unsorted ~ Националистические настроения в нашем обществе

продолжение

baldahin

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Была война, договариваться горцы не то что не хотели, они просто не были договороспособны из-за разрозненной структуры общества или обществ. Набеги прекратить не могли. Что скажете сделать? Предложения из Петербурга по замирению не принимались, да и не могли быть приняты.
Ровно по этой же причине была убрана на Кубань Запорожская Сечь.

еБаксенфюрер писал(а):

А на счет уничтоженных народов, пожалуйста: садзы, убыхи

Садзы - субэтническая группа абхазов.
По окончании Кавказской войны с Россией в 1864 все они были выселены русскими властями в Османскую империю, в том числе в Аджарию.
Убыхи:
В 1864 российское правительство после окончания Кавказской войны обьявило ультиматум о выселении убыхскому обществу на равнины Кубани или в Османскую империю.
74,500 переселены в Турцию, по призыву турецких эмиссаров.

Цитата:

было полностью уничтожено все население малой кабарды и большинство племен большой кабарды...

Я работал с кабардинцами одно время. Вполне живые ребята. Вдаваться в вопрос войны с горцами не хотелось бы. Вы правы в том. что мы пришли на Кавказ - но что было делать? В то время Турция здорово подзуживала горцев на набеги и вопрос надо было решать. Как его решать?

Возраст: 39 C нами с 14.02.2005 Репутация: **78.7**

По ТВ только что показали напутственное слово от Собянина (в простонародье пропитыйфейс) о митинге на Манежке...

«Если кто-то считает, что ему все возможно в городе, можно бесчинствовать, убивать ни в чем не повинных горожан, то они ошибаются, — заявил он на совещании в правительстве Москвы. — Реакция власти будет жесткой, в Москве будет обеспечен порядок». По мнению градоначальника милиция на Манежной площади действовала профессионально.
Да-да, эти слова были адресованы не убийце с травматическим пистолетом, и не продажным сотрудникам МВД...

C нами с 18.02.2008 Репутация: **99.7**

Шляхтич, ну, подменять понятия можно сколько угодно, и говорить, что раз не уничтожили, а выслали в османскую империю (сейчас такого народа как убыхи нет, к слову), то мы к ним и не приходили и законов их не нарушали. И не призываю никого я покаяться. А то было просто замечание, что не на ровном месте проблема родилась. Быть может, если бы мы их вообще всех уничтожили тогда, как Штаты практически все индейские племена в свое время, сейчас бы и не было таких проблем. Мы эти территорию присоединили, верно? Вот до сих пор и расхлебываем это, с чем Вы не согласны? А спор вообще ушел от сути.

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

еБаксенфюрер писал(а):

Шляхтич, ну, подменять понятия можно сколько угодно, и говорить, что раз не уничтожили, а выслали в османскую империю

Так ведь не уничтожили, а выслали - крымских татар и чеченцев уничтожили или таки выслали?
Понятия подменяются.

Цитата:

(сейчас такого народа как убыхи нет, к слову),

так и вятичей с кривичами тоже нет! И муромы нет, и чудь заволочская исчезла!
Турками они стали, ассимилировались.

еБаксенфюрер писал(а):

то мы к ним и не приходили и законов их не нарушали

системные набеги - не закон, Петербург предполагал договорится.
У убыхов, например, было больше всех рабов на Кавказе.

еБаксенфюрер писал(а):

Это было просто замечание, что не на ровном месте проблема родилась.

совершенно верно. Проблема уходит корнями вглубь веков. Кому-то приход России на Кавказ помог - грузины, осетины, армяне смогли выжить, например.
Надо принимать во внимание ту геополитическую обстановку.
Например как Турция руководила горцами.
Как горцы проявили себя во время Крымской войны - ровно за это же в ВОВ выслали в Казахстан чеченцев и ингушей. Черкесов выслали в Турцию.

C нами с 18.02.2008 Репутация: **99.7**

Шляхтич писал(а):

еБаксенфюрер писал(а):

Шляхтич, ну, подменять понятия можно сколько угодно, и говорить, что раз не уничтожили, а выслали в османскую империю

Так ведь не уничтожили, а выслали - крымских татар и чеченцев уничтожили или таки выслали?
Понятия подменяются.

Почти уничтожили, а остатки выслали. Народа такого не стало именно тогда, я про убыхов тех же.

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

еБаксенфюрер писал(а):

ну, подменять понятия можно сколько угодно

Это заметно. Убыхов вообще-то никто особо не выселял, они уехали сами и не все. Остатки опять же не вырезали, они ассимилировались, просто не сохранили обособленности культуры и языка. И мы туда не просто так пишли. Они не сидели у очагов и не трубки курили. Они совершали набеги и считали это достойным делом. Они уважали право сильного. Им показали, кто сильнее. Но это было на соответствующем этапе истории. Мы с турками воевали и кое-что отвоевали (и не только у турок). Шведы, турки, немцы - должны тоже ходить по улицам Москвы с ножичками и стволами? Повторяю ещё раз - они поставили себя ВНЕ закона. Если народ никто не защищает, он защищет себя сам - только методы получаются соответствующие, с некоторыми допущениями и... погрешностями.

C нами с 18.02.2008 Репутация: **99.7**

momwig, почти весь кавказ так жил, набегами, грабежами, кражами людей Весело

а мы их решили окультурить, дали гражданство, теперь и расхлебываем. Можно ли гражданство отобрать обратно?

Возраст: 35 C нами с 01.01.2007 Репутация: **79.7**

Всетаки умеют "управлять" народом, пока тут все яро обсуждают межнациональную проблему и озабочены только ей, в Химках решили проводить трассу через Химкинский лес.

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

еБаксенфюрер писал(а):

Почти уничтожили, а остатки выслали. Народа такого не стало именно тогда, я про убыхов тех же.

Совершеннейшая ерунда!
Посмотрите в гугле термин Махаджи́рство.
Убыхи вообще не пострадали - зафиксировано лишь одно вооружённое столкновение с войсками.
Народ сей ассимилирован турками ровно настолько, насколько мурома ассимилирована русскими.

Возраст: 34 C нами с 25.06.2006 Репутация: **318.5**

Barinov, полностью согласен! СМИ просто бесят, как и правительство. Либо просто закрывают глаза на проблему, либо не хотят решать их. Самое простое свалить все это на фанатов.
Удивляет то, что если Чеченец (или любой другой "не русский") носит футболку (или другую атрибутику/одежду) с надписью своей Родины, то он патриот. А у нас, если оденешь футболку "я русский" (в последнее время их стало значительно больше), так сразу националист.

p.s. 15 числа в ТЦ Европейский 14%-ая скидка на 88% товара. Желающие, приезжайте! (ц)

C нами с 18.02.2008 Репутация: **99.7**

InTeaM писал(а):

Всетаки умеют "управлять" народом, пока тут все яро обсуждают межнациональную проблему и озабочены только ей, в Химках решили проводить трассу через Химкинский лес.

Да и так всем это понятно было. Там уже давным давно лес вырубили. Было бы совершенно глупо, лес вырубить, а трассу прокладывать в другом месте, потому что экологи против. Но вот то, в какой форме продавили это решение - ужасно, конечно. И тема другого топика.

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

еБаксенфюрер писал(а):

momwig, почти весь кавказ так жил, набегами, грабежами, кражами людей

Грузины, осетины и армяне, - спросите их про набеги горцев Смайлик

Хорошо быть рабом у убыхов, которые держали сей бизнес очень крепко и развили его весьма пользительно для своих кармашков.

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

еБаксенфюрер писал(а):

Да и так всем это понятно было.

дык я и пытался это сказать ранее. Смайлик

Возраст: 41 C нами с 21.07.2006 Репутация: **236.4**

Стартовала программа по переселению кавказцев в центр России
13 декабря 2010 года 01:13 | Дмитрий Трещанин
Первыми их примет Пенза. Каждый переселенец обойдётся в 330 тысяч рублей

http://svpressa.ru/society/article/35352/

Программа переселения жителей Северного Кавказа добралась до Пензы. В регион перевезут несколько сотен дагестанцев и ингушей. Как сообщает ИА «Пенза-Пресс», их переезд запланирован в рамках реализации на территории региона программы по переселению трудоизбыточного населения.

Как отметила заместитель председателя правительства Пензенской области Елена Столярова, муниципальные образования, заинтересованные в переселении граждан, должны подготовить жильё, земельные участки и рабочие места, а также оказать содействие в оформлении
документов.

Чтобы обеспечить переселенцев жильём, главам муниципальных образований, принимающих новосёлов, губернатор Пензенской области Василий Бочкарёв предложил реорганизовать в общежития здания расформированных малокомплектных школ.

Северный Кавказ перенаселён — считают демографы. Самая большая проблема — безработица, например, в Ингушетии, по разным данным, не трудоустроено от 53 до 57% населения. В Пензенской области ощущается нехватка рабочих рук, особенно на селе. К примеру, в Наровчатском районе коэффициент естественной убыли населения составляет 13,4.

«У нас уже въехали 104 человека из Дагестана, расселились в семи районах. Ещё 175 человек мы приняли по программе по содействию переселению соотечественников — в основном это выходцы из стран СНГ, но есть и дальнее зарубежье», — говорит начальник отдела трудовой миграции управления государственной службы занятости населения Пензенской области
Александр Лебедев.

«СП»: — Теперь в дополнение к возврату соотечественников у вас новая программа по расселению Северного Кавказа?

— Мы заключили соглашение с представителями Ингушетии, чтобы люди из трудоизбыточных регионов приезжали и поселялись здесь, в Пензенской области. Это даже не отдельная программа, а мероприятие антикризисной программы, в частности, Дагестана, на 2010-2011 год, «Оказание адресной поддержки незанятому населению республики для трудоустройства в другой местности».

Как это работает: заключается договор между безработным, районным центром занятости населения Дагестана и местным, пензенским работодателем. Из средств федерального бюджета центр занятости выделяет деньги на проезд, командировочные — 100 рублей в сутки, и компенсации за аренду жилья — 550 рублей в сутки. Такая помощь планируется на 3 месяца. В
итоге получается сумма 58500 рублей, плюс билеты туда-обратно.

Человек может приехать, поработать, через 3 месяца вернуться на родину, если ему здесь понравится — остаться. Мы стараемся их здесь закрепить, помогаем арендовать жильё.

«СП»: — Куда стараетесь направлять — в сельскую местность или в город?

— И программа переселения соотечественников, и реализация мероприятия по Кавказу ориентированы на сельскую местность.

«СП»: — Эти люди расселяются компактно, ингуши к ингушам?

— В основном у нас задействовано 4 района, каждому выделено финансирование по 10 миллионов рублей на выкуп жилья, чтобы давать его в аренду переселенцам.

«СП»: — Сколько людей вы можете принять?

— В этом году было 104 человека, в следующем году примем где-то 50 человек из Дагестана и 100 из Ингушетии.

«СП»: — Люди остаются или возвращаются?

— В основном остаются. Кроме того, к нам люди приезжают, услышав об этой программе, мы тоже их возим по районам, показываем, куда можем их трудоустроить. Кому-то нравится, кому-то нет. Основной поток заинтересованных из республик Кавказа ждём весной, но не тех, кто едет по линии Минтруда, а кто самостоятельно к нам обратится.

«СП»: — Не вызывает это переселение социальной напряжённости — «приехали, отнимают наши рабочие места»?

— У нас в области к этому относятся толерантно, никаких конфликтов не было. У нас в области 7-8% — мусульмане, самое крупное татарское село в Европе находится в нашем регионе.

Программа оказания помощи трудовым мигрантам получается недешёвой. Во-первых, каждому участнику программы на руки выдают около 60 тысяч рублей «подъёмных». Это на три месяца — и после этого человек может вернуться домой, чтобы повторно (третий, четвёртый раз) участвовать в этом мероприятии. К тому же только в Пензенской области бюджет выделил 40 млн (по 10 млн на район-«приёмник») для выкупа жилья. Если власти планируют, что годовой поток будет около 150 человек, то получается, что на каждого будет потрачено ещё около 270 тысяч рублей, то есть, в итоге, примерно 330 тысяч на одного трудового мигранта.

Понятно, что создатели рассчитывают вернуть часть средств — выкупленное жильё будет использоваться многократно, а оплачивать аренду мигрант будет из «подъёмных», и, в будущем, заработанных денег.

Но программа, в которую вкладываются такие деньги, имеет все шансы провалиться. По крайней мере, так считает Абдул-Муталип Богатырев, экс-полномочный представитель республики Ингушетия в Свердловской области. По словам лидера ингушской диаспоры, аналогичное мероприятие в Екатеринбурге и окрестностях фактически, опозорило власти республики. Из заявленных 220 человек в регион приехали 32 человека, а удержались — всего четверо.

Более того — ингуши, приехав, фактически попали в рабство недобросовестным работодателям.

«СП»: — Как происходило расселение ингушей?

— Всё началось 15 июля, когда сюда приезжал президент республики Юнус-Бек Евкуров, с ним ещё несколько человек из состава правительства. Я на тот момент был полпредом, но меня об этом никто не предупредил. Первые переселенцы — 10 человек — и для меня, и для правительства Свердловской области стали большим сюрпризом.

Мне звонят — вот, люди сидят на вокзале. Мы едем на Уралмаш, нашли квартиру, где их временно разместил один из членов нашей диаспоры. Говорят: «нам выдали по 53 тысячи, сказали, что здесь есть работа, вот мы и приехали».

Мне Евкуров объяснил, что меня он от работы отстраняет, ставит нового человека — Курейша Аушева. Мне объясняют, что людей сюда пригласил какой-то Фирзаули, кто это такой — мы до сих пор не знаем, ни разу его не видели.

Когда переселенцы приехали на место, выяснилось, что работы нет, жилья нет. Эти 10 человек разбрелись — пятеро практически сразу уехали. Остальные нашли работу — какому-то частнику сделали крышу на коттедже, и после этого, осенью, тоже вернулись в Ингушетию.

6 сентября приехала ещё одна группа из 10 человек. Пятеро уехали на второй день. Ночью его привезли ко мне, рассказал, что его обманули, не заплатили. Я говорю — «езжай на стройку, потребуй денег». Там его избили, он попал в больницу — били молотком по голове. «Я не знаю, кто меня бил, какой-то кавказец». Остальные остались там работать. После этого я и заявил, что ингуши в Свердловской области попали в рабство.

«СП»: — А сейчас кто-то остался вообще в области?

— Из второй десятки осталось 4 человека. Им сняли квартиру, какой-то грязный бомжатник. Остальные увидели, что всё это враньё, и уехали.

На самом деле смысл всей этой программы не в переселении. Происходит следующее: те, кто этим занимается, в республике рекламирует — приезжайте, тут много работы, зарплаты 30-40 тысяч, жильё есть, выдают подъёмные, и так далее. Люди берут деньги, и, видимо, при этом с них берут откат — должны давать 53, а дают, скажем 30-35, «тебе и этого хватит».

А многие просто берут деньги и никуда не едут. Насколько мне говорили приезжавшие ингуши, сюда, начиная с 15 июля, должно было приехать более 600 человек — столько ингушей получили эти 53 тысячи. А на самом деле здесь были только 32, максимум 33 человека, из которых 25 уехали сразу.

Мне звонят из министерства соцзащиты Свердловской области: «нас тут губернатор дёргает, в прессе пишут, что сюда приехало 220 человек, где эти люди? Найдите нам этих людей!» Я им дал списки тех 32, которых я знаю, потому что больше людей нет.

20 августа Евкуров докладывет Медведеву: 220 ингушей трудоустроились в Свердловской области, работают в том числе и в администрациях. Наберутся опыта, приедут домой, будут хорошими управленцами. Да ни один человек здесь не трудоустроен! Получается, уже Евкуров обманывает президента, но не по своей воле, конечно. Мне Евкурова жалко, получается, что его назначенец Аушев его подставил.

«СП»: — А вообще идея расселения людей из республик Северного Кавказа, в том числе и ингушей — она правильная?

— Покойный Черномырдин сказал золотые слова — «хотели как лучше, а получилось как всегда». Любую идею можно загадить.

Идея сама по себе хорошая. В Ингушетии 57% безработицы — это страшно. От этого происходят и теракты, и всё остальное, это социальный протест. Фактически идёт война. Люди обозлённые — молодые, крепкие парни, готовые работать даже за 5-10 тысяч рублей. Но они не имеют этой возможности. Мои племянники этим летом работали на стройке, получили по 5 тысяч рублей, и радовались.

А что будет через 5, 10, 15 лет? Россия — наша общая страна. Как на лодке — если три человека встанут на нос или на корму, она перевернётся. Всё равно придётся расселяться, разъезжаться, где-то жить и работать.

Это снимет вопрос безработицы. Никакого терроризма, ничего не будет. В 60-70-х годах 73% населения Чечено-Ингушетии выезжало на заработки. Вплоть до того, что в селе курицу некому было зарезать — у мусульман это только мужчина может сделать, а ни одного мужчины не оставалось.

Народ обозлённый, скученный. Конечно, надо их вывозить, расселять компактно. А сейчас эти пустующие земли китайцы захватывают. И не только на Дальнем Востоке, но и у нас, в Свердловской области. Пусть лучше бы наши граждане выезжают. Сразу несколько вопросов бы решилось — вопрос демографии, вопрос толерантности, терроризма, и так далее. Заселили в депрессивный район, поставили заниматься сельским хозяйством или ещё чем-то. Люди бы прижились, работали.

«СП»: — Сейчас, после опыта в Екатеринбурге, будут заселять и в Пензенскую область.

— Я, как услышал, сразу сказал — у нас в Свердловской области обкакались, теперь и в Пензенской области обкакаются. Если делать, надо делать по-нормальному, а то тут всякие уже пишут на заборах «Ингуши — убирайтесь».

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

еБаксенфюрер писал(а):

momwig, почти весь кавказ так жил, набегами, грабежами, кражами людей

...ага, это уклад, это надо уважать, да? И не надо весь Кавказ под одну гребенку. Почему-то у принявших христианство народов это настолько отваливалось, что и они сами как-то не помнят такого "народного искусства".

еБаксенфюрер писал(а):

а мы их решили окультурить, дали гражданство

т.е. совершили над ними насилие, зло. И теперь ДОЛЖНЫ расплачиваться, так?

еБаксенфюрер писал(а):

Можно ли гражданство отобрать обратно?

А разве кто-то об этом говорит?

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

momwig писал(а):

т.е. совершили над ними насилие, зло. И теперь ДОЛЖНЫ расплачиваться, так?

Русские оккупанты врывались в кишлаки и аулы, оставляя после себя дороги, заводы, больницы и школы!