
liova75 писал(а):
Российский народ,которого не было до появления России,то есть до развала совка.
России тогда еще не было, да. а народы уже были. и они вовсю воевали как в нашем, так и в монгольском войске. не за даром, конечно же
Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
liova75, города русские они сплотили, заставили нас сплотиться, точнее. в противостоянии к ним
_____________________________ "...Можно сколько угодно преследовать книгочеев, запрещать науки, уничтожать искусства, но рано или поздно приходится спохватываться и со скрежетом зубовным, но открывать дорогу всему, что так ненавистно властолюбивым тупицам и невеждам. ..." А. Стругацкий, Б. Стругацкий. "Трудно быть Богом".
и я не довольна. считаю, что в большинстве своем к нам приезжают те, кто у себя не пригодился. правда, за некоторым исключением. но считаю, что эту проблему нужно решать очень четкой и грамотной миграционной политикой, а не националистическими методами. это миграционная проблема.
хмм... а я что, что-то решаю националистическими методами? И как - решать националистическими методами? Вы снова говорите теми понятиями, о коих не имеете никакого понятия.
ejonok писал(а):
а погромы и насилия?
а отчего они происходили? Вы читали полицейские рапорты о самом значимом "погроме" - бессарабских событиях? Они в инете есть. Началось-то всё с продажи некачественных товаров. Да отчего во время погромов погибали местные крестьяне да полицейские. И у кого были револьверы. Не нужно огульно выражать свою жалость тем, кто в ней нисколько не нуждается.
ejonok писал(а):
мне - не хочется, чтобы вообще кто-то обижался. не надо зря говорить. просто надо рассуждать логично о "чужаках" и "коренных".
так зачем давить старые мозоли обоим коренным - русскому и буряту, лучше напомнить, как они вместе лупили шайки монгол в 17 веке и вступали в Забайкальское казачество, чем придумывать небылицы о притеснениях бурят. Если кто там кого и притеснял, так это буряты эвенков - потому что они постоянно "охотились" на бурятский скот.
ejonok писал(а):
кстати, после распада СССР эти республики (национальные) в полной мере проявили свою обиду на русских
таков удел унылых неудачников - вымещать обиду на своё неумение наладить свою жизнь на тех, кто успешнее.
_____________________________ Jak sobie pościelesz, tak się wyśpisz
кстати, после распада СССР эти республики (национальные) в полной мере проявили свою обиду на русских
Да уж, "эти республики" после развала СССР в полной мере проявили, кто они есть без русских. Назло русским отморозили себе все уши Разогнали ненавистных русских специалистов, освободили свои малые родины от проклятого русского хай-тека, после чего полным составом поехали к русским подметать им улицы.
хмм... а я что, что-то решаю националистическими методами? И как - решать националистическими методами? Вы снова говорите теми понятиями, о коих не имеете никакого понятия.
вы в этом так уверены? что же вы понимаете в них? Lena326 все пыталась получить от вас ответ, но безуспешно.
вот перечень и краткая характеристика наших националистических организаций: исправлено
Moderation by VV @ 03 Июл 2012, 15:09:
прекратите постить ссылки из википедии в открытую. читать форум становится совершенно не возможно. в следующий раз будут применяться меры в плоть до бана
Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:
если поближе познакомиться с данными организациями, можно видеть, что почти все они - радикальны, приветствуют идеи Третьего Рейха, имеют антисемитскую направленность. Короче, радикальные и немного не в себе люди. Насчет вас не знаю, но раз вы так в них разбираетесь и восхваляете их, можно сделать о вас лично определенные выводы. посудите сами: вам очень нравится национализм, а также социализм (вы везде его защищаете и чуть ли не проповедуете его идеи). Если вспомнить, кто такие национал-социалисты, вывод напрашивается сам собой.
Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Цитата:
а отчего они происходили? Вы читали полицейские рапорты о самом значимом "погроме" - бессарабских событиях? Они в инете есть. Началось-то всё с продажи некачественных товаров. Да отчего во время погромов погибали местные крестьяне да полицейские.
погромы евреев в нашей стране начались гораздо раньше. вот подробнее об этих погромах: испралено
Добавлено спустя 7 минут 19 секунд:
Шляхтич писал(а):
так зачем давить старые мозоли обоим коренным - русскому и буряту, лучше напомнить, как они вместе лупили шайки монгол в 17 веке и вступали в Забайкальское казачество, чем придумывать небылицы о притеснениях бурят. Если кто там кого и притеснял, так это буряты эвенков - потому что они постоянно "охотились" на бурятский скот.
не надо никому ничего напоминать. надо признать (и в литературе уже признали), что да, притесняли такие-то народы. но это было во времена жестокости и невежества. но мы уже давно люди цивилизованные (по-сравнению с нашими далекими предками). что-то в этом духе.
а на мозоли не народам я давлю, а вам на мозги капаю, скорее. просто эти суждения о коренных и некоренных народах и о том, что коренных трогать нельзя, а не коренных можно и нужно, полная чушь. Значит, представитель коренного народа России - свой, его надо защищать, а приезжего нужно давить всеми силами? он заведомо плохой (если утрированно)? а как же представители того же коренного дагестанского народа (ох и много же у них там маленьких наций), которые ведут себя зачастую хуже нелегалов? куда там таджикам до них!
Добавлено спустя 58 секунд:
Шляхтич писал(а):
таков удел унылых неудачников - вымещать обиду на своё неумение наладить свою жизнь на тех, кто успешнее.
ох, как вы по коренным российским нацреспубликам проехались!
Добавлено спустя 54 секунды:
Тело_Бабая писал(а):
Да уж, "эти республики" после развала СССР в полной мере проявили, кто они есть без русских. Назло русским отморозили себе все уши Весело Разогнали ненавистных русских специалистов, освободили свои малые родины от проклятого русского хай-тека, после чего полным составом поехали к русским подметать им улицы.
в этом что-то есть! но я имела в виду наши нацреспублики. хотя из них тоже немало приехало в центральную часть.
_____________________________ "...Можно сколько угодно преследовать книгочеев, запрещать науки, уничтожать искусства, но рано или поздно приходится спохватываться и со скрежетом зубовным, но открывать дорогу всему, что так ненавистно властолюбивым тупицам и невеждам. ..." А. Стругацкий, Б. Стругацкий. "Трудно быть Богом".
Если вспомнить, кто такие национал-социалисты, вывод напрашивается сам собой.
Вспоминайте тщательней, иначе позаписываете в нацистов вполне добропорядочных людей. У гитлеровцев на вооружении была расовая теория.
_____________________________ "Смертность разумного существа - это первобытная дикость. Над нами вся галактика смеётся. Думаю, есть правило: нет бессмертия - нет контактов. Западло. Говоришь с человеком, а он умер. Гадость какая-то." Д.Е. Галковский
я понимаю в них настолько, насколько мне необходимо
Цитата:
Lena326 все пыталась получить от вас ответ, но безуспешно.
естественно, надо же знать о чём страшивать, а не кидать общие вопросы на публику или -ке.
Цитата:
вот перечень и краткая характеристика наших националистических организаций:
и, извините, чо? Мне надо выбрать? А можно своё мнение иметь? Например, клуб любителей Скопина-Шуйского или Петра Бекетова? Анжу или Лазарева? Суворова или Шеина?
Что мне до тех партеек?
Цитата:
если поближе познакомиться с данными организациями, можно видеть, что почти все они - радикальны, приветствуют идеи Третьего Рейха, имеют антисемитскую направленность. Короче, радикальные и немного не в себе люди.
и чо? Они имеют какое-то неоспоримое право на выражение мнения всех и каждого?
Цитата:
вам очень нравится национализм, а также социализм (вы везде его защищаете и чуть ли не проповедуете его идеи). Если вспомнить, кто такие национал-социалисты, вывод напрашивается сам собой.
упс, у гитлера был национал-социализм. Нацизм и социализм. А мне ближе национализм (если хотите национал-патриотизм) в социалистическом государстве. Допустим, если бы в Швеции и Норвегии с Данией не было бы наплыва мигрантов и оголтелой толерантности, то они стали бы идеалом, а не Адик, без чучела которого не могут жить ни либералы - а как же, пугало! Ни несознательные гитлерофилы.
Цитата:
погромы евреев в нашей стране начались гораздо раньше.
да что вы говорите? А в Европе их ещё изгоняли - время такое было, ранее и тяжкое.
Цитата:
вот подробнее об этих погромах
не забудьте уточнить, что в Одесском погроме участвовали греки, по вполне обоснованному для них поводу.
Осталось лишь сказать, что евреи вполне расплатились - многие участвовали в убийствах градоначальников, чиновников и полицейских ещё в Российской империи, состоя в революционных и анархических струтурах. Самое громкое преступление - убийство Столыпина, помните? Ну а в революционные годы всё покатилось. Надо ещё узнать, кому предъявлять за погромы.
Да и вообще, что тут можно сказать, погромы они просто так были? Народ был плохой? Недостаточно толерантен? Это история.
Цитата:
не надо никому ничего напоминать. надо признать (и в литературе уже признали), что да, притесняли такие-то народы. но это было во времена жестокости и невежества.
в литературе чего только не признают, а особенно в синематографе. А конкретно - всё было в рамках того времени. Калмыков за налёты на Астрахань и сибирские городки не вырезали. А уж бурятов поминать...
Цитата:
ох, как вы по коренным российским нацреспубликам проехались!
не переводите стрелки, хотя некоторые коренными не стали ещё, им бы за геноцид и погромы ответить
_____________________________ Jak sobie pościelesz, tak się wyśpisz
Сильно притеснили?
Давайте уж напрямки - поггомили много? В штуках.
С причастными лицами.
Пофамильно.
Ато сплошной локалхост.
И пальцесосание.
ejonok писал(а):
но это было во времена жестокости и невежества
Вас тут 2 дамы.
Поэтому сразу обеим.
Вы думаете, что времена жестокости и невежества давно прошли?
Вы вообще вкурсе, что в мире творится?
Вам гуро свежее выложить или из 90х?
Вы пониваете, что ,НЕ ДАЙ БОГ,вас будут насиловать всем вагончиком, потом плохо убьют, отвезут на свалку, найдут(если найдут) через полгода и ОДИН из кодлы получит 3 ТРИ года?
За убийство и владение оружием!
Вы думаете, что миру мир трали вали лютики.
Вы почитайте - ну я не знаю, про Родезию, про Юар.
Про Кавказ, про Среднюю Азию.
Впринципе можно и про Европпу.
Сейчас водораздел очень чоткий.
Меря, мурома, буряты, татары, эрзя, мокша, русские, карелы, белорусы, кряшены, немцы за нас.
А средняя азия и кавказ - против.
Муслимымагомаевы остались в Советском союзе, остальные по умолчанию Трактористы.
В Бишкеке русский журналист приговорен за разжигание межнациональной розни
«На протяжении последних семи лет после свержения Аскара Акаева, который, в общем-то, проводил сбалансированную межэтническую политику, отмечается очень мощный рост киргизского национализма по отношению ко всем национальным меньшинствам, – рассказывал недавно «Свободной прессе» старший научный сотрудник Института востоковедения РАН Александр Князев. – Пиком являются известные события лета 2010 года на юге республики, в Оше и Джелалабаде – резня узбеков, по сути, на грани геноцида». По словам Князева, для газет, пишущих на киргизском языке (на русском-то они, конечно, такое публиковать не рискуют), использование оскорбительных выражений типа «русские свиньи» – вполне обычное дело. Более того, подобными, с позволения сказать, эпитетами сыпет и пресса, принадлежащая нынешнему главе республики.
————————————————————————————————————————
В столице Киргизии Бишкеке во вторник был вынесен приговор русскому журналисту (являющемуся, впрочем, гражданином этой страны) Владимиру Фарафонову, который обвинялся в разжигании межнациональной розни. В вину ему вменялась публикация статей о стремительном росте национализма и все ухудшающемся положении русскоязычного населения в Киргизии.
Все эти материалы, заметим, были опубликованы не на киргизских интернет-ресурсах. Тем не менее в январе этого года Государственный комитет национальной безопасности (ГКНБ) Киргизии предъявил ему обвинение по ч. 1 ст. 299 Уголовного кодекса республики: журналист якобы совершил «действия, направленные на возбуждение национальной и расовой вражды, если эти деяния совершены публично или с использованием средств массовой информации».
Изначально киргизские «чекисты» хотели упрятать Фарафонова за решетку аж на 48 лет. Потом, правда, гособвинение скостило гипотетический срок до 8 лет. А суд в итоге вынес и вовсе неожиданно мягкий приговор – штраф в размере 50 000 сомов (около $1100).
Казалось бы, нашему соотечественнику надо только радоваться, однако он до сих пор скрывается от киргизских властей. И на суде его не было: и приговор, и последнее слово обвиняемого были зачитаны в его отсутствие. Даже со своими адвокатами он общается через электронную почту, заведенную на чужое имя. Ну а после сегодняшнего приговора он постарается поскорее заплатить штраф и отправится в Москву, где, возможно, подаст прошение о предоставлении ему российского гражданства. Об этом сообщила «Известиям» его общественный защитник Токтайым Уметалиева.
Дело в том, что Фарафонов опасается за свою собственную жизнь и жизнь своей семьи, которую он спрятал в надежном месте. И неспроста: местные националисты еще до суда заявили, что признают лишь тот приговор, который пожизненно упрячет Фарафонова в тюрьму. Иначе...
Вот до такого уровня русофобской истерии дошла ныне Киргизия. Кстати, на эти угрозы националистов в адрес Фарафонова киргизская «фемида», разумеется, не обратила никакого внимания.
«На протяжении последних семи лет после свержения Аскара Акаева, который, в общем-то, проводил сбалансированную межэтническую политику, отмечается очень мощный рост киргизского национализма по отношению ко всем национальным меньшинствам, – рассказывал недавно «Свободной прессе» старший научный сотрудник Института востоковедения РАН Александр Князев. – Пиком являются известные события лета 2010 года на юге республики, в Оше и Джелалабаде – резня узбеков, по сути, на грани геноцида». По словам Князева, для газет, пишущих на киргизском языке (на русском-то они, конечно, такое публиковать не рискуют), использование оскорбительных выражений типа «русские свиньи» – вполне обычное дело. Более того, подобными, с позволения сказать, эпитетами сыпет и пресса, принадлежащая нынешнему главе республики.
А Владимир Фарафонов как раз и боролся с этим звериным (иначе и не скажешь) национализмом. «Меня самого порой поражала резкость его высказываний, но, тем не менее, насколько я могу судить, и как говорят сейчас юристы, никакого преступления в этих публикациях нет», – рассказывал Князев. Более того, Интернет в Киргизии не является СМИ и не подпадает под действие соответствующего законодательства.
Дело против Фарафонова было полностью сфабриковано, убежден эксперт, и задумывалось как акция устрашения, дабы наглядно показать всем национальным меньшинствам Киргизии, что в данную тему лучше не лезть, а то хуже будет. Инициатором же и вдохновителем этого дела Князев считает руководителя ГКНБ Шамиля Атаханова, которого он характеризует как человека, ориентирующегося на Америку и считающего образцом для подражания нынешнюю Грузию. Печальные для Грузии последствия, которые принесли ей стиль и методы Саакашвили, его, очевидно, не волнуют, или же он надеется их избежать. «По коридорам всех госструктур в Киргизии толпами ходят грузинские советники, направленные, естественно, американцами», – именно так, по словам Князева, обстоят ныне дела в Бишкеке.
Сам Фарафонов писал в феврале в обращении к российской общественности: «В киргизских учебниках истории русских называют не иначе как «колонизаторами» и «оккупантами»... С легкой руки Иманкуловых (автор одного из учебников по «истории» Киргизии. – Прим. KM.RU) русских школьников избивают их киргизские одноклассники: с «оккупантами и колонизаторами» не церемонятся, особенно в подростковой среде. За идеологию разжигания межнациональной вражды, которую детям вдалбливают сызмальства, ни авторы, ни киргизские СМИ ответственности не несут. Никакой».
И далее: «Гипертрофированное представление о собственной национальной исключительности киргизов уже ударно проявило себя в межэтнических конфликтах 2010 года и продолжает набирать «обороты». Страна вымирает, экономика – «ниже плинтуса», а ГКНБ забавляется, устраивает омерзительное шоу: вот он, враг народа. Это ведь он привел нас к нищете и разрухе, и люди, между прочим, соплеменники работников ГКНБ, задарма продают себя по цене китайского ширпотреба, добывая протертыми до крови мозолями украденную не русскими социальную долю республиканского бюджета. Это из-за него произошли ошские события, и мы по уши в крови. Это он лишил страну электричества и газа, обрекая ее на холод и проклятия. Это по его милости мы так отвратительно и гадко живем, почти не замечая умирающих от голода детей на окраинах Бишкека...»
«Подобные «образцово-показательные сценарии» межнациональных отношений неизбежно отразятся на миграционных настроениях и так небольшого количества русскоязычной диаспоры в Киргизии. Я апеллирую к международному сообществу разума и предлагаю подключить к решению моей проблемы любые инстанции, способные сдержать репрессивный маховик киргизского аппарата насилия. Это особенно важно сейчас, потому что излюбленное место киргизской инквизиции – следственный изолятор ГКНБ. В любой момент меня могут швырнуть в его застенки, дабы «заткнуть рот». Конечно же, киргизы хотят, чтобы в России не ущемлялись права их соотечественников-мигрантов, и это правильно. Но как быть с положением русскоязычного населения здесь, в Киргизии? Тотальная несправедливость «дьявольского круга»: Россия снабжает киргизов оружием, а выступить в защиту прав этнических русских некому», – сетовал Фарафонов.
Не очень-то прилично в очередной раз отвечать вопросом на вопрос, как думаете? На всякий случай напомню, что Вы посоветовали прислушаться к мнению националистов, вот я и пытаюсь понять, к мнению каких националистов надо прислушаться, и еще хорошо бы заполучить это самое мнение. Ну, чтобы прислушаться.)
вы не пытаетесь понять, вы игнорируете эти мнения и продолжаете спрашивать о чём-то. Если бы вы хотели понять, то этот процесс уже бы начался, для этого не нужно дополнительных опций - это ваш мыслительный процесс. Если вам необходим какой-то ответ на конкретный вопрос, вы можете спросить.
писал(а):
А с чего Вы решили, что Россия сострадает обездоленным, используя на всю катушку труд мигрантов?
это не Россия состарадает, а общество и правительство, иначе миграционные правила и процедуры были бы жестче. Использует труд нелегалов строительные компании, структуры ЖКХ и т.п.
Lena326 писал(а):
Тетку надо судить и все.
жду вот, когда по 282 станут судить не только русских
Lena326 писал(а):
Позвольте, в какой список? Вы сперва сказали о республиках вообще, я попросила уточнить список, а заодно написала о ситуации с так называемой бытовой ксенофобией.
Позволю. Вам были неизвестны такие республики, вам надо было перечислить? Упомянуть Беларусь - шик! Если вы будете делать вид, что не понимаете предмета обсуждения, я буду писать для вас более развёрнуто.
Lena326 писал(а):
А про преступления против русского населения я много читала, так что в курсе. И о причинах, и о поводах, и о последствиях.
тогда зачeм писать о Беларуси, Армении и делать вид, что не читали?
Lena326 писал(а):
Я не знаю, что на Ваш взгляд "тепло принимали".
помогали обустраиваться на новом месте, не так как прощались с русскими в Ср.Азии, например.
Lena326 писал(а):
Я знаю, что положение своих-то, русских беженцев крайне незавидное, причем до сих пор, а уж про иностранных и говорить нечего
вот только скорее наоборот - русские-то стоят в очереди, а кое-кто деловито заходит за паспортом. Читал письма бедолаг.
Lena326 писал(а):
А что плохого, Вы хотели, чтобы мы к ним ездили? Пусть уж лучше они к нам.))
я бы не хотел повального заезда их к нам, только и всего. Это не говорит о том, что против них вообще. Мне не хочется чтобы их было много. Это так необычно, плохо, нетолерантно? Лучше как в Марселе - были французы, стали арабы?
Lena326 писал(а):
Не поняла, это Вы о каких событиях?
а да, я забыл, вы не знаете... Скажем, о ситуации в Крыму и в горах Сев. Кавказа в период ВОВ. Кто решил под шумок порезать русских. Кто, кстати, в 1918, прикрываясь большевичками, порезал терских казаков.
Lena326 писал(а):
Именно об этом я сто раз писала и в этой теме тоже. И практически все современные конфликты корнями уходят в далекое прошлое, где каждый режим добавлял своего керосина.
так это и летописец писал в 10 веке - мол, ляхи напали на наши города, побили, увели полон. Ситуация-то сейчас происходит.
Lena326 писал(а):
Вам не кажется, что само наличие напряженности говорит о дикости всех сторон?)) Безусловно, речь не идет о заложниках ситуации
то есть и англичане были дикие, когда боевики ИРА взрывали бомбы в Белфасте? И терские станичники - суть дикари, когда их кишки наматывали горцы на забор, странно как-то
Lena326 писал(а):
Лично у меня быдлофобия.))
а это толерантно? Вы против социальной группы - против быдла. Быдло тоже человек.
Аллах создал Москву - а москвичи это плохой народ:
К мнению каких именно националистов советуете прислушаться и как это мнение сформулировано. Кажется, чего уж проще, взять и ответить, но, Вам же угодно ломаться, как красной девице.
я восхищён вашим красноречием и красочно-описательным слогом! Каких именно - прошу обратить внимание на мнение общества. Мне кажется, общие тенденции недовольства проблемой налицо - например, мнения людей, собиравшихся на стихийные митинги в Кондопоге.
Из профессиональных националистов мне никто не авторитет, разве что Савельев симпатичен - можете ознакомится. Савельев и его "Великая Россия".
Я не состою в националистических организациях, не интересуюсь новостями из их станов, мне они мало известны. Я вам предлагал понять разницу нацизм-национализм и пробовать понять националистов, догадаться о причинах общественного недовольства. Для этого совершенно необязательно выпытывать лично у меня какие-то сакральные знания. Ответы на вопросы лежат на поверхности, можно захотеть их увидеть, а можно продолжать вопрошать, аки попка заведённый.
Lena326 писал(а):
Тем более, что во всех Ваших постах весьма недвусмысленно просматривается связка Москва-Минск-Киев. Какие могут быть вопросы.))
я рад, что вам стало ясно
Lena326 писал(а):
Исключаем общество и правительство, остается Россия, а это кто?)) Не удивлюсь, если это так называемые хорошие националисты, которые крайне озабочены миграционной политикой, опять же в хорошем смысле.))
ловко навернули В хорошем смысле - это как? Миграционная политика просто плохая, хорошие националисты ей недовольны.
Приличная часть общества -тоже.
Lena326 писал(а):
Кстати, знаю некоторые строительные компании, которые используют труд исключительно легальных мигрантов и только из Украины, Молдавии и Армении. Так что, в очередной раз, попрошу не обобщать.
круто и какую долю рынка они имеют? Как называются?
Lena326 писал(а):
Кто допустил возможность подобных нарушений?
кто дал или кто взял? Не секрет, что диаспора работает на результат, а те берут денюшку. А программа переселения соотечественников провалена.
Lena326 писал(а):
А без него ответить не можете?
я уже ответил, тезисов мало, надо развернуть, как Делягин?
Lena326 писал(а):
Целые народы как могли виноваты оказаться? Как у Вас все просто, однако.
это не у меня, это им, этим народам было просто - укрывать преступников, стрелять в спину и предавать. Их не расстреляли, а переселили. Для их же блага - ибо соседи были на них озлоблены.
Lena326 писал(а):
Именно, и это они позже сами признали, значит, уже не такие дикие.
кто признал, англичане? А испанцы тоже дикие, раз баски взрывали?
Lena326 писал(а):
С каких этой пор быдло стало социальной группой?)))
с тех пор, как определённая модель поведения в социуме получило своё определение
Lena326 писал(а):
Надеюсь, не надо объяснять разницу между народом и бандами?
да, объясните мне - расскажите про степень невовлечённости остальных - детей, женщин и стариков.
Lena326 писал(а):
Или в Вашем представлении это одно и то же, когда речь о Кавказе?
да, ибо горцы мало отличались от казачества по своей структуре, точнее казачество взяло за основу горскую модель. И вот например, нападение горцев на станицу Наурскую отбивали те, кто остался дома - женщины, старики и дети. Ибо все ушли в поход.
_____________________________ Jak sobie pościelesz, tak się wyśpisz
может, пойдете воевать с ними? 
к России присоедините. 
:
