unsorted ~ Националистические настроения в нашем обществе

продолжение

baldahin

Возраст: 33 C нами с 02.10.2007 Репутация: **59.6**

Samko писал(а):

Я просто хочу сказать у имперского народа имперские амбиции..

А вы чего хотели? Рядом Турция, Европа, Китай, Америка... надо как-то выживать

Возраст: 48 C нами с 15.10.2007 Репутация: **139.1**

Samko писал(а):

Dizel1 писал(а):

А я и не говорил, что все добровольно присоединились к нам.
Если республики завоеванные. Но есть и много добровольно присоединившихся.

Samko писал(а):

Александра_Захар, вы знаете у меня такое ощущение, что мы русские самые большие националисты... Даже если судить по этой теме... То мы евреев не любим, то кавказцев, то чукчи у нас тупые, то грузины сволочи, то молдаване с плохим вином, то то все черные кроме нас, то русских все хотят обидеть в мире и ни кто их не любит.... Может забить и жить себе дальше, судя по чеченскому сайту, они не то что бы не любят нас они нас просто боятся.... Кстати теперь как я понял есть 2 вида чеченцев про кремлевские и мятежные, у мятежных даже есть свое правительство... Они друг другу враги, а нам они кто? Чеченцев победили, дальше кто на очереди? Казахи наша жертва или киргизы или кто? Кого подминать и не любить будем?

В этом посту вы выставили Русских как главных тиранов всего живого. Я в шоке!

Вот я вам и возражаю. Подмигивание

Абсолютно нет!!! Я просто хочу сказать у имперского народа имперские амбиции...
Мы всегда считали себя выше любых народностей - это у нас в крови!
Поэтому может расслабиться и относиться к дракам, пьяных идиотов, просто как к дракам пьяных идиотов, не разбирая их на национальности...

Тут многие пишут, что Россию уже ни кто не боится. Глупость! Всегда нужно бояться тех кому нечего терять, а многим из нас по сути терять нечего и запад это понимает...

Что за бред про имперские замашки? По радио услышали? Россия давно никого не заваевывает. Какие имперские замашки? А если приезжие антилюди которым вообще нечего терять, приезжают грабить, убивать, ... , как быть гражданам, которых не может защитить собственное гос-во? После подобного рода сообщений все трезвомыслящее население этой самой страны готово ответить "да" в опросе по эмиграции.

Возраст: 45 C нами с 13.12.2006 Репутация: **119.6**

Гомер4 писал(а):

Что за бред про имперские замашки? По радио услышали? Россия давно никого не заваевывает. Какие имперские замашки? А если приезжие антилюди которым вообще нечего терять, приезжают грабить, убивать, ... , как быть гражданам, которых не может защитить собственное гос-во? После подобного рода сообщений все трезвомыслящее население этой самой страны готово ответить "да" в опросе по эмиграции.

Что значит давно? Дайте метрику "давно" для государства российского.
И как давно? Давно уже не захватывала? Или давно еще не захватывала?
А Осетия и Абхазия? Мы их защитили или привязали? Медведев сделал правильный ход и показал кто в доме хозяин, потому что нечего какой то Грузии получать то что по праву принадлежит России, ведь там большинство населения россияне...
А вот нам можно наводить порядок в мятежной республике, потому что мы империя и ни у кого спрашивать разрешения не собираемся.
Мне кажется как то так.... или я ошибаюсь?

Возраст: 33 C нами с 02.10.2007 Репутация: **59.6**

Samko, все верно. наш народ гос. образующий. Это наша обязанность. Ежели порядок, среди других наших народов не наведем, перегрызут друг друга. Что связывает Калмыкию и Дагестан? По сути ничего. Только русские, создавшие это гос-во. Азербайджан и Армения отсоединились, Молдова отсоединилась. Что хорошего?
Таджики, Узбеки, Киргизы... Хорошо им сейчас? Может я оскорблю их, но сейчас это просто стадо без пастуха.

Возраст: 45 C нами с 13.12.2006 Репутация: **119.6**

Dizel1 писал(а):

Таджики, Узбеки, Киргизы... Хорошо им сейчас? Может я оскорблю их, но сейчас это просто стадо без пастуха.

Пастухи там имеются, но они не с Марса там взялись... "Каков пастух, таково и стадо"...

C нами с 25.03.2010 Репутация: **15.4**

Samko писал(а):

"В результате этой войны древняя страна – Черкесия исчезла с карты мира, черкесский (адыгский) народ подвергся геноциду - потерял 9/10 своей территории"

Samko, а можете указать указать хотя бы приблизительные границы территории древней страны Черкессии, которая в 10 раз больше, чем сейчас Карачаево-Черкессия (выделено розовым)?

Добавлено спустя 14 минут 35 секунд:

Samko писал(а):

Александра_Захар, вы знаете у меня такое ощущение, что мы русские самые большие националисты... Даже если судить по этой теме... То мы евреев не любим, то кавказцев, то чукчи у нас тупые, то грузины сволочи, то молдаване с плохим вином, то то все черные кроме нас, то русских все хотят обидеть в мире и ни кто их не любит.... Может забить и жить себе дальше, судя по чеченскому сайту, они не то что бы не любят нас они нас просто боятся.... Кстати теперь как я понял есть 2 вида чеченцев про кремлевские и мятежные, у мятежных даже есть свое правительство... Они друг другу враги, а нам они кто? Чеченцев победили, дальше кто на очереди? Казахи наша жертва или киргизы или кто? Кого подминать и не любить будем?

Да, не нас они боятся, а нашего руководства, которое вместо ликвидации дичайшей коррупции, этнической преступности и воровства, может погнать под лозунгом "Берегите Россию" (БЕН) русский народ на соседей.

Мы это уже проходили в 90-х. К сожалению, чувство стадности - характерная черта русского народа: 12 Декабря 2010 собравшиеся на Манежной площади почему-то стали избивать невиновных вместо того, чтобы пройти 300 метров и составить компанию ДАМу в прослушивании сэра Элтона Джона. КДС вмещает более 5000 человек.

Возраст: 37 C нами с 24.01.2005 Репутация: **144.6**

Драку дагестанцев с местными жителями в Ленобласти назвали "бытовой заварушкой". Очевидцы: полиция скрывает правду

ассовая драка со стрельбой между дагестанцами и русскими, произошедшая 12 июня в поселке Кобралово Гатчинского района Ленинградской области, продолжает будоражить общественность и СМИ. Правоохранительные органы пытаются представить все как обычный бытовой конфликт и отрицают его межнациональный характер. Но местные жители и очевидцы утверждают, что официальные данные о пострадавших сильно занижены и что происшествие очень плохо расследуется. Они излагают свою версию событий.

О событиях того дня в Главном управлении МВД по Петербургу в среду сообщили, что по факту потасовки возбуждено дело по статье 213 УК РФ (хулиганство), и подчеркнули, что речь идет исключительно о межличностном конфликте, который уже давно тянется между тремя русскими жителями поселка и уроженцем Дагестана.

Противники столкнулись во время праздничных гуляний на центральной площади поселка по случаю Дня России и православной Троицы, рассказал РИА "Новости" - Северо-Запад представитель управления. Русские избили дагестанца, но тот через некоторое время вернулся с земляками, которые, в свою очередь, избили двух из трех обидчиков. В это время подошли другие жители поселка, и дагестанцы попытались уехать на машине, но она не завелась. Тогда один из них выстрелил из травматического пистолета.

О драке полиция узнала от неизвестного, который позвонил по телефону "02" в 20:30. После этого на место были направлены наряды Отдела вневедомственной охраны и дорожно-постовой службы. Они прекратили дальнейшее развитие конфликта, провели опрос свидетелей, установили подозреваемых, сообщил источник.

Позднее из больницы в правоохранительные органы поступили восемь телефонограмм о пострадавших в конфликте, среди них - две женщины. У двух мужчин, по словам представителя ГУ МВД по Петербургу, врачи зафиксировали легкие ранения в руки из травматического пистолета. На утро вторника, 14 июня, в больнице оставались три человека, сказал он.

Медики: у больницы была пробка из машин "скорой" с пострадавшими

осле этого официального сообщения журналисты еще не раз пытались получить дополнительную информацию в местном УВД, но там говорить с ними о "заварушке" отказались. В результате съемочная группа "Пятого канала" провела собственное расследование, записав рассказы жителей и данные медиков.

В центральной больнице Гатчинского района журналисты узнали, что после массовой драки со стрельбой перед ее зданием образовалась буквально пробка из машин скорой помощи. За медицинской помощью в тот вечер обратились как минимум 20 человек - это существенно больше данных, озвученных правоохранителями.

В то же время житель Кобралово Сергей Парфененко, обратившийся по поводу событий 12 июня к президенту России Дмитрию Медведеву, в интервью "Русской службе новостей" сообщил, что со всех сторон в драке участвовало человек 200-300. Часть пострадавших до сих пор в больнице, остальные "отлеживаются дома".

Он рассказал, что на праздничной дискотеке, завершившейся бойней, была его дочь, которая и рассказала про стрельбу. После этого Парфененко отправился туда, чтобы лично увидеть последствия. По его словам, раненых к тому моменту уже увезли, но у оставшихся была истерика, кричали девушки, люди пинали ногами машину участкового-дагестанца, потом, как ему сказали, ее разбили камнями.

По слухам, которые донес мужчина, участковый, приехав на место происшествия, нашел виновных дагестанцев, но просто "поздоровался с ними за ручку и уехал".

Парфененко утверждает, что полиция толком не проводила никаких следственных действий и даже не оцепила место драки. Там остались лежать "вещдоки", в частности, гильзы. Были также пятна крови и обломок древка зеленого "мусульманского" флага, воткнутого там кавказцами напоследок.

"Я сам видел зеленый флаг уже лежащим на земле, потом он пропал. Я нашел обломок флага - буквально щепка с краской, но от флага точно - цвет древка запомнил, кончик заостренный, в земле", - описал он в интервью инфоцентру FUNIGOR свою находку, которая сейчас находится у него дома.

Жители поселка: дагестанцы били всех подряд и беспорядочно стреляли по толпе

Все перечисленные "вещдоки" он заснял фотокамерой, эти снимки публикуют многие СМИ. К примеру, "Комсомольская правда" сопроводила ими свою статью о массовой драке, где приводит свидетельства местных жителей. Одни говорят, что дагестанцы приехали на нескольких машинах, даже на маршрутках, и "начали без разговоров бить всех подряд". Другие утверждают, что они сразу и без предупреждения начали беспорядочно стрелять по толпе из травматики.

Когда дагестанцы поняли, что численный перевес не на их стороне, они попрыгали в свои машины, которые, кстати, были без номерных знаков, и уехали. Не завелась только одна "девятка". Рассвирепевшие жители, в том числе и девушки, окружили автомобиль и начали раскачивать его, пинать ногами и бить стекла. Они пытались добраться до спрятавшихся в салоне дагестанцев. Однако один из пассажиров достал пистолет, и начал отстреливаться прямо через стекло.

Сергей Парфененко тоже заявляет, что дагестанцы приехали не мстить обидчикам своего земляка, а "просто бить всех". "Безусловно, конфликт был. Но это мальчишки. При чем здесь остальные люди? Дагестанцы приехали целенаправленно с кастетами, с пистолетами. Они прошли сквозь толпу и стали искать этого парня и всех остальных. Стрельба сразу началась. Еще убегая, воткнули флаг в землю", - рассказал он.

По его словам, его допрашивали в УВД (на очередной допрос он был вызван в четверг утром), и даже в ФСБ. Впрочем, "Росбалт" обращает внимание, что этот же человек после драки распространял в интернете информацию о том, что в ней якобы погибли дети, но это оказалось ложью. По этому факту против него даже может быть возбуждено уголовное дело по "экстремистской" 282-й статье.

http://www.newsru.ru/russia/16jun2011/kobralovo.html

C нами с 24.12.2007 Репутация: **-114.8**

Dizel1 писал(а):

наш народ гос. образующий

заблуждение

Dizel1 писал(а):

Это наша обязанность

ваша? флаг в руки.

Возраст: 45 C нами с 13.12.2006 Репутация: **119.6**

Александра_Захар писал(а):

Samko, а можете указать указать хотя бы приблизительные границы территории древней страны Черкессии, которая в 10 раз больше, чем сейчас Карачаево-Черкессия (выделено розовым)?

Думаю это не расходиться с темой форума

Вот есть такая информация:

ТЕРРИТОРИЯ И НАСЕЛЕНИЕ ЧЕРКЕСИИ

Черкесия занимала основную часть Кавказа – от побережья Черного и Азовского морей до степей современного Дагестана. В отдельное время восточночеркесские (кабардинские) селения располагались по берегу Каспийского моря.

Восточная Черкесия (Кабарда) занимала территории современных Кабардино-Балкарии, Карачаево-Черкесии, южной части Ставропольского края, всю равнинную часть Северной Осетии, Ингушетии и Чечни, топонимика которых до сих пор сохранила многие адыгские названия (Малгобек, Пседах, Аргун, Беслан, Гудермес и т.д.). В зависимости от Кабарды находились абазины, карачаевцы, балкарцы, осетины, ингуши и чеченские общества.

Западная Черкесия занимала территорию современного Краснодарского края. Позднее к северу от Кубани расселились татарские племена.

В то время население Восточной Черкесии (Кабарды) оценивалось в 400 – 500 тысяч человек. Западная Черкесия, по разным оценкам, насчитывала от 2 до 4 млн. человек.

Черкесия на протяжении столетий жила под угрозами внешних вторжений. Для обеспечения своей безопасности и выживания был только один выход – черкесы должны были превратиться в нацию воинов.

Поэтому весь образ жизни адыгов стал в высшей степени милитаризирован. Они выработали и довели до совершенства искусство ведения войны, как конной, так и пешей.

Столетия проходили в состоянии перманентной войны, поэтому война, даже с очень сильным противником, не считалась в Черкесии чем-то особенным. Внутренняя структура черкесского общества гарантировала независимость страны. В Стране Адыгов существовали особые классы общества – пши и уорки. Во многих областях Черкесии (Кабарде, Бесленее, Кемиргое, Бжедугии и Хатукае) уорки составляли почти треть населения. Их исключительным занятием была война и подготовка к войне. Для подготовки воинов и совершенствования военных навыков существовал особый институт «зек1уэ» («наездничество»). И в мирное время отряды уорков численностью от нескольких человек до нескольких тысяч, совершали дальние походы.

Ни у кого из народов мира военная культура не была доведена до такой полноты и совершенства, как у черкесов.

Во времена Тамерлана черкесские уорки совершали набеги даже на Самарканд и Бухару. Постоянным набегам подвергались и соседи, особенно богатые Крымское и Астраханское ханства. «…Охотнее всего черкесы совершают походы в зимнее время, когда море замерзает, чтобы грабить татарские селения, и горсточка черкесов обращает в бегство целую толпу татар». «Одно могу похвалить в черкесах, – писал астраханский губернатор Петру Первому, – что все они – такие воины, каких в здешних странах не обретается, ибо, что татар или кумыков тысяча, тут черкесов довольно двухсот».

Крымская знать стремились воспитывать своих сыновей в Черкесии. «Их страна является школой для татар, у которых каждый мужчина, который не обучался военному делу и хорошим манерам в Черкесии, считается «тентеком», т.е. ничтожным человеком».

«Ханских детей мужского пола отправляют на Кавказ, откуда они возвращаются в родительский дом уже парнями».

«Черкесы гордятся благородством крови, а турки оказывают им великое уважение, называют их «черкес спага», что означает благородный, конный воин».

«Черкесы всегда изобретают что-либо новое в своих манерах или оружии, в которых окружающие народы подражают им так пылко, что черкесы могут быть названы французами Кавказа».

Русский царь Иван Грозный в поисках союзников против Крымского ханства мог рассчитывать только на Черкесию. И Черкесия искала союзника в своей борьбе с Крымским ханством. Заключенный между Россией и Черкесией военно-политический союз 1557 года оказался очень успешным и плодотворным для обеих сторон. В 1561 году он был подкреплен браком между Иваном Грозным и кабардинской княжной Гуашаней (Марией). Кабардинские князья жили в Москве под именем князей Черкасских, и имели огромное влияние. (Места их первоначального проживания напротив Кремля и сейчас называются Большим и Малым Черкасскими переулками). Черкесом был первый российский генералиссимус. В «смутное время» рассматривался вопрос о кандидатуре князя Черкасского на российский престол. Первый царь в династии Романовых – Михаил, был племянником Черкасских. Во многих походах и войнах России участвовала конница ее стратегического союзника – Черкесии.

Черкесия исторгала из себя огромное количество воинов не только в Россию. География военного отходничества Черкесии обширна и включает в себя страны от Балтики до Северной Африки. В литературе широко освещено черкесское военное отходничество в Польшу, Россию, Египет, Турцию. Все сказанное в полной мере относится и к родственной Черкесии стране – Абхазии. В Польше и Османской империи черкесы пользовались большим влиянием в высших эшелонах власти. Почти 800 лет Египтом (Египет, Палестина, Сирия, часть Сауд. Аравии) правили черкесские султаны.

Возраст: 37 C нами с 24.01.2005 Репутация: **144.6**

Операция «Мигранты» против России продолжается

Федеральная миграционная служба выводится из-под МВД и наделяется новыми полномочиями

Операция «Мигранты», нацеленная, по большому счету, на замещение пришлым населением исторически сложившейся России, будет продолжена и даже усилена – «усовершенствована», так сказать. Для этого Федеральная миграционная служба (ФМС) выводится из подчинения МВД, но при этом наделяется новыми полномочиями, которые позволят ей во многом определять и экономическое, и демографическое лицо России. Такие жутковатые перспективы вырисовываются из интервью главы ФМС Константина Ромодановского агентству «Интерфакс».

Новая концепция миграционной политики (которая сейчас разрабатывается) предусматривает, например, коренной пересмотр ныне действующего (и тоже далеко не совершенного) механизма квотирования иностранной рабочей силы (фактически же идет подготовка к отказу от квотирования). Ромодановский намерен подписать соглашения о реадмиссии со всеми странами ЕС (чтобы приблизиться к заветной цели – безвизовому режиму с Европой), оставив при этом открытыми настежь южные и восточные границы России.

Определенные категории мигрантов, заявил глава ФМС, будут сразу получать вид на жительство, что дает право вскоре стать полноправным гражданином России. Да и проверять документы у мигрантов на улице так часто, как это сейчас делает полиция/милиция, тоже не стоит, считает Ромодановский.

Без них – мигрантов – России не прожить: «Нашей экономике нужна иностранная рабочая сила, нам нужны эти руки», уверяет глава ФМС. Да и решению проблемы вымирания России приезжие тоже помогут: «Мы не выйдем на стопроцентную компенсацию численных потерь населения, но обеспечим заметный прирост населения за счет миграции».

В целом же – если позволить г-ну Ромодановскому реализовать все эти далеко идущие планы – Россию вскоре мы можем не узнать. Это будет уже совсем другая России – с другим населением, с другим менталитетом и образом жизни. Прежняя России растворится, будет замещена новой «Россией». Очевидно, авторы операция «Мигранты» рассчитывают, что с этой «Россией» Западу будет гораздо легче и выгоднее иметь дело.

И, похоже, что г-на Ромодановского кто-то уверенно «ведет» к этой цели. Так, все высшие милицейские чины тряслись эти месяцы от страха не пройти переаттестацию – а глава ФМС в одночасье снял с себя погоны и стал «гражданским» руководителем ведомства, которому проходить аттестацию и не надо. В этом направлении – «демилитаризации» - будет, кстати, эволюционировать все ведомство: «Убежден, для эффективного выполнения функций в сфере миграции, а это сфера экономики, погоны не нужны. Число сотрудников в погонах в ФМС необходимо минимизировать. Миграционная служба должна стать гражданской. Так, что курс – на демилитаризацию», рассказывает Ромодановский.

- Как идет разработка новой концепции миграционной политики? – задает ему вопрос корреспондент.

- Над ней работает большая группа специалистов, – отвечает Ромодановский, - представители общественности, федеральных органов исполнительной власти, ученые, которые занимаются стратегией экономического развития. Степень готовности документа довольно высокая.

К словам г-на Ромодановского можно добавить, что к работе над концепций привлечены преимущественно те ученые, которые как раз не видят в массовой миграции опасности для России. А вот те авторитетные демографы, которые уже многие годы говорят, что демография – это одно, а миграция – совсем другое, что эти сферы изучаются совсем разными науками, что с помощью миграции проблемы демографии не решаются – вот эти ученые к разработке концепции почему-то не привлечены.

Опять чувствуется какая-то невидимая рука, которая искусно направляет г-на Ромодановского и одновременно бережно оберегает его от всяческих бед.

http://www.km.ru/v-rossii/2011/06/16/migratsionnaya-politika-v-rossii/operatsiya-migranty-protiv-rossii-prodolzhaetsy

Расстрел кавказцами жителей Кобралово

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=WqFwY7w0tyU

C нами с 29.05.2007 Репутация: **81.5**

Samko, так же можно отметить, что татаро-монголы в своих походах огибали земли Черкесии. И еще, район Марьино считалось районом черкесских князей.
А сейчас от этой страны осталось всего 3 маленькие республики.
Александра_Захар, все что писал Samko, это все верно.

Возраст: 43 C нами с 04.11.2007 Репутация: **158.7**

TEЯMIT писал(а):

...так же можно отметить, что татаро-монголы в своих походах огибали земли Черкесии....

...К планомерному завоеванию Северного Кавказа монголы приступили одновременно с завоеванием русских земель. Осенью 1237 г. хан Батый отправил часть войск под командованием Менгу-каана (Менгу-Тимура) и Кадана на Северо-Западный Кавказ для разгрома "черкесов"(адыгов) и алан. Монголы разбили адыгов и убили их князя Тукара, а в 1238-1239 гг. разгромили Аланию и взяли ее столицу Магас. Еще не закончив покорение Алании, весной-осенью 1239 г. монгольские войска захватили Дербент и Аварию, а в 1240 г. - Кумух.
Таким образом, за 4 года монголы захватили ключевые позиции на Северном Кавказе...(с)

http://hist.ctl.cc.rsu.ru/Don_NC/Middle/Tat_mong.htm
http://adyga.org/lofiversion/index.php/t1163.html
П.С. Ничего личного и никоим образом не хотел никого задеть - просто всегда был уверен, что монголы катком прошлись по всем, вплоть до немцев и мадьяр, и уж точно никого не огибали - очень уж настырные были и ревностно берегли свою репутацию - скорее бы уж все войско свое положили, но своего бы добились(как например под Козельском)

C нами с 29.05.2007 Репутация: **81.5**

Леха_пгф, источник пожалуйста.
А мой источник, это книга история КБР, читал в 9 классе, естественно у меня ее нет. И так к примеру, название Черкес нам дали татаро-монголы. Черкес означает отсекающий путь.

Добавлено спустя 44 минуты 22 секунды:

Леха_пгф, посмотрел я сайты. Может это и так. Но меня точно не задели.

Возраст: 45 C нами с 13.12.2006 Репутация: **119.6**

А вообще разговор и тема про черкесов началась с того, что мы русские якобы ни когда ни кого не завоевывали...

Вот я и привел в пример первую попавшуюся страну, на которую указал оппонент, как добровольно присоединившуюся к нам.

Вот так сказать первый пост про Черкесию:

Война России с Черкесией длилась 101 год, с 1763 по 1864 годы.

В результате этой войны Российская Империя потеряла свыше миллиона здоровых мужчин; уничтожила Черкесию, приобретя взамен Закавказье и эфемерные планы по покорению Персии и Индии.

В результате этой войны древняя страна – Черкесия исчезла с карты мира, черкесский (адыгский) народ подвергся геноциду - потерял 9/10 своей территории, свыше 90% населения, был рассеян по всему миру, понес невосполнимые физические и культурные потери.

В настоящее время черкесы имеют самую большую в мире относительную диаспору - 93% народа проживают вне пределов исторической Родины. Из народов современной России черкесская диаспора занимает второе место в мире после русской.

Все исследователи признают, что аналогов черкесскому сопротивлению Россс не наблюдалось в мировой истории.

За время войны с Черкесией на русском троне сменилось пять императоров; Российская Империя разгромила Наполеона, захватила Польшу, Крымское ханство, Прибалтику, Финляндию, присоединила Закавказье, выиграла четыре войны с Турцией, нанесла поражение Персии (Ирану), разгромила чечено-дагестанский имамат Шамиля, взяв его в плен, но не могла покорить Черкесию. Покорить Черкесию стало возможным только одним путем – изгнав ее население. На войну на Кавказе, по свидетельству генерала Головина, уходила шестая часть доходов огромной империи. При этом основная часть кавказской армии воевала против Страны Адыгов.

C нами с 18.07.2006 Репутация: **92.9**

http://svpressa.ru/society/article/44596/