unsorted ~ Президентские выборы-2012

Возраст: 39 C нами с 27.01.2009 Репутация: **137.4**

Прочитал сегодня интересную статью:
http://www.lenta.ru/articles/2009/09/16/medvedev/

Родилась мысль - а ведь нам предстоит выбирать между одним и другим.
Думаю, не стоит спорить о том, что "путин прав" или "медведев прав" - это более подобает "кухонным спорам о политике", но вот сделать срез с форума - было бы интересно. Поэтому предлагаю принять участие в голосовании. Это будет интересно.

Т.к. фактически сейчас есть только две реальные силы - это путин и медведев, поэтому голосование хочу акцентировать именно на них.

Upd by VV:

Официальные результаты:

По Жуковскому:
результаты

По Раменскому:

По Московской области:

По России:

Старые опросы:

Проводился до 14 сентября 2011:
результаты

Проводился до c 14 сентября 2011 до 18 сентября:
За кого бы вы проголосвали в 2012?
Путин или Медведев___14%___[ 230 ]
Зюганов___________________7%___[ 119 ]
Жириновский______________17%___[ 277 ]
Явлинский_________________1%___[ 21 ]
Миронов___________________1%___[ 24 ]
Касьянов___________________0%___[ 7 ]
Лимонов___________________1%___[ 19 ]
Прохоров__________________6%___[ 107 ]
Охлобыстин_______________27%___[ 437 ]
Не голосовал бы___________19%___[ 312 ]
Кто-то еще_________________3%___[ 62 ]
Всего проголосовало : _____________1615
Проводился с 17 декабря 2011 по 22 января 2012

Проводился с 22 января 2012 по 26 января 2012

Проводился с 26 января 2012 по 28 января 2012

Проводился с 28 января 2012 по 31 января 2012

Проводился с 31 января 2012 по 17 февраля 2012

Проводился с 17 февраля 2012 по 04 марта 2012

C нами с 15.07.2007 Репутация: **123.4**

mone_57 писал(а):

The Times акцентирует внимание на том, что Дмитрий Медведев, которого издание называет потемкинским президентом, совершил политическое самоубийство. "В какой еще стране 46-летний действующий чиновник, здоровый, не замешанный в скандалах, с приличным послужным списком и ясным планом действий на будущее откажется баллотироваться на второй президентский срок, если это в принципе возможно?" - удивляется обозреватель газеты Тони Хэлпин.

А по мне, он совершил это самоубийство месяц назад, когда заявил, что надо самолёты закупать за рубежом, если свои не конкурентоспособны. После этого стало ясно, что на выборы он не пойдёт.

Добавлено спустя 1 час 16 минут 44 секунды:

Акунин: В Россию приходит режим пожизненной личной диктатуры

Писатель Григорий Чхартишвили, более известный как Борис Акунин, очень резко отреагировал на информации о планах Путина вернуться на президентский пост.

На вопрос читателей своего блога, что изменилось и что будет дальше в связи с президентскими планами Путина, Акунин ответил: "Думаю, что изменилось очень многое. После 24 сентября 2011 года Россия обречена превратиться из страны с авторитарным управлением (каковою она является уже двенадцатый год) в страну с режимом пожизненной личной диктатуры".

"Удивительней всего, с какой зевотой отнеслось российское народонаселение к этому водораздельному событию нашей истории.

Но ничего. Времени осознать случившееся теперь будет много: долгие годы, а то и десятилетия. Закончится же эта новая брежневиана, боюсь, подраматичней, чем в 91 году.

С новой вас реальностью, друзья", - резюмировал писатель.

C нами с 25.03.2010 Репутация: **15.4**

Здесь http://president2012.ru/kandidatyi.html произошли некоторые изменения.
Путин сильно оторвался от Квачкова и стал догонять Жириновского,
Прохоров существенно обогнал Медведева.
Лимонов стал догонять Медведева.
Кадыров обогнал Немцова.
С Навального на прошлой недели списали более 4000 баллов рейтинга, скорее всего из-за нарушений IP-адресов.

Возраст: 33 C нами с 14.09.2007 Репутация: **51.6**

Цитата:

Акунин: В Россию приходит режим пожизненной личной диктатуры

Вот почему он так в этом уверен? Для меня лично это неочевидно! Но,тем не менее,что-то тревожно мне читать подобные заявления...За Путина голосовать не собираюсь,я это уже точно для себя решил.Но за кого тогда? Даже не знаю...а проголосовать,пожалуй,стоит.

C нами с 15.07.2007 Репутация: **123.4**

Rob_Bourdon писал(а):

Но за кого тогда? Даже не знаю...

у многих схожие проблемы

Rob_Bourdon писал(а):

Вот почему он так в этом уверен?

А почему нет? Срок увеличили, формальности соблюли, теперь 12 лет будет на троне. Ну а когда 70 лет исполнится (2024 год), то солнцеликий ещё что-нибудь придумает.

Возраст: 45 C нами с 28.07.2005 Репутация: **211.9**

главное и весь мир уверен в его победе Злой

VV · C нами с 01.12.2007 Репутация: **73.3**

На счет разногласий кудрина с правительством, возможно! это самое правительство запросило слишком большие деньги на предвыборную кампанию... как тут не откажешь, а он отказал...

Возраст: 33 C нами с 14.09.2007 Репутация: **51.6**

Цитата:

у многих схожие проблемы

И это есть нехорошо,если это,конечно,так.

Добавлено спустя 15 минут 29 секунд:

Цитата:

А почему нет? Срок увеличили, формальности соблюли, теперь 12 лет будет на троне. Ну а когда 70 лет исполнится (2024 год), то солнцеликий ещё что-нибудь придумает.

Не понимаю этого детсада,вообще никак! Не вижу в Путине ничего особенного,хоть убейте! Что он вообще замышляет,мне всё хочется узнать...ещё не хватало,чтоб началось,как когда-то в тридцатые-сороковые...друг на друга стучали,слова поперёк не решались сказать(по крайней мере,так считается,а как оно на самом деле было....)
Эта "Единая Россия" и её радио- и телепропаганда начинают мне надоедать.Определённо.Особенно Первый канал с его грёбаными новостями...да и другие каналы,я считаю,не больно лучше в этом плане...разве что,может быть,РенТВ как-то отличается в лучшую сторону.
Мы доверяем Путину и его прихвостням,и он этим умело пользуется-вот и весь сказ.

C нами с 14.02.2007 Репутация: **98.7**

Набрел на довольно интересную статейку, полностью согласен с автором.
Третий срок Путина не совсем легитимен

Он противоречит духу Конституции и закрепленному в ней принципу политического плюрализма

Я хотел бы влить ложку юридического дегтя в бочку политического меда, презентованную на съезде «Единой России». Перефразируя Гегеля, можно сказать: не все политически возможное юридически действительно.

Почему-то как само собой разумеющееся считается, что третий срок Владимира Путина является абсолютно конституционным в том случае, если между вторым и третьим периодами подложить «прокладку» в виде одного срока Дмитрия Медведева. Как будто бы этот один промежуточный срок полностью меняет политическую и юридическую суть вещей.

Здесь не все так очевидно. Действительно, подобное впечатление сразу возникает из прямого прочтения части 3 статьи 81 Конституции РФ: «Одно и то же лицо не может занимать должность Президента Российской Федерации более двух сроков подряд». Сторонники третьего срока трактуют это положение буквально, в том смысле, что если третий срок случился не сразу, то он законен.

Проблема в том, что Конституция России, как и любой другой закон, имеет не только «букву», но и «дух». Причем в этом тандеме «буквы» и «духа» законов «дух» имеет доминирующее значение. Ну, прямо как в тандеме Путина и Медведева: не важно — кто формально главный, важно — кто рулит…

Если бы это было не так, профессии юристов не существовало бы вовсе — их всех заменили бы машины. Но пока юристов рано отправлять на свалку истории, потому что каждое положение закона — тем более положение Конституции — необходимо «толковать», то есть интерпретировать, исходя из общего смысла и контекста данного закона.

Сама по себе буква закона слепа и беспомощна. Грамотный законник всегда может вывернуть любой закон наизнанку, если он не будет ограничен при его толковании какими-то общими принципами. Именно поэтому каждый авторитарный режим обладает своей доморощенной «буквальной» конституционной легитимностью. Она возникает благодаря тому, что положения конституционных законов толкуются буквально, вне их политического, культурного и исторического контекста.

С «буквальной» точки зрения практически не существует ограничений для пожизненного занятия должности президента РФ. В этом случае вообще непонятно, почему речь идет, например, о 2024 годе в случае с Владимиром Путиным? После 2024 года его опять может кто-то подменить, и тогда он продолжит управлять страной вплоть до 2046 года. Конечно, после 2046 года это повторить будет сложнее, но до 94 лет Владимир Путин, как активный сторонник здорового образа жизни, вполне может дожить.

Уже на одном этом примере можно убедиться, что «буквальное» прочтение Конституции в данном случае не работает, так как приводит нас к тезису о том, что отдельное лицо может исполнять обязанности президента пожизненно. Это, однако, противоречит смыслу данной конституционной нормы, которая, очевидно, вводилась как некое ограничение с прямо противоположной целью.

Вряд ли законодатель, вводя эту норму в Конституцию России, имел в виду, что ограничением является требование перемежать пребывание некоего лица у власти искусственными перерывами в один срок. Если бы это было так, то такая норма умест¬ней смотрелась бы где-нибудь в Трудовом кодексе, в разделе о «рабочем времени и времени отдыха» президента…

Раз так, то нам необходимо все-таки обратиться к «духу Конституции». И вот здесь начинается самое интересное. Больше всего вопросов при прочтении текста Основного закона вызывает слово «подряд». Что и при каких обстоятельствах можно считать непрерывным сроком нахождения у власти, а что является доказательством «перерыва постепенности»?

Сторонники формального, буквального подхода утверждают, что «подряд» значит просто два определенных законом срока один за другим. Я же полагаю, что «подряд» значит нечто большее — более двух сроков фактического нахождения у власти одного и того же лица или группы лиц, которую он представляет, если передача власти не была осуществлена на конкурентных началах.

Очевидно, что ограничение пребывания в должности президента РФ двумя сроками подряд, установленное пунктом 3 статьи 81 Конституции РФ, появилось не само по себе, а является развитием неких принципов, сформулированных в основополагающих главах 1 и 2 российской Конституции. Конкретно эти ограничения «привязаны» к части 3 статьи 13 Конституции РФ, в которой сформулирован принцип политического плюрализма: «В Российской Федерации признаются политическое многообразие, многопартийность».

Политическое многообразие, или плюрализм, основано на признании политической конкуренции таким же важным регулятором политической жизни общества, каким экономическая конкуренция является для его экономической жизни. Таким образом, положения пункта 3 статьи 81 Конституции РФ об ограничении пребывания в должности президента РФ двумя сроками «подряд» должны трактоваться в контексте реализации на практике принципа политического плюрализма, закрепленного в пункте 3 статьи 13 Конституции РФ.

То есть «подряд» — период нахождения у власти, который ограничен не столько формальными сроками, сколько отсутствием политической конкуренции. С точки зрения «буквы» Конституции ограничения распространяются только на энное количество лет. С точки зрения «духа» Конституции эти ограничения значительно шире — они распространяются и на те случаи, когда лицо формально покидает власть, чтобы потом вернуться в нее по своей собственной инициативе, минуя реальную политическую борьбу, то есть реальную конкуренцию, и ущемляя тем самым политический плюрализм как базовый принцип, закрепленный в Конституции.

Если решение Владимира Путина будет не только озвучено, но и оформлено как решение о его выдвижении в качестве кандидата от правящей партии на выборах в президенты РФ 2012 года, оно вполне может стать предметом многочисленных судебных исков.

В этой ситуации именно вопрос о наличии или отсутствии реальной политической конкуренции должен стать главным предметом доказывания. Потому что если будет установлено, что власть после второго срока переходила от Путина к Медведеву без реальной политической борьбы между ними как своего рода политическая цессия, то есть уступка права, то это будет серьезным аргументом в пользу того, чтобы зачесть срок Медведева Путину в качестве его третьего срока.

В этом свете бодрые заявления участников тандема о том, что они еще в 2007 году обо всем между собой договорились, вне зависимости от того, правда это или нет, смотрятся как свидетельства против самих себя, потому что указывают на своего рода антиконституционный заговор и недобросовестность намерений. Думаю, что в дальнейшем участникам тандема придется от этих заявлений отречься во избежание негативных юридических последствий.

При рассмотрении возможных заявлений суды окажутся поставлены в очень неудобную позицию: они должны будут делать непростой выбор между признанием легитимной совершенно абсурдной «буквальной» трактовки положений Конституции РФ и единственно возможным, но политически еретическим ее толкованием, исходя из общепризнанных принципов плюрализма и политической конкуренции.

В экстремально затруднительном положении окажется и Конституционный суд РФ, если кто-то из имеющих на это право субъектов направит в него соответствующий запрос о толковании данной конституционной нормы.

Более того, решения российских судов, выбор которых в пользу формального, буквального толкования легко предвидеть, исходя из их политически зависимого от исполнительной власти положения, будут обжалованы в Европейский суд по правам человека, решение которого гораздо менее очевидно. Все это создаст определенный флер «нелегитимности» третьего срока, который станет витать над президентством Владимира Путина все дальнейшее время его нахождения у власти.

Все вышеописанное — достаточно очевидные вещи с сугубо юридической конституционно-правовой точки зрения. Тезисы, выдвинутые мною, неоднозначны и вполне оспоримы. Неоспоримо одно — это предмет для широкой дискуссии в юридической среде. И то, что наше очень обширное и весьма квалифицированное конституционно-правовое сообщество не проявляет к этой теме никакого интереса, много говорит о том, в каком затруднительном положении это сообщество сегодня в России оказалось.

Владимир Пастухов,
доктор юридических наук,
St Antony’s College, University of Oxford
29.09.2011
Источник http://www.novayagazeta.ru/data/2011/109/02.html
Кто же кроме нас самих их остановит?

Возраст: 45 C нами с 28.07.2005 Репутация: **211.9**

возможный вариант ближайшего будущего:
Путин скажет - народ недоволен, не пойду в президенты, останусь премьером. Медведа в президенты. Итог вся страна празднует, все довольны и никаких революций.

Возраст: 32 C нами с 22.05.2007 Репутация: **94.8**

Rob_Bourdon писал(а):

Мы доверяем Путину и его прихвостням

горорите за себя Смешно

C нами с 07.02.2007 Репутация: **70.9**

такие вы все наивные)) голосуй не голосуй все равно Путин у всласти будет.

VV · Возраст: 34 C нами с 07.09.2006 Репутация: **106.9**

422 пассивных тел которым похер на выборы. печально

VV · Возраст: 30 C нами с 24.06.2009 Репутация: **65.6**

onlooker, это все знают. вот только если не проголосует всякие <censored> потом скажут , что всё было в рамках закона и за тех кто не проголосовал хачьё проголосует за того же Путина. так что голосовать надо . в противном случае застреоиться легче, всё равно Путин останется и нас продолжат <censored>.

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

Rob_Bourdon писал(а):

Мы доверяем Путину и его прихвостням,и он этим умело пользуется-вот и весь сказ.

А не надо доверять врагам государства, а Путин именно враг. Просто надо оторвать своё мягкое место от дивана и сходить проголосовать против этих преступников ВСЕМ вместе. Вот и всё. Если все проголосуют против этого негодяя, то не быть ему не депутатом, не президентом.

Возраст: 51 C нами с 29.11.2006 Репутация: **97.4**

Америкосы всё уже давно решили и выбрали: ПУТИН ВАШ президент Грустно