unsorted ~ Президентские выборы-2012

Возраст: 39 C нами с 27.01.2009 Репутация: **137.4**

Прочитал сегодня интересную статью:
http://www.lenta.ru/articles/2009/09/16/medvedev/

Родилась мысль - а ведь нам предстоит выбирать между одним и другим.
Думаю, не стоит спорить о том, что "путин прав" или "медведев прав" - это более подобает "кухонным спорам о политике", но вот сделать срез с форума - было бы интересно. Поэтому предлагаю принять участие в голосовании. Это будет интересно.

Т.к. фактически сейчас есть только две реальные силы - это путин и медведев, поэтому голосование хочу акцентировать именно на них.

Upd by VV:

Официальные результаты:

По Жуковскому:
результаты

По Раменскому:

По Московской области:

По России:

Старые опросы:

Проводился до 14 сентября 2011:
результаты

Проводился до c 14 сентября 2011 до 18 сентября:
За кого бы вы проголосвали в 2012?
Путин или Медведев___14%___[ 230 ]
Зюганов___________________7%___[ 119 ]
Жириновский______________17%___[ 277 ]
Явлинский_________________1%___[ 21 ]
Миронов___________________1%___[ 24 ]
Касьянов___________________0%___[ 7 ]
Лимонов___________________1%___[ 19 ]
Прохоров__________________6%___[ 107 ]
Охлобыстин_______________27%___[ 437 ]
Не голосовал бы___________19%___[ 312 ]
Кто-то еще_________________3%___[ 62 ]
Всего проголосовало : _____________1615
Проводился с 17 декабря 2011 по 22 января 2012

Проводился с 22 января 2012 по 26 января 2012

Проводился с 26 января 2012 по 28 января 2012

Проводился с 28 января 2012 по 31 января 2012

Проводился с 31 января 2012 по 17 февраля 2012

Проводился с 17 февраля 2012 по 04 марта 2012

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

ЭСЭР писал(а):

MajorQ писал(а):

ЭСЭР, фальсификации были. Я разве это оспаривал? Нет.

Да.
""Не срослось доказать, что выборы сфальсифицированы."" В городе Жуковском 44,6% за Путина - результат фальсифицированный. Вы же не будете требовать справку из полиции? Или будете?

Представьте себе - буду! Пока вы не доказали, что 44.6% за Путина - результат фальшивый. Хоть что-то назовите, чтобы я вам поверил, а не официальным результатам! Пока же от вас ни слова в пользу вашей теории не прозвучало...

ЭСЭР писал(а):

MajorQ писал(а):

Даже по нашему городу вскрытые попытки вбросов оказались не способны изменить сложившийся расклад, их влияние никак не перекрыло бы отрыв Путина от конкурентов.

И что, не понял? Поэтому не надо наблюдать за выборами?

Что тут понимать-то? Все просто: ВВП в нашем городе победил, предотвращенные попытки вбросов не оказали влияния на его победу. Даже ваши мифические 10% фальсификаций не окажут влияния на результат - отрыв вдвое больше. Идея отказаться от наблюдения - плод вашей фантазии. Я такого не предлагал.

ЭСЭР писал(а):

Вы два три раза увильнули от моего вопроса по данному пункту, но не забыли припечать "басней". Бывает такая вещь как оценка. Субъективно, конечно, но показательно для изложения своей позиции. Басня - не басня, но с вашей стороны только уход в сторону.

Берем свежую статью с РБК:

Цитата:

По данным наблюдателей, которые представляли его (Прохорова - прим. мое) интересы, выявлено 170 случаев расхождения протоколов голосования с данными государственной автоматизированной системы (ГАС) "Выборы". "Это почти две сотни случаев прямой кражи голосов у кандидатов в президенты и прямая предпосылка для заведения уголовных дел по факту фальсификации выборов", - заявили в пресс-службе.

Кроме того, сотрудники штаба М.Прохорова сообщают, что, по данным единой системы "Сводный протокол", составленного в сотрудничестве с общественной организацией "Лига избирателей", наблюдателями от штабов других кандидатов также были зафиксированы нарушения в ходе голосования и подсчета голосов 4 марта. В частности, наблюдателями, представлявшими интересы председателя ЦК КПРФ Геннадия Зюганова, был выявлен 31 случай нарушений, лидера партии "Справедливая Россия" Сергея Миронова - 49 случаев; наблюдателями от партии "Яблоко" выявлено 28 случаев.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/10/03/2012/641041.shtml

Берем калькулятор и считаем количество случаев. Получится 278 нарушений в сумме у прохоровских, зюгановских, мироновских и явлинских наблюдателей. В этой же статье:

Цитата:

7 марта Центральная избирательная комиссия РФ подвела окончательные итоги выборов президента страны. В сводной таблице, которую утвердили члены ЦИК, в частности, указывается, что премьер-министр РФ, кандидат от "Единой России" Владимир Путин набрал 45 млн 602 тыс. 075 (63,60%) голосов, Г.Зюганов - 12 млн 318 тыс. 353 (17,18%), М.Прохоров - 5 млн 722 тыс. 508 (7,98%), В.Жириновский - 4 млн 458 тыс. 103 (6,22%), С.Миронов - 2 млн 763 тыс. 935 (3,85%).

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/10/03/2012/641041.shtml

Опять включаем калькулятор и получаем, что отрыв Путина от конкурентов 20млн. 339тыс. 176 голосов. Делим этот отрыв на количество нарушений и получаем 73 тыс. 162.5 голоса в пользу Путина на 1 нарушение. Вам не кажется это фантастикой? Даже предположив, что еще столько же нарушений осталось за кадром, все равно получается фантастический масштаб в 36 тыс. голосов на нарушение! Вы в это поверите, находясь в здравом уме? Даже если предположить, что на каждое вскрытое нарушение пришлось три невскрытых, все равно вес одного нарушения оказывается фантастическим - 18тыс. голосов...

PS: ваши "в 5 раз больше" все еще находятся в статусе басни. Никаких доводов вы еще не привели.

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

MajorQ писал(а):

Опять включаем калькулятор и получаем, что отрыв Путина от конкурентов 20млн. 339тыс. 176 голосов. Делим этот отрыв на количество нарушений и получаем 73 тыс. 162.5 голоса в пользу Путина на 1 нарушение. Вам не кажется это фантастикой? Даже предположив, что еще столько же нарушений осталось за кадром, все равно получается фантастический масштаб в 36 тыс. голосов на нарушение! Вы в это поверите, находясь в здравом уме?

Хороший математический расклад. Он лишь говорит о том, что на прошедших 4 марта выборах использовались технологии фальсификаций, к которым оппозиция готова не была. И фиксация нарушений производилась по устаревшей схеме.
Например, голосование в помещениях, которые не являются помещением для голосования, не установлены веб-камеры и об этих точках знают лишь "карусельщики". Я узнал об этом ещё 2 марта в разговоре с одним из них и доложил вышестоящему партийному руководству, однако никаких практических действий, чтобы пресечь противоправную деятельность, предпринято не было.
Т.Е. практические методики фиксации нарушений не гибкие и слабые. А простые люди запуганы, боятся жаловаться из-за угрозы увольнений.

Возраст: 44 C нами с 29.11.2008 Репутация: **59.7**

MajorQ,Не хочу влезать в подробные объяснения, но скажу одно. Если бы остаток ноющего протестного электората (а это округляя 40 процентов) явился на выборы, результат был бы совсем иной. Вы человек не глупый и если прикинете, кто из 60 процентов проголосовал за Путина (отметаем нарушения) со мной согласитесь. Многие мои знакомые к этим 40 процентам относятся. Убедить в обратном я их не смог. Как бараны. Иного сказать не могу.

Добавлено спустя 8 минут 10 секунд:

Кстати например по мему участка (на парламентских выборах 4 декабря) приблизительно я знал что победу одержат коммунисты (ну хоть и Раменское но район нашего участка - большая деревня). с небоьшим отрывом так и вышло. Участок сознательный))) Не нарушали. Хотя и явилось меньше 50 процентов. 434 из 904 зарегистрированных.

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

MajorQ писал(а):

Представьте себе - буду! Пока вы не доказали, что 44.6% за Путина - результат фальшивый. Хоть что-то назовите, чтобы я вам поверил, а не официальным результатам! Пока же от вас ни слова в пользу вашей теории не прозвучало...

Вы уже забыли все цифры, которые я вам озвучил? Тогда, увы, повторение пройденного вряд ли поможет. Главное - верить официальным результатам. И полиция справку выдаст, что всё в порядке, что не было попыток вбросов. Она уже над этим работает, уничтожая вещественные доказательства.
Такое ощущение, что вы хотите верить в худшее (в ущербность российского народа). Нет проблем - отговаривать верующих не мой конёк.

MajorQ писал(а):

Берем калькулятор и считаем количество случаев. Получится 278 нарушений в сумме у прохоровских, зюгановских, мироновских и явлинских наблюдателей. В этой же статье:

Вы очень далеки от практики выборного процесса. Чтение статей не поможет стать экспертом, надо бы самому поучаствовать.

MajorQ писал(а):

PS: ваши "в 5 раз больше" все еще находятся в статусе басни. Никаких доводов вы еще не привели.

А я сам в статусе несмешного клоуна, не так ли? Хорошо, когда прикрывают друзья-модераторы...
Вы в четвёртый раз избежали своей личной оценки отношения выявленного мошенничества к невыявленному (удавшимся вбросам). Как я это расцениваю, могу сообщить в личку. Впрочем, чего лишний раз писать. Я думаю, вы всё поняли.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Gvardeec, я так же не смог убедить свою родню не голосовать за Путина (минимум 3 голоса против моего). Это уже из разряда, что если бы каждый из нас смог, то Путин бы не победил. Но, увы, "его кунфу оказалось сильнее," чем у его оппонентов. Просто не научились у нас еще люди достойно свое признавать поражение...

Андрей_Игнатов, вы сообщили партийному руководству. А почему не в ТИК, полицию и прокуратуру? Опять же сколько таких "левых" участков надо создать, чтобы создать этот совершенно чумовой перевес в пользу Путина? Неужели все наблюдатели так же как и вы не смогли зафиксировать столь очевидное нарушение?

Мое мнение - отказ а) от анонимного голосования б) устранение человека из процедуры подсчета голосов. Только эти факторы способны устранить потенциальные фальсификации.

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

MajorQ писал(а):

Опять же сколько таких "левых" участков надо создать, чтобы создать этот совершенно чумовой перевес в пользу Путина?

Вам почему-то нужен позарез "чумовой перевес" (т.е. имеет значение его отсутствие). Между тем, даже путинские "пускай 2%" - это тяжелейшее покушение на конституцию.

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

MajorQ писал(а):

Андрей_Игнатов, вы сообщили партийному руководству. А почему не в ТИК, полицию и прокуратуру? Опять же сколько таких "левых" участков надо создать, чтобы создать этот совершенно чумовой перевес в пользу Путина? Неужели все наблюдатели так же как и вы не смогли зафиксировать столь очевидное нарушение?

Всему вышеперечисленному нужны факты и доказательства. Правоохранительная система, как и ТИК, получив от меня сигнал о готовящемся правонарушении,
всего лишь заметёт следы и перенесёт точку. Потом официально уведомив меня, что информация не подтвердилась. Смешно

Наблюдатели не могли зафиксировать многое, поскольку, во-первых, их права законом ограничены, во-вторых, повторю, нарушения осуществлялись за пределами УИКов, в-третьих, число активных граждан, желающих честных выборов далеко не позволяет даже обеспечить каждый УИК хотя бы одним наблюдателем от оппозиции. И это здесь. А что говорить, про степи Калмыкии, и тайгу Красноярского края, и даже деревню Гадюкино на окраине Московской области...

Возраст: 44 C нами с 29.11.2008 Репутация: **59.7**

MajorQ, Отказ от анонимного голосования!!!! Совершенно согласен.

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

MajorQ писал(а):

Мое мнение - отказ а) от анонимного голосования

И через месяц начнутся репрессии победителей над теми, кто поддержал пораженцев.
Или оппозиция начнёт (хоть и менее вероятно, но возможно) подвергать анафеме сторонником правящей власти.

Представьте ситуацию, когда на двери подъезда вдруг будут вывешен список тех жильцов, которые поддержали "Единую Россию" или кого другого.

Возраст: 44 C нами с 29.11.2008 Репутация: **59.7**

Андрей_Игнатов, Без проблем!!! Пусть вывешивают! Я и сейчас могу сказать что нынешнего президента я не выбирал! И останусь на своей позиции. Так же как и те кто голосовал со мной рядом!

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

ИМХО, но я лично лишал бы гражданства того кто не явился на выборы без уважительной причины!

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

ЭСЭР писал(а):

Вы уже забыли все цифры, которые я вам озвучил? Тогда, увы, повторение пройденного вряд ли поможет. Главное - верить официальным результатам. И полиция справку выдаст, что всё в порядке, что не было попыток вбросов. Она уже над этим работает, уничтожая вещественные доказательства.
Такое ощущение, что вы хотите верить в худшее (в ущербность российского народа). Нет проблем - отговаривать верующих не мой конёк.

Могу даже процитировать все цифры, которые вы приводили:

Цитата:

наши наблюдатели в Жуковском не дали сделать 558+131+9+3+ (не знаю сколько там по акту с 590-го участка, вроде бы 2 листа, значит 48) = 749. Это потенциальные голоса за Путина, на 131 даже галочка стояла, а 12 махинаторам не удалось вбросить. Это уже 1,5 процента за Путина. Самый интересный вопрос - а сколько галочек было проставлено за Путина заранее?
По "карусельщикам" - вы, конечно, не верите, но тысячи таки были - 1602 проголосовало по открепительным. Но карусельщики голосовали ещё и по левым спискам.

Цитата:

Я указал на порядок цифр, который составляет 1000, чему вы поверить не могли. Карусельщики голосовали не только по открепительным, но и по спискам предприятий (без открепительного). Умножайте тысячу на два. 558 - это то, что не удалось закинуть в урну. Я думаю, что закинуть удалось минимум раз в пять побольше.

Вот последнее предложение так и осталось висеть в воздухе. Как впрочем и утверждение, как голосовали "карусельщики," существование которых у нас в городе, кстати, тоже пока никто не доказал. Были открепительные, был организованный завоз, но это еще не нарушение. А "карусели" пока никто не показал. Так что, ситуация выглядит несколько иначе: вы так думаете, а я вам не верю. Вы, наоборот, не верующего пытаетесь отговорить, а уговорить неверующего...

ЭСЭР писал(а):

MajorQ писал(а):

Берем калькулятор и считаем количество случаев. Получится 278 нарушений в сумме у прохоровских, зюгановских, мироновских и явлинских наблюдателей. В этой же статье:

Вы очень далеки от практики выборного процесса. Чтение статей не поможет стать экспертом, надо бы самому поучаствовать.

Арифметика не предполагает экспертных знаний. Зато она помогает оценить реальные величины. Я не имею оснований не верить количеству нарушений, приведенному оппозиционным наблюдателями. Они же не статьи читали, правда? Не верить ЦИК-у тоже как-то нет оснований, тем более, что прохоровские наблюдатели явно указали всего на 171 отклонение ЦИК-овских данных от протоколов. Они же тоже не статьи читали? Дальше простой расчет плотности нарушений. Плотность зашкалила все мыслимые пределы. Эдакая "черная дыра" получилась. Зачем тут экспертный уровень-то?

ЭСЭР писал(а):

MajorQ писал(а):

PS: ваши "в 5 раз больше" все еще находятся в статусе басни. Никаких доводов вы еще не привели.

А я сам в статусе несмешного клоуна, не так ли? Хорошо, когда прикрывают друзья-модераторы...

Тутошний модератор меня на дух не переносит, между прочим. Он явно настроен про-коммунистически... Сарказм

ЭСЭР писал(а):

Вы в четвёртый раз избежали своей личной оценки отношения выявленного мошенничества к невыявленному (удавшимся вбросам). Как я это расцениваю, могу сообщить в личку. Впрочем, чего лишний раз писать. Я думаю, вы всё поняли.

У меня не может быть этой оценки, я не стоял на участках, не следил за подсчетом, мне даже пересмотреть записи веб-камер никто не даст. Я могу оперировать только данными, которые предоставили другие. В том числе ЦИК , СМИ и наблюдатели. Повторюсь данными, хоть как-то зафиксированными, а не предположениями. Любая оценка - результат неких предположений, которые должны быть обоснованы и применимы в каждом конкретном случае. Я от вас попытался добиться этих обоснований, но пока их так и не увидел...

Возраст: 44 C нами с 29.11.2008 Репутация: **59.7**

Ибо я гражданин своей страны. И не собираюсь ныть что все уже решено. И нет смысла что то делать!

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

ЭСЭР писал(а):

MajorQ писал(а):

Опять же сколько таких "левых" участков надо создать, чтобы создать этот совершенно чумовой перевес в пользу Путина?

Вам почему-то нужен позарез "чумовой перевес" (т.е. имеет значение его отсутствие). Между тем, даже путинские "пускай 2%" - это тяжелейшее покушение на конституцию.

У нас с вами разный подход: вам нужны "шашечки," а я хочу ехать. Поэтому я признаю итоги выборов, а вы пытаетесь просто проявить принципиальность и пошуметь даже без изменения итогов...

Андрей_Игнатов писал(а):

Всему вышеперечисленному нужны факты и доказательства. Правоохранительная система, как и ТИК, получив от меня сигнал о готовящемся правонарушении,
всего лишь заметёт следы и перенесёт точку. Потом официально уведомив меня, что информация не подтвердилась. Смешно

Наблюдатели не могли зафиксировать многое, поскольку, во-первых, их права законом ограничены, во-вторых, повторю, нарушения осуществлялись за пределами УИКов, в-третьих, число активных граждан, желающих честных выборов далеко не позволяет даже обеспечить каждый УИК хотя бы одним наблюдателем от оппозиции. И это здесь. А что говорить, про степи Калмыкии, и тайгу Красноярского края, и даже деревню Гадюкино на окраине Московской области...

Так надо и самим фиксировать при свидетелях. Дожидаться приезда правоохранительных органов прям на месте преступления. Способы всегда есть. Степи Калмыкии, тайга Красноярского края и даже деревня Гадюкино не столь густо населены, чтобы являться принципиально важными для результата. Это все мелкие погрешности на фоне 40 миллионов...

Андрей_Игнатов писал(а):

MajorQ писал(а):

Мое мнение - отказ а) от анонимного голосования

И через месяц начнутся репрессии победителей над теми, кто поддержал пораженцев.
Или оппозиция начнёт (хоть и менее вероятно, но возможно) подвергать анафеме сторонником правящей власти.

Представьте ситуацию, когда на двери подъезда вдруг будут вывешен список тех жильцов, которые поддержали "Единую Россию" или кого другого.

Я вот открыто признаю, что голосовал за Прохорова, и что в декабре голосовал за СР-ов (не выгони "Правое дело" тогда Прохорова - проголосовал бы за них). Если завтра начнется поголовный опрос электората для выяснения точных результатов голосования, то готов подписаться под этим с приведением паспортных данных. Вы столь же открыто утверждали, что собираетесь голосовать за Зюганова (сомневаюсь, что вы в последний момент изменили свое намерение), ЭСЭР, скорее всего, голосовал за Миронова. Пока репрессий не замечено. Да и не будет. Не то время, власти ж не хотят, чтобы их признали диктаторским режимом...

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

MajorQ писал(а):

Так надо и самим фиксировать при свидетелях. Дожидаться приезда правоохранительных органов прям на месте преступления. Способы всегда есть. Степи Калмыкии, тайга Красноярского края и даже деревня Гадюкино не столь густо населены, чтобы являться принципиально важными для результата. Это все мелкие погрешности на фоне 40 миллионов...

Самим, это кому? Я должен бросить свои 10 участков, чтобы поиграть в Шерлока Холмса, а потом какой-то циничный хам сказал, что предоставленные материалы имеют подозрение на подделку?
Если у Вас есть уверенность, что это может дать результат - попробовали бы. Только так получается, что когда информация о возможных нарушениях (преступлениях) на Выборах появляется и нужно предпринять действия, многие (не Вас лично имею ввиду) становятся сразу чем-то более важным заняты (чисткой унитаза, покупкой продуктов на неделю и т.п...)

Густонаселённость Гадюкино не имеет никакого отношения к Выборам именно её жителей. Просто туда приезжает 50 автобусо-рейсов и тихо-мирно голосуют по отдельной ведомости в выносные урны, относящиеся к участку в этой деревне не на самом даже участке. Система жульничества - потрясает преступной гениальностью.

Возраст: 41 C нами с 21.07.2006 Репутация: **236.4**

Gvardeec писал(а):

ИМХО, но я лично лишал бы гражданства того кто не явился на выборы без уважительной причины!

не...лучше доработать всеобщее избирательное право, с целью отсечь маргиналов. пришел на участок и тут перед избирателем встает непростой выбор: получить бюллетень или вместо него 1000 рублей, тут и демократия и фильтр от голосов не очень сознательных сограждан*. и явка к 100% приблизится Улыбочка

*идея реализуема только в идеальном мире неимеющем ничего общего с нынешней реальностью в рф.