unsorted ~ Националистические настроения в нашем обществе

продолжение

baldahin

Возраст: 43 C нами с 04.11.2007 Репутация: **158.7**

Выкладываю по просьбе Шляхтича его пост:

Samko писал(а):
Война России с Черкесией длилась 101 год, с 1763 по 1864 годы

таким же макаром можно считать и годы/века противостояния Руси с Крымским ханством, Казанским...

Samko писал(а):
В результате этой войны Российская Империя потеряла свыше миллиона здоровых мужчин

высосано из пальца, взято с потолка или ОБС?

Samko писал(а):
приобретя взамен Закавказье

Закавказье успешно присоединялось без привязки к столкновениям с черкесскими племенами

Samko писал(а):
эфемерные планы по покорению Персии и Индии

вполне реальные планы проводились в царствование Петра Великого и Павла Первого, безо всякой привязки к столкновениям с черкесскими племенами

Samko писал(а):
народ подвергся геноциду - потерял 9/10 своей территории

каков принцип подсчёта долей? Не получится от дельты Дуная до Амударьи? Я в шоке!

Исход черкесов в Турцию носил добровольный характер (русским правительством черкесам предлагалось переселиться на равнины Кубани, где сложно заниматься набегами).

Samko писал(а):
Все исследователи признают, что аналогов черкесскому сопротивлению Россс не наблюдалось в мировой истории

все - это кто? Весело

Samko писал(а):
За время войны с Черкесией на русском троне сменилось пять императоров; бла-бла-бла

за время противостояния с Китаем с 1618 бла-бла-бла.... Плакать

Возраст: 45 C нами с 13.12.2006 Репутация: **119.6**

Леха_пгф писал(а):

Выкладываю по просьбе Шляхтича его пост:

Samko писал(а):
Война России с Черкесией длилась 101 год, с 1763 по 1864 годы

таким же макаром можно считать и годы/века противостояния Руси с Крымским ханством, Казанским...

Много "

первоклассных вопросов" начну по порядку, если хватит терпения отвечу на все:

В российской истории «Кавказской войной» называется война, которую Россия вела на Кавказе в 19 веке. Удивительно, что временной интервал этой войны исчисляется с 1817-1864 г.г. Странным образом куда-то исчезли с 1763 по 1817 годы. За это время была в основном покорена Восточная часть Черкесии – Кабарда. Вопрос о том, как называть войну российским историкам, и как исчислять ее хронологию – суверенное дело российской исторической науки. Она может называть «Кавказской» войну, которую Россия вела на Кавказе и произвольно исчислять ее длительность.

Многие историки правильно замечали, что в названии «Кавказская» война совершенно непонятно, кто с кем воевал – то ли народы Кавказа между собой, то ли что еще. Тогда вместо неопределенного термина «Кавказская» война некоторые ученые предложили термин «Русско-кавказская» война 1763-1864 г.г. Это немного лучше, чем «Кавказская» война, но тоже некорректно.

Во-первых, из народов Кавказа против Российской империи воевали только Черкесия, Чечня и Горный Дагестан. Во-вторых, «Русско-» отражает НАЦИОНАЛЬНОСТЬ. «Кавказская» - отражает ГЕОГРАФИЮ. Если использовать термин «Русско-кавказская» война, то это означает, что русские воевали с Кавказским хребтом. Это, конечно, неприемлемо.

Черкесские (Адыгские) историки должны писать историю с точки зрения черкесского (Адыгского) народа. В любом другом случае это будет что угодно, но только не национальная история.

Россия начала военные действия против черкесов (Адыгов) в 1763 году, построив в центре Кабарды крепость Моздок. Война закончилась 21 мая 1864 года. Никаких неясностей здесь нет. Поэтому войну России с Черкесией правильно называть Русско-Черкесской, и ее временной интервал с 1763 по 1864 годы.

Не игнорирует ли такое название войны Чечню и Дагестан?

Во-первых, Черкесия, и чечено-дагестанский имамат не выступали единым фронтом против экспансии Российской Империи.

Во-вторых, если чечено-дагестанский имамат вел борьбу под религиозными лозунгами, то Черкесия, никогда не отличавшаяся религиозным фанатизмом, воевала за национальную независимость – «проповедь мюридизма…не имела большого влияния на людей, оставшихся до сих пор мусульманами только по имени», – писал генерал Р. Фадеев о черкесах (Адыгах).

В-третьих, никакой конкретной поддержки от чечено-дагестанского имамата Черкесия не получала.

Таким образом, с чечено-дагестанским имаматом в той войне черкесов (Адыгов) объединяло только географическое соседство. Попытка Шамиля придти в Кабарду была предпринята через несколько лет после покорения последней. Сокращение численности Кабарды от 500 тысяч до 35 тысяч человек делало фактически невозможным дальнейшее сопротивление.

Часто можно услышать, что Черкесию и чечено-дагестанский имамат объединяло наличие общего противника. Но вот не полный перечень сторон, с которыми воевала Российская Империя за время войны с Черкесией: Франция, Польша, Крымское ханство, четыре раза с Турция, Персия (Иран), чечено-дагестанским имаматом. Тогда их всех тоже придется учитывать в названии войны.

Название «Русско-Черкесская война» не претендует на то, чтобы включать в себя действия в чечено-дагестанском имамате или в других регионах. Русско-Черкесской войной называется война Российской Империи против Черкесии.

У черкесов (Адыгов) эта война называется «Урыс-Адыгэ зауэ», буквально: «Русско-Черкесская война». Именно так наш народ и должен ее называть. Черкесы вели войну НЕЗАВИСИМО НИ ОТ КОГО. Страна Адыгов вела войну НЕ ПОЛУЧАЯ ПОМОЩИ НИ ОТ ОДНОГО ГОСУДАРСТВА В МИРЕ. Наоборот, Россия и черкесский «союзник» Турция неоднократно вступали в сговор между собой, использовали мусульманское духовенство Черкесии для реализации ЕДИНСТВЕННОГО способа завоевать нашу страну – изгнать ее население.

Завоевание Страны Адыгов продолжалось с 1763 по 1864 годы - "Кавказская" война началась в Черкесии и закончилась в Черкесии.

Добавлено спустя 17 минут 24 секунды:

Леха_пгф писал(а):

Выкладываю по просьбе Шляхтича его пост:

Исход черкесов в Турцию носил добровольный характер (русским правительством черкесам предлагалось переселиться на равнины Кубани, где сложно заниматься набегами).

http://ru.wikipedia.org/wiki/Черкесы

"...После поражения в военных действиях горцы были вынуждены спуститься в долины, где им объявили, что желающие смогут остаться там, лишь приняв российское подданство. Остальным предложили в течение двух с половиной месяцев переселиться в Турцию. И около 400 тысяч человек были расселены на окраинах Оттоманской империи, и их поселения стали турецкими форпостами на Балканах и территории современных Сирии, Ливана, Иордании, Ирака и Израиля..."

Возраст: 41 C нами с 21.03.2007 Репутация: **91.2**

Samko писал(а):

Война России с Черкесией длилась 101 год, с 1763 по 1864 годы.

Да тыщщу лет воевали, чего уж там. Как с касожского Редеди начали, так и не останавливались геноцыдить.

Samko писал(а):

приобретя взамен Закавказье

"Закавказье" т.е. грузинские княжетсва вошли в состав РИ самостоятельно. Проблема была в том, что грузины категорически были неспособны отражать даже набеги племен. Бежали робкие грузины.

Samko писал(а):

выиграла четыре войны с Турцией, нанесла поражение Персии (Ирану),

Во-первЫх - за ваши сто лет с Персией бодались трижды(все три раза загрузин).
Во-вторых с Турцией было пять войн, собственно у турок все пять и выиграли, "проиграли" один раз евросоюзу.
В-третьих

Samko писал(а):

Российская Империя потеряла свыше миллиона здоровых мужчин

- кстати пруф или не было - на полмиллиона горцев - лезгины, аварцы, даргинцы, все адыги, чечены и далее (Ермолов) и некоторое количество турок и персов(коих явно за сто лет больше миллиона завалили). В горах блджад.

Samko писал(а):

Все исследователи признают

Британские учоные, хм?

Samko писал(а):

Многие историки правильно замечали, что в названии «Кавказская» война

"Многие историки" просто мудаки в таком случае. Крымская война, Корейская война, Шестидневная война, Война за Испанское наследство, Фолклендская война и протчая и протчая и протчая.

Samko писал(а):

Черкесские (Адыгские) историки должны писать историю с точки зрения черкесского (Адыгского) народа.

Адыгские историки вольны писать все что угодно. Желательно на родном языке, чтобы не смешить людей.

Samko писал(а):

Россия начала военные действия против черкесов (Адыгов) в 1763 году, построив в центре Кабарды крепость Моздок.

Во как. Ровно в 4 часа утра, без объявления войны проклятые урысы построили крепость. ВОЙНА! РАТУЙТЕ ЛЮДИ!!!!!

Samko писал(а):

Страна Адыгов вела войну НЕ ПОЛУЧАЯ ПОМОЩИ НИ ОТ ОДНОГО ГОСУДАРСТВА В МИРЕ.

Вообще была такая страна-то, а? Может Столицу назовете? Главу государства? Союз племен-то хоть был?
За помощь - а кому турки помощь оказывала матчастью?

Цытируете вику - так хоть прочитали бы про войска Ермолова "Осенью 1817 года кавказские войска были усилены прибывшим из Франции оккупационным корпусом графа Воронцова. С прибытием этих сил у Ермолова оказалось в общей сложности около 4 дивизий, и он мог перейти к решительным действиям."
4 дивизии на весь Кавказ, границы с Турцией и Персией! Страшно боялись урысы черкесов(в глубоком тылу, ага). Прям от ужаса все извелись.

Смешно

Люто, бешено смеялся по прочтении сего отжига Смешно

C нами с 25.03.2010 Репутация: **15.4**

Samko писал(а):

Александра_Захар писал(а):

Samko, а можете указать указать хотя бы приблизительные границы территории древней страны Черкессии, которая в 10 раз больше, чем сейчас Карачаево-Черкессия (выделено розовым)?

Думаю это не расходиться с темой форума

Это лишь дополняет тему форума полезной информацией. Спасибо!

Возраст: 45 C нами с 13.12.2006 Репутация: **119.6**

Axl_G писал(а):

Люто, бешено смеялся по прочтении сего отжига Смешно

Смейтесь, шеф любит идиотов! А по теме что то полезное можете написать кроме непонятных и попросту глупых постов, а Шляхтич могешь что то полезное сказать?

Все что мною написано это сканы книг о истории и исторические интернет порталы, а вы я так понимаю информацию берете из....?

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

TEЯMIT, я с большим уважением отношусь к способности представителей народов Каказа создавать самые замечательные и невероятные легенды... горы - дело такое, никто не видел, а мужчина сказал, кто усомнится в его слове? Когда это всё заталкивают в какие-то местные учебники - это, конечно, перебор и, в принципе, отчасти, закладывает основы для неверных позиций в отношениях и с другими народами.

Кабардинцы, аланы... да едва ли не у всех более-менее заметных народов Кавказа существует (а некоторое последнее время - и культивируется) легенда, что их никогда и никто не завоевывал. Оно конечно - с какой стороны посмотреть. Он, конкретный некто, пусть даже именуемый князем (понятно, что это русская интерпретация какого-то племенного названия или разных названий клановых лидеров, да?) ушел в горы и даже иногда с них спускался, убивая кого-то и что-то грабя и увозя себе туда в горы обратно. Он считает, что он не завоеван, но для завоевавшего его землю он - досадное недоразумение, но не помеха в проведении своей политики в регионе. Кто из них прав?

Чисто с исторической точки зрения Северный Кавказ входил в состав Золотой Орды и это не гипотеза, не версия, а запечатленный во многих исторических свидетельствах факт. И тут дело не в каких-то конкретных сайтах. Ну вот ещё один - http://www.kumukia.ru/modules.php?name=Pages&pa=showpage&pid=9429 - где, собственно, в приводимой статье рассматривается не сам факт завоевания, он является само собой разумеющимся, а более тонкие аспекты - влияние этого явления на этнический состав, культуру, религию народов Кавказа... и т.п., не как доказательство - там доказывать нечего, но может быть будет интересно...

Я уже сказал, что знать историю такой, какая она есть и относиться к ей спокойно и взвешенно важно, в том числе и в разрезе межнациональных отношений. Не полезу в дебри, нарисую несколько упрощенную картинку - небольшой, но очччччень гордый народ, если всегда будет исходить в самооценке только из понятий покорен он или нет, скоро дорастет до серьезных комплексов на эту тему. На Кавказе очень много народностей - это тоже факт, и он нам пригодится чуть позже, пока просто отметим, что если смотреть с современных геополитических позиций, там никогда не будет столько государств, сколько народов там живет, и если все они постоянно будут исходить из тог, кто главный и кто кого покорил и покорился ли этот кто-то тому который... это будет непрекращающаяся резня. Не важно с кем - с Россией, Грузией, Арменией, Азербайджаном, друг с другом... Ну, наверное не надо никому открывать глаза на то, что народы Кавказа вовсе не все поголовно друг дружку любят до безумия, да?

И вот отсюда мы плавно переходим ко второму аспекту - про войну России с "Черкесией". Почему в кавычках? Потому что черкесы себя черкесами не называли. Черкесами их называли окрестные тюркские племена роде как очень давно, и в самой России - по наследству от Золотой Орды (где также говорили на тюркском, естественно) - черкасами, в последствии - черкесами . Только вот точных сведений о происхождении названия нет - то ли тюрки "подцепили" это название от греческого, ими искаженного, "керкет", то ли от их же "Шеркес" ("шерке"). Кстати, "алан" по одной из версий - от тюркского "немой", типа как у нас "немец", то есть тоже внешнее название от пришедших, не понимающих их языка татаро-монгол. Я подвожу к тому, что единого государственного образования, с которым Россия "вела войну" в течение сотни лет, и от которого что-то там не очень большое осталось - какие-то республики, не существовало. Было множество северокавказских племен, на значительном историческом интервале то объединявшихся для каких-то целей, то враждовавших друг с другом, то ходивших набегами на Россию, то вместе с ней на Крымского хана, то с ханом - опять на Россию. И название "черкесы" само по себе "гуляло" на протяжении этого времени обозначая то большее количество этих племен, то меньшее. Ко времени Брокгауза и Эфрона (то есть их словаря, то есть уже полвека спустя после "официального" окончания "войны") "договорились", что это те "нехорошие", которых выгнали и что роде как в основном они были с адыгскими корнями. А те, кто к этому времени успел успокоиться или вообще не сильно докучал - какие же они черкесы? Они.. ну, их много и все по-разному называются. А те, кто льет в уши определенным народам "Вы - наследники Великой Черкесии, от которой осталось 10% территории", делают ровно то же дело, что и авторы песен про никогда не завоеванных - сеют семена обиды и вражды. Хотя совершенно ясно, что никакой Великой Черкесии не было и быть не могло - и не назывались так и постоянные терки между племенами, живущими едва ли не на разных склонах одной горы - это не вчера начавшаяся история, в этом состоянии большинство народов Кавказа пребывало в течение фактически всей своей истории. И даже чеченцы и ингуши - вообще типа братья-вайнахи, объединенные в чечено-ингушскую АССР в конце периода СССР, когда все заговорили какие они независимые, едва не перерезали на этой почве друг друга.

Ну и в конце концов, надо ли ставить это сегодня вообще во главу угла и должна ли Россия предъявить чет за иго, которое не только тормознуло развитие Руси и отрезало фактически её от Европы, но и фактически оторвало западные земли Киевской Руси, из-за чего теперь там люди считают себя потомками древних укров? Я не знаю, чем Монголия сможет ответить за Чингис-Хана, но мы ещё и не одни в этой очереди... ребятам придется просто стереться с лица земли самостоятельно в качестве самого легкого для них исхода. Или татарам это всё вчинить? Во заваруха начнется, да? Вот к чему тянут все те, кто раздувает подобные темы.

Так что историю очень важно знать, хотя бы фактологически, заодно это убережет от глупостей типа

Samko писал(а):

уничтожила Черкесию, приобретя взамен Закавказье и эфемерные планы по покорению Персии и Индии

...то есть фактически Россия собиралась пойти попокорять Британскую Империю, ну и по пути - Персию, а тут гордые черкесы. На самом деле, Персия действительно досаждала, Османская империя - тоже... Армении и Грузии (то есть тому самому Закавказью), последняя теперь не верит, что сама попросила помощи и присоединения, а вся заваруха с Северным Кавказом началась, в частности, из-за того, что России нужен был контроль над регионом для переброски и содержания войск и защиты их же с тыла от неконтролируемых племен, которым вполне могли подкинуть ништяков те же персы и османы за определенное поведение в отношении русских... что, кстати и делали и были далеко не новаторами на этом направлении (ну, про Крымское ханство я упоминал уже).

Samko писал(а):

Все исследователи признают, что аналогов черкесскому сопротивлению Россс не наблюдалось в мировой истории.

Все - это кто конкретно? Возникают сомнения, что эти исследователи что-то вообще знают о мировой истории.

Samko, текст и для Вас написан. Найти в интернете, конечно, можно и черта лысого, но надо же и честь знать... Вопрос о том, кого Россия подминала, завоевывала, а кто присоединялся на Кавказе - очень сложный вопрос. Потому что, как я уже говорил, один склон горы (добровольно присоединялся и воевал уже вместе с нами), другой склон горы (ничего не мог поделать, иногда просто потому что на первом склоне у них были кровники)... Так, часть ингушей в 1810 сама попросила о присоединении, другие воевали довольно долго. Я отдельно для Вас отмечу, что публикация подобной информации может очень негативно отражаться на межнациональных отношениях, тем более если сам в этом деле лох, а проверять - лень. Беглый просмотр по выбранным фразам в Вашем тексте дал результат - forumcaucasus.com и circassian.narod.ru, вот там и сидят, вероятно, "все исследователи", которые признают (или сочиняют?) подобную, например, ахинею:

Samko писал(а):

Черкесом был первый российский генералиссимус.

Это Алексей Семенович Шеин-то? Господи, помилуй нас грешных... ибо не ведаем, что... да ничего не ведаем, с истории своей начиная. Или Вы об Александре Даниловиче Меншикове? Ну, об его корнях доподлинно не известно, так что мало ли кто... хотя и вряд ли. Корни Александра Васильевича Суворова тоже сложновато будет притянуть к роду Черкасских, а уж про Антона Ульриха Брауншвейгского и говорить незачем. Всё. В России больше генералиссимусов не было.

Мария Темрюковна, конечно, была кабардинкой, но вот по поводу "единственного союзника"... да ещё и "стратегического"... и предложил Темрюк себя сам, и дочь сам подсунул, и был не союзником, а вассалом (ну, так, для уточнения). Михаил Темрюкович царем был приближен, но не очень надолго. А уж бояре не любили и Марию и Михаила. Она скончалась в возрасте 24 лет и, вероятно, не сама, он - по основной версии казнен (но есть также и что убит) при неясных обстоятельствах в 1571 году. При этом в одних источниках считается, что его отец, якобы участвовал в походе Крымского хана на Москву в 1971 году по причине его казни, однако поскольку электронную почту в России ещё не наладили в то время, более вероятной представляется версия, что именно казнен он был по причине сообщения, что с татарами замечены кабардинцы, а, собственно, практика отсылки детей на службу суверену - это очень давнишняя история. Иван Васильевич же не особо рефлексировал по поводу умерщвления тех, кого он считал нужным умертвить и тут как раз всё понятно: "проштрафился папашка - извиняй, Миш..." Подтверждается это и тем, что потомки Темрюка посылали ещё нескольких своих детей на службу российским государям (восприняли как должное). Однако, опять же, "напротив Кремля" про первоначальную прописку Черкасских - это слегка преувеличено ибо в вотчины им были даны земли, сегодня находящиеся в районах Марьина Роща и Останкино. А большое домовладение в районе Большого Черкасского переулка имел Петр Борисович Черкасский, но уже в 18-м веке, будучи уже совершенно обрусевшим (не только Петр, но и Борис(ович) - имена, данные при рождении, а не принятые при крещении) и действительно заслуженным - генерал-аншефом и московским градоначальником. Это уже как бы мелочи, но ведь кому-то для чего-то нужно раздувать эту тему. Кому и для чего - это их дела, но вот зачем Вам лично участвовать в этом, причем продолжая тупо копипастить эту непроверенную даже поверхностно дурь всё с тех же, указанных мной (ну и вот этого - kavkaz-uzel.ru - может быть ещё) ресурсов - это вопрос к Вам и на Вашей совести.

C нами с 29.05.2007 Репутация: **81.5**

Axl_G, русские историки тоже могут писать все что угодно. И почему вы верите русским историкам? Только потому что вы русский?
А по поводу адыгского государства. Оно было. Государство делилось на 12 племен. У каждого племени был свой князь. Это точнее не 12 племен, а 12 субэтносов.

Возраст: 41 C нами с 21.03.2007 Репутация: **91.2**

Samko писал(а):

Смейтесь, шеф любит идиотов! А по теме что то полезное можете написать кроме непонятных и попросту глупых постов, а Шляхтич могешь что то полезное сказать?

Все что мною написано это сканы книг о истории и исторические интернет порталы, а вы я так понимаю информацию берете из....?

Ваш шеф может быть, мой идиотов не выносит.
Что непонятного в моем посте?
Или глупого?

Если вы не осили понять написаное, разжую.
Вы вывесили два куска(книг? копипасты с сайта(ов)?).
Оба куска(или все же один кусок из одного творения?) лютый бред.
В легкую опровергаемый моими вопросами

Axl_G писал(а):

Вообще была такая страна-то, а? Может Столицу назовете? Главу государства? Союз племен-то хоть был?

Потому, что не было ни государства, ни столицы, ни постоянного союза племен.
Соответственно воевать со Страной Черкесией и завоевывать ее аж сто лет Российская Империя не могла.

momwig, Вам все правильно написал.
Если есть желание - почитайте по теме больше.
Для затравки интереса - вся кавказская возня началось с вхождения грузинских княжеств в состав РИ и первого, чудовищных размеров, "оккупационного корпуса" аж в 2 батальона пехоты и 4 пушки.

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

TEЯMIT писал(а):

А по поводу адыгского государства. Оно было. Государство делилось на 12 племен.

Источники... любые, заслуживающие внимания.

C нами с 29.05.2007 Репутация: **81.5**

Axl_G, если не было черкесского государства ответьте на 2 вопроса:
1. А что тогда было?
2. Как объясните то, что почти все населенные пункты Черноморского побережья носят адыгские названия? И как объясните, что Республика Адыгея находится в центре Краснодарского края? Это ни о чем не говорит?

Возраст: 45 C нами с 13.12.2006 Репутация: **119.6**

Шляхтич вы лучше о истории Японии, о культуре, о еде Весело

напишите, уверен у вас лучше получиться... правда думаю лучше это сделать в другой теме.

По теме
Разные историки говорят о истории тех или иных событий по разному не зависимо от национальности, гражданства и вероисповедания, взять хотя бы учебники истории советского периода и современной России.
Поэтому лучше получать информацию с разных сторон и делать выводы, свои личные выводы....

C нами с 29.05.2007 Репутация: **81.5**

momwig, а какой источник заслуживает вашего внимания?

Возраст: 47 C нами с 23.03.2009 Репутация: **61.1**

146 лет одной из побед русской армии
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BC_%D0%A2%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

TEЯMIT, а Вы хоть какие-то приведите. Что там было за государство? Столица, с какими государствами имели дипломатические отношения, чем определялась структура государства, его границы, территориальное деление... и кто в мире заметил существование этого государства - при его существовании, а не сейчас? Только с указанных мной, откуда Samko, сюда льет банальное неприкрытое враньё - не надо. Это не источники. Ну и - когда мужчина явно соврал, кто ему поверит, да? Так что оттуда - не стоит.

Возраст: 41 C нами с 21.03.2007 Репутация: **91.2**

TEЯMIT писал(а):

Axl_G, русские историки тоже могут писать все что угодно. И почему вы верите русским историкам? Только потому что вы русский?
А по поводу адыгского государства. Оно было. Государство делилось на 12 племен. У каждого племени был свой князь. Это точнее не 12 племен, а 12 субэтносов.

Ну они же не на черкесском это делают, правда?
"Русским историкам"(кстати, кто писал интересно Брокгаузу-Эфрону статью про черкесов?) можно верить, потому, что у них есть например письменные(мирные договоры, дип. переписка, карты) источники.
Не нравятся карты на русском - есть на немецком, латыни, турецком, фарси.
Территория Черкесии в Русско-турецких отношениях никогда не выступала субъектом, а только объектом политики.

Сэр, государства не делятся на племена.
На племена делятся Союзы племен.
В сло(а)вянский Союз племен входило много чего - например будущий Берлин.
Кстати в порядке повышения образованности - как на вашем языке князь?

TEЯMIT писал(а):

1. А что тогда было?
2. Как объясните то, что почти все населенные пункты Черноморского побережья носят адыгские названия? И как объясните, что Республика Адыгея находится в центре Краснодарского края? Это ни о чем не говорит?

1.Племенные территории. У каждого племени своя. Союз племен еще не Государство. У государства должна быть граница, столица и правитель.
2. Ну жили и живут там адыги, или черкесы, или касоги, или зыхи. Отсюда и топонимы. И Адыгея. И что?