unsorted ~ Президентские выборы-2012

Возраст: 39 C нами с 27.01.2009 Репутация: **137.4**

Прочитал сегодня интересную статью:
http://www.lenta.ru/articles/2009/09/16/medvedev/

Родилась мысль - а ведь нам предстоит выбирать между одним и другим.
Думаю, не стоит спорить о том, что "путин прав" или "медведев прав" - это более подобает "кухонным спорам о политике", но вот сделать срез с форума - было бы интересно. Поэтому предлагаю принять участие в голосовании. Это будет интересно.

Т.к. фактически сейчас есть только две реальные силы - это путин и медведев, поэтому голосование хочу акцентировать именно на них.

Upd by VV:

Официальные результаты:

По Жуковскому:
результаты

По Раменскому:

По Московской области:

По России:

Старые опросы:

Проводился до 14 сентября 2011:
результаты

Проводился до c 14 сентября 2011 до 18 сентября:
За кого бы вы проголосвали в 2012?
Путин или Медведев___14%___[ 230 ]
Зюганов___________________7%___[ 119 ]
Жириновский______________17%___[ 277 ]
Явлинский_________________1%___[ 21 ]
Миронов___________________1%___[ 24 ]
Касьянов___________________0%___[ 7 ]
Лимонов___________________1%___[ 19 ]
Прохоров__________________6%___[ 107 ]
Охлобыстин_______________27%___[ 437 ]
Не голосовал бы___________19%___[ 312 ]
Кто-то еще_________________3%___[ 62 ]
Всего проголосовало : _____________1615
Проводился с 17 декабря 2011 по 22 января 2012

Проводился с 22 января 2012 по 26 января 2012

Проводился с 26 января 2012 по 28 января 2012

Проводился с 28 января 2012 по 31 января 2012

Проводился с 31 января 2012 по 17 февраля 2012

Проводился с 17 февраля 2012 по 04 марта 2012

Возраст: 41 C нами с 21.07.2006 Репутация: **236.4**

выборы в марте, а фальсификации уже идут полным ходом. студентов и пенсионеров нанимают рисовать подписи за кандидатов.

Оппозиция утверждает, что за "страховочного" кандидата Мезенцева рисуют подписи в МИИТе
Организация внесистемной оппозиции "Демократический выбор" утверждает, что им удалось вскрыть одно из первых нарушений на грядущих президентских выборах: активисты засняли на видео "сбор подписей" за кандидата Дмитрия Мезенцева в московском институте МИИТ.

Видео в своем блоге разместил один из лидеров "Демвыбора" Игорь Драндин. "Мы приехали туда, в здание вуза вошли совершенно беспрепятственно, никакой охраны не было, "сборщики" подписей были совершенно уверены, что им ничего не грозит. В двух больших аудиториях на первом и третьем этажах сидели люди, как студенческого возраста, так и явно пенсионного".

"Мы вместе с корреспондентом "Эха Москвы" ворвались в одну из аудиторий и сняли все, что там происходит. Получилось круто! Жулики явно не ждали такого развития событий", - утверждает Драндин.

На сайте "Эха" не приводится имени корреспондентки, которая помогала активисту "Демвыбора", зато есть много подробностей.

"На столе лежали стопки заполненных подписных листов. На доске крупными буквами - экземпляр. В шапке официального документа упоминался Мезенцев Дмитрий Федорович. От руки вписаны различные регионы, в частности, Тверская область. Ниже шли фамилии граждан, их адреса и паспортные данные. Все написано от руки. За партами сидели явно не студенты, это были люди разных возрастов, человек двадцать, парни и взрослые мужчины, пожилые женщины. Они старательно заполняли один за другим подписные листы, переписывая данные из специальных таблиц. Вежливая молодая девушка сказала, что новых людей они не берут, и отправила в другую аудиторию. Там тоже выяснилось, что надо было приходить на несколько дней раньше. "Платить начинают от тысячи заполненных листов", - сообщил мне седой мужчина. Сколько, уточнить не успела. В аудиторию вошли представители "Демвыбора" с видеокамерами".

Заполняющие листы не смогли объяснить, что происходит в МИИТе. Вскоре после пришла сотрудница охраны, которая попросила посторонних покинуть здание вуза. Она отшутилась, что в аудиториях готовятся к экзаменам.

Сразу после выдвижения кандидатом в президенты Мезенцева назвали "страховочным" большинство экспертов, даже политологи, опрошенные государственным агентством РИА "Новости". "Мезенцев - это так называемый страховочный кандидат. Он, конечно, никакой не оппозиционер, он вполне лоялен Владимиру Путину. Просто у нас есть такой закон, что выборы признаются действительными только в том случае, если участвует не менее двух кандидатов. Соответственно, у оппозиции всегда есть теоретическая возможность сняться с выборов и тем самым сорвать выборы. Чтобы этого не прoизошло, есть понятие страховочный кандидат", - сказал заместитель гендиректора Центра политических технологий Алексей Макаркин.
http://www.newsru.com/russia/08jan2012/mezentsev.html

Мезенцев и подписи
Те, кто когда-либо в жизни имел отношение к политическим технологиям и зарабатыванием денег на выборах, знают: подписи в поддержку кандидатов в президенты рисуются уже давно и повсеместно.

Так, в 2004 году я точно знаю про кандидатов Рыбкина (нарисовано 100% подписей) и Хакамаду (нарисовано около 50% от сданных в ЦИК подписей, при этом параллельно шел сбор, но многие из реально собиравших подписи по регионам остались ни с чем, т.к. необходимое кол-во уже было нарисовано в подмосковном санатории).

В 2008-м рисовались подписи за Касьянова (слышал соответствующие коммерческие предложения) и уверен, что за Богданова.

Сейчас помимо Мезенцева точно активно рисуются подписи за Прохорова (такие предложения в большом количестве есть на рынке). Про других просто не знаю, но подозреваю, что если они не дураки, то и они лишь имитируют реальный сбор, а на деле активно заняты рисовкой.

И тут даже трудно говорить про нарушение закона. Потому что по-другому зарегистрироваться НЕВОЗМОЖНО. Дело даже не в том, что собрать 2 миллиона подписей за несколько недель (половина из которых приходится на праздники и выходные), да еще и с правильной разбивкой по регионам, очень трудно и практически нереально. А в том, что проверка собранных подписей ведется не с помощью обзвона якобы-подписавшихся, а исключительно в плане того, насколько эти подписи красиво и правильно оформлены. Нет ли помарок, правильно ли проставлены паспортные данные сборщика, корректно ли записаны адреса (упаси Бог где-нибудь поставить "кв." вместо "квартира" или еще что-нибудь в таком роде) и т.п. И на основании этих придирок из реально собранных подписей бракуется порядка 80-90%. Какой же идиот в таких условиях будет заниматься дорогостоящей процедурой реального сбора подписей, чтобы потом практически гарантированно получить отказ в регистрации? Гораздо проще и дешевле все подписи нарисовать, а потом ждать политического решения: если будет признано целесообразным тебя зарегистрировать - зарегистрируют.

Поэтому ответ на вопрос, что с этим надо делать, может быть только один: надо радикально уменьшать количество подписей, необходимых для выдвижения (хотя бы до 100-300 тысяч, как предлагает Медведев, но лучше бы и вообще до 10000-15000, кто заморочится столько собрать, пусть выдвигается, с нас не убудет), и еще более радикально упрощать правила заполнения подписных листов, столь же радикально уменьшая количество причин, по которым эта подпись может быть признана недействительной (я бы оставил лишь одну: этот человек сам опроверг свою подпись).

Иначе - все так и будут рисовать. По-другому нереально.
http://shmelev.livejournal.com/79091.html

C нами с 25.03.2010 Репутация: **15.4**

Интересно, почему у нас в опросе половая дискриминация? Я не знаю

Насколько мне известно, в ЦИК были поданы документы не только от этих уважаемых мужей, но и от Светланы Пеуновой, которая не получила какого-либо отказа от ЦИКа на проведение сбора подписей.
http://svetlana.peunova.ru/vybory2012/108-chronicle/638-utverd

Возраст: 33 C нами с 09.03.2007 Репутация: **-1.2**

Александра_Захар, тут был мой пост со списком кандидатов. Он был взял из википедии, и там не было Пеуновой. Если модератор пользовался этим списком, то беру вину на себя. А если нет, то нет Подмигивание

Возраст: 46 C нами с 23.09.2007 Репутация: 27

Хорошо Лукьяненко написал. Не со всем согласен, но принципы у меня схожие...

http://dr-piliulkin.livejournal.com/316144.html

Возраст: 51 C нами с 13.02.2010 Репутация: **110.9**

Александра_Захар писал(а):

действительно, кривые естественного прироста и рождаемости снизились через 10 лет после войны.

Примечательно, что нижние ("отрицательные") пики прироста и рождаемости приходятся на 68 год. Наверное, вы снова скажете что это естественно, в защиту коммунистов Смайлик

Александра_Захар писал(а):

Что же касается Путинской эпохи всплеск рождаемости 2006 год - результат миграционной политики из азиатских стран СНГ и на Дальнем Востоке.

Вероятно, снижение смертности миграционной политикой Путина объяснить будет сложнее.

Александра_Захар писал(а):

Да, развитие промышленности приводит к применению машин в с/х и востребованность сельхоз работников падает.

Вот ещё одна таблица, развенчивающая некоторые мифы:

http://www.bankreferatov.ru/db/M/6294995869B0ABC7C3256E60006D12DF
Как видите, прирост сельского населения стремительно падал уже с начала 60-хх.

Александра_Захар писал(а):

Но это совсем не значит, что ликвидируются сельские населённые пункты. Просто перерабатывающая и с/х промышленность переводится в сельскую местность. "Такие вещи надо бы знать" (с)
Особенно, если сравнить, сколько сёл и деревень было уничтожено за ненадобностью в период индустриализации? Ни одной!

О, какое глубокое заблуждение! В 50-е годы в Кашинском р-не Тверской обл., в окрестностях той деревни, где родилась моя мама, было 4 или 5 больших деревень. А к середине 80-х не было уже ни одной Я в шоке!

Просто, в нескольких развалившихся дворах доживали несколько стариков Плакать

Как говорит один форумчанин, здесь будет уместна цитата из классика:

"И опять наступила весна, своя в своем нескончаемом ряду, но последняя для Матеры, для острова и деревни, носящих одно название..." "...Опять с грохотом и страстью пронесло лед, нагромоздив на берега торосы, и Ангара освобожденнo открылась, вытянувшись в могучую сверкающую течь. Опять на верхнем мысу бойко зашумела вода, скатываясь по релке на две стороны; опять запылала по земле и деревьям зелень, пролились первые дожди, прилетели стрижи и ласточки и любовно к жизни заквакали по вечерам в болотце проснувшиеся лягушки. Все это бывало много раз, и много раз Матера была внутри происходящих в природе перемен, не отставая и не забегая вперед каждого дня. Вот и теперь посадили огороды - да не все: три семьи снялись еще с осени, разъехались по разным городам, а еще три семьи вышли из деревни и того раньше, в первые же годы, когда стало ясно, что слухи верные. Как всегда, посеяли хлеба - да не на всех полях: за рекой пашню не трогали, а только здесь, на острову, где поближе. И картошку, моркошку в огородах тыкали нынче не в одни сроки, а как пришлось, кто когда смог: многие жили теперь на два дома, между которыми добрых пятнадцать километров водой и горой, и разрывались пополам. Та Матера и не та: постройки стоят на месте, только одну избенку да баню разобрали на дрова, все пока в жизни, в действии, по-прежнему голосят петухи, ревут коровы, трезвонят собаки, а уж повяла деревня, видно, что повяла, как подрубленное дерево, откоренилась, сошла с привычного хода. Все на месте, да не все так: гуще и нахальней полезла крапива, мертво застыли окна в опустевших избах и растворились ворота во дворы - их для порядка закрывали, но какая-то нечистая сила снова и снова открывала, чтоб сильнее сквозило, скрипело да хлопало; покосились заборы и прясла, почернели и похилились стайки, амбары, навесы, без пользы валялись жерди и доски - поправляющая, подлаживающая для долгой службы хозяйская рука больше не прикасалась к ним. Во многих избах было не белено, не прибрано и половинено, что-то уже увезено в новое жилье, обнажив угрюмые пошарпанные углы, и что-то оставлено для нужды, потому что и сюда еще наезжать, и здесь колупаться. А постоянно оставались теперь в Матере только старики и старухи, они смотрели за огородом и домом, ходили за скотиной, возились с ребятишками, сохраняя во всем жилой дух и оберегая деревню от излишнего запустения. По вечерам они сходились вместе, негромко разговаривали - и все об одном, о том, что будет, часто и тяжело вздыхали, опасливо поглядывая в сторону правого берега за Ангару, где строился большой новый поселок. Слухи оттуда доходили разные."

Валентин Распутин "Прощаний с Матёрой", 1980 год.

Александра_Захар писал(а):

А всё дело в том, что при Путине ни промышленность, ни сельское хозяйство не стали привлекательными для большинства граждан. И миграция из сёл в города обусловлено лишь спекулятивными операциями в мегаполисах.

Совсем что-то вы непонятно стали выражаться Стыдно

Александра_Захар писал(а):

Интересно, почему у нас в опросе половая дискриминация?

Ой, не верится мне что она соберёт подписи. Явлинский только вчера миллион набрал, а осталось меньше дней, чем прошло. Правда были праздники...

p.s. хахаха а во Франции Эрик Кантона хочет баллотироваться в президенты!

C нами с 25.03.2010 Репутация: **15.4**

Nemuro-J писал(а):

Александра_Захар писал(а):

действительно, кривые естественного прироста и рождаемости снизились через 10 лет после войны.

Примечательно, что нижние ("отрицательные") пики прироста и рождаемости приходятся на 68 год. Наверное, вы снова скажете что это естественно, в защиту коммунистов Смайлик

Nemuro-J, нельзя же лишь однобоко подходить к проблеме рождаемости и смертности. Послевоенные годы тяжелы были, но уже к 60-м годам выживаемость детей в семьях требовала разумной достаточности от родителей. При чём тут коммунисты?

Nemuro-J писал(а):

Александра_Захар писал(а):

Что же касается Путинской эпохи всплеск рождаемости 2006 год - результат миграционной политики из азиатских стран СНГ и на Дальнем Востоке.

Вероятно, снижение смертности миграционной политикой Путина объяснить будет сложнее.

Вы хотите, чтобы я в этой теме распиналась Вам о смертности китайцев в Даль- и СибФО? Факт остаётся фактом: легализация незаконных мигрантов - фактор влияющий на положительную динамику естественного прироста за последние 10 лет. Погуглите - полезно.
Кстати, если бы здоровье позволяло В.Распутину еще писать, то сегодня то его новое произведение на подобную тему о современных Путинских реалиях заставило бы просто залезть в петлю, а не просто плакать. В 2007 году Распутин выступил в поддержку Зюганова

Nemuro-J писал(а):

Александра_Захар писал(а):

Да, развитие промышленности приводит к применению машин в с/х и востребованность сельхоз работников падает.

Вот ещё одна таблица, развенчивающая некоторые мифы:.....
Как видите, прирост сельского населения стремительно падал уже с начала 60-хх.

Возможно, мифы. Но какой именно показатель приведённой Вами таблицы развенчивает выше мной сказанное?

Nemuro-J писал(а):

Александра_Захар писал(а):

Но это совсем не значит, что ликвидируются сельские населённые пункты. Просто перерабатывающая и с/х промышленность переводится в сельскую местность. "Такие вещи надо бы знать" (с)
Особенно, если сравнить, сколько сёл и деревень было уничтожено за ненадобностью в период индустриализации? Ни одной!

О, какое глубокое заблуждение! В 50-е годы в Кашинском р-не Тверской обл., в окрестностях той деревни, где родилась моя мама, было 4 или 5 больших деревень. А к середине 80-х не было уже ни одной Я в шоке!

Просто, в нескольких развалившихся дворах доживали несколько стариков Плакать

Как говорит один форумчанин, здесь будет уместна цитата из классика:
[i]"И опять наступила весна, своя в своем нескончаемом ряду, но последняя для Матеры, для острова и деревни, носящих одно название..."

Я читала в юности "Прощание с матёрой", где речь идёт о водохранилище (таких н.п. действительно были). И для моих 15 лет это казалось чудовищно. Потому что и повесть была написана в минорном пессимистическом формате. Но Вы упустили в сравнении главное - мотив! Я написала ЗА НЕНАДОБНОСТЬЮ. При Путине (да и чуть ранее) сельские населённые пункты прекратили своё существование именно за ненадобостью. Здесь, как не крути, оптимизма не найти. Ваше сравнение не принимается.

Nemuro-J писал(а):

Александра_Захар писал(а):

Интересно, почему у нас в опросе половая дискриминация?

Ой, не верится мне что она соберёт подписи. Явлинский только вчера миллион набрал, а осталось меньше дней, чем прошло. Правда были праздники...

Это сути не меняет: не один Явлинский подписи собрать должен. Тут еще несколько гавриков Подмигивание

Возраст: 33 C нами с 09.03.2007 Репутация: **-1.2**

Nemuro-J писал(а):

p.s. хахаха а во Франции Эрик Кантона хочет баллотироваться в президенты!

А во Франции для участия в выборах надо всего лишь 500 подписей от госслужащих, занявших свой пост, по итогам выборов. А у нас 2млн фиг знает кого.

Возраст: 51 C нами с 13.02.2010 Репутация: **110.9**

Александра_Захар писал(а):

Nemuro-J, нельзя же лишь однобоко подходить к проблеме рождаемости и смертности. Послевоенные годы тяжелы были, но уже к 60-м годам выживаемость детей в семьях требовала разумной достаточности от родителей.

А после 90-хх были лёгкие годы?

Александра_Захар писал(а):

Вы хотите, чтобы я в этой теме распиналась Вам о смертности китайцев в Даль- и СибФО?

Нет, этого вы, вроде, хотели, заговорив о демографии. Желание дамы - закон Поклон

Ведь нельзя было так запросто отмахнуться "демографической катастрофой" от "созиданий" Путина и не подумать о её причинах.

Александра_Захар писал(а):

Факт остаётся фактом: легализация незаконных мигрантов - фактор влияющий на положительную динамику естественного прироста за последние 10 лет. Погуглите - полезно.

Это вам полезно не меньше, если фактор снижения смертности для вас не авторитетен.

Александра_Захар писал(а):

Кстати, если бы здоровье позволяло В.Распутину еще писать, то сегодня то его новое произведение на подобную тему о современных Путинских реалиях заставило бы просто залезть в петлю, а не просто плакать.

Сейчас других "распутиных" развелось столько... хоть отбавляй)): И, кстати, в петлю он, слава богу, не влез, хоть и путинское правление застал. Так что это вы зря.

Александра_Захар писал(а):

Возможно, мифы. Но какой именно показатель приведённой Вами таблицы развенчивает выше мной сказанное?

В предыдущем посте это сказано. Не заставляйте меня повторяться.

Александра_Захар писал(а):

Я читала в юности "Прощание с матёрой", где речь идёт о водохранилище (таких н.п. действительно были). И для моих 15 лет это казалось чудовищно. Потому что и повесть была написана в минорном пессимистическом формате. Но Вы упустили в сравнении главное - мотив! Я написала ЗА НЕНАДОБНОСТЬЮ. При Путине (да и чуть ранее) сельские населённые пункты прекратили своё существование именно за ненадобостью. Здесь, как не крути, оптимизма не найти. Ваше сравнение не принимается.

Думаю, что ваш "минорный мотив" неуместен ввиду приведённых мной (а не только Распутиным) железных фактов. Или, по вашему, деревни в ту пору уничтожались из НАДОБНОСТИ? А это уже, вовсе, геноцидом попахивает.

Александра_Захар писал(а):

Это сути не меняет: не один Явлинский подписи собрать должен. Тут еще несколько гавриков

После 18 января их станет поменьше Сарказм

Frei писал(а):

А во Франции для участия в выборах надо всего лишь 500 подписей от госслужащих, занявших свой пост, по итогам выборов.

Забавная система, какая-то...

Возраст: 33 C нами с 09.03.2007 Репутация: **-1.2**

Nemuro-J, Ну я так понимаю за каждого выбранного по мажоритарному принципу голосовало n-ое количество людей. Вот они их и представляют. Формально если за 1 чиновника проголосовало 4000 человек ( что вполне реально) то получится, что 500 человек представляют 2 000 000. Короче тоже самое, только без геморроя для кандидата.

Возраст: 51 C нами с 13.02.2010 Репутация: **110.9**

Frei, насчёт гаморроя, точнее - его отсутствия, согласен. Это, какбы, даже унизительно для таких кандитатов, как тот же Явлинский. Надо, имхо, учитывать уровень коррумпированности чиновников там и тут. Россия по этому показателю где-то очень высоко находится, точнее - низко Влажные глаза

Думается, что не последнюю роль здесь играют возрасты французской демократии и нашей, отечественной.

C нами с 18.12.2011 Репутация: **48.1**

Nemuro-J писал(а):

Вероятно, снижение смертности миграционной политикой Путина объяснить будет сложнее.

А что у нас так сильно смертность понизилась? Согласно Вашей же таблице из Википедии она на уровне 1998 года.

Nemuro-J, хочу ещё раз обратить внимание на некоторые факты из приведенной Вами статьи :

Далее цитаты:

Снижению рождаемости в конце семидесятых способствовало общее повышение уровня жизни, грамотности и социально-гигиенической культуры населения, аналогично тенденциям в западноевропейских странах...

С 2004 года начался устойчивый рост миграционного притока в Россию, достигшего к 2009 году 247 тыс. человек.

Численность населения России до 2009 года сокращалась на несколько сотен тысяч человек ежегодно. В 2009 году естественная убыль населения России (248,9 тыс. человек) была на 99 % скомпенсирована миграционным приростом (247,4 тыс. человек), в результате чего снижение численности населения практически прекратилось.

По данным ВЦИОМ 2008 года основными проблемами материнства и детства в России наши сограждане считали низкий уровень жизни, высокие цены (20 %) и маленькие детские пособия (19 %). 17 % жалуются на недостаточное число детских воспитательных учреждений, 13 % — на плохое медицинское обслуживание. 8 % считают значительной проблемой жилье, по 7 % — платную медицину, образование, дорогие детские сады, лечение, детское питание.

Возраст: 33 C нами с 09.03.2007 Репутация: **-1.2**

Nemuro-J, мне кажется у нас проблема, в том, что мы не понимаем, что демократию надо строить. а мы в 1900ых начали. И сразу революцию устроили. В 90 было плохо, да. Но надо было потерпеть и сейчас было бы лучше, а мы задушили. В след раз опять надо будет с начала начинать. Надо строить её во что бы то ни стало и не сворачивать. Тогда лет через 50 наши дети будут жить и радоваться. Юзер

Возраст: 50 C нами с 01.03.2005 Репутация: **226.6**

Nemuro-J, поскольку я "чуть-чуть" знаком с французской "демократией", позволю себе заметить,
Такого уровня "решения вопросов "по знакомству" не знает даже Россия". И в бизнесе, и в политике, во Франции все решается "знакомствами".

C нами с 13.03.2007 Репутация: **76.3**

Александра_Захар писал(а):

Интересно, а почему для Вас хитрость, как качество Президента популярна?

Полагаю, потому, что на международной арене - это весьма полезное качество.

Возраст: 37 C нами с 20.07.2007 Репутация: **74.1**

КпРФ долбаные Камуняги пусть уж будут!!!!!!!!!!!
чкм КРАХОБОРЫ.