unsorted ~ Президентские выборы-2012

Возраст: 39 C нами с 27.01.2009 Репутация: **137.4**

Прочитал сегодня интересную статью:
http://www.lenta.ru/articles/2009/09/16/medvedev/

Родилась мысль - а ведь нам предстоит выбирать между одним и другим.
Думаю, не стоит спорить о том, что "путин прав" или "медведев прав" - это более подобает "кухонным спорам о политике", но вот сделать срез с форума - было бы интересно. Поэтому предлагаю принять участие в голосовании. Это будет интересно.

Т.к. фактически сейчас есть только две реальные силы - это путин и медведев, поэтому голосование хочу акцентировать именно на них.

Upd by VV:

Официальные результаты:

По Жуковскому:
результаты

По Раменскому:

По Московской области:

По России:

Старые опросы:

Проводился до 14 сентября 2011:
результаты

Проводился до c 14 сентября 2011 до 18 сентября:
За кого бы вы проголосвали в 2012?
Путин или Медведев___14%___[ 230 ]
Зюганов___________________7%___[ 119 ]
Жириновский______________17%___[ 277 ]
Явлинский_________________1%___[ 21 ]
Миронов___________________1%___[ 24 ]
Касьянов___________________0%___[ 7 ]
Лимонов___________________1%___[ 19 ]
Прохоров__________________6%___[ 107 ]
Охлобыстин_______________27%___[ 437 ]
Не голосовал бы___________19%___[ 312 ]
Кто-то еще_________________3%___[ 62 ]
Всего проголосовало : _____________1615
Проводился с 17 декабря 2011 по 22 января 2012

Проводился с 22 января 2012 по 26 января 2012

Проводился с 26 января 2012 по 28 января 2012

Проводился с 28 января 2012 по 31 января 2012

Проводился с 31 января 2012 по 17 февраля 2012

Проводился с 17 февраля 2012 по 04 марта 2012

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

MajorQ писал(а):

Общество выразило свое мнение на вопрос "Кто будет следующим президентом РФ?" Вы не согласны, что это мнение - мнение серой и тупой массы?

Не буду вас цитировать. Под этим всё отвечу.
Нет, не согласен. 63% - фальсифицированный результат. Вы сами соглашаетесь признать "натянутость" процентов за Путина, просто не подозреваете о масштабе произошедшего. Сколько среди проголосовавших "тупой серой массы" - вопрос скорее философский, а не технический. Но по-любому, общественное мнение сформировано ДЛЯ них, а не ими.

Смотрите, наши наблюдатели в Жуковском не дали сделать 558+131+9+3+ (не знаю сколько там по акту с 590-го участка, вроде бы 2 листа, значит 48) = 749. Это потенциальные голоса за Путина, на 131 даже галочка стояла, а 12 махинаторам не удалось вбросить. Это уже 1,5 процента за Путина. Самый интересный вопрос - а сколько галочек было проставлено за Путина заранее?
По "карусельщикам" - вы, конечно, не верите, но тысячи таки были - 1602 проголосовало по открепительным. Но карусельщики голосовали ещё и по левым спискам. Я не делаю исключения для местных жителей, получивших открепительные и проглосовавших здесь же в Жуковском, поскольку в основном они участвовали в надувании процента Путина по приказу своего директора. Это ещё несколько процентов за Путина.

До меня дошла ваша логика, ваша позиция. Она нормальная, или можно сказать, честная. Но разберитесь всё-таки с информацией о фальсификациях. Её гораздо больше, чем вы оперируете, повторяя путинские слова о "пускай 2 процентах".

C нами с 21.03.2005 Репутация: **130.5**

MajorQ писал(а):

Общество выразило свое мнение на вопрос "Кто будет следующим президентом РФ?" Вы не согласны, что это мнение - мнение серой и тупой массы?

А если население оставить, но убрать все вбросы, административный ресурс, принуждение и культ в СМИ. Дать возможность развиваться оппозиции и агитировать за себя. Заставить Пу участвовать в дебатах, отвечать на неудобные вопросы, показывать его неумение отвечать за свои слова, спросить его по всем обещаниям, раскрутить уголовные дела по Озеру, расследовать Курск, Беслан, Дубровку, уж не говоря о Чеченских компаниях. Сколько процентов наберется?

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

ЭСЭР писал(а):

Самый интересный вопрос - а сколько галочек было проставлено за Путина заранее?

Поправка: читать "в целом по городу".

Возраст: 51 C нами с 13.02.2010 Репутация: **110.9**

Ахимас писал(а):

рыпнулся-получил укорот, тоже и с нашими будет, если рыпнутся. а так какие проблемы-ресурсы с низкой прибавочной стоимостью вывозим, ширпотреб с высокой прибавочной ввозим, расслоение общества на богатых и бедных, в чем проблема, все как Западу выгодно.

Что значит рыпнулся? Рыпнулся весь Ближний Восток, где повсюду начались политические процессы получившие название "арабской весны". Он стал лишь одним из звеньев Грустно

А здесь, однако, не Ближний Восток, а Европа, Россия. В Европе к несчастью есть, но (к счастью) единственный пример того, что вы называете укоротом - Югославия.

Ахимас писал(а):

Только еще за исключением того, что Кадаффи был национально ориентированным политиком.

Между прочим, "арабская весна", погубившая Каддафи, проходила под знаменем "исламской революции". Это, конечно, плюс для Запада.

ЭСЭР писал(а):

Это уже 1,5 процента за Путина. Самый интересный вопрос - а сколько галочек было проставлено за Путина заранее?

Как это заранее? И где эти бюллетни всё это время были? Количество посчитано в присутствии наблюдателей, урны прозрачные Я не знаю

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

ЭСЭР, итого? 749 (что за 558 я, правда, не понял, но сочту за потенциальный вброс) + 1602 (почему-то вы всех "открепленных" вписали в "карусельщики," но и это простим на данный пост) = 2351.
Чуть больше 10 путинских процентов. А отрыв от ближайшего конкурента 20. Даже если оптимистично и доверчиво подойти к вашим цифрам не клеится фальсифицированной победы даже в Жуковском...

Делавар писал(а):

А если население оставить, но убрать все вбросы, административный ресурс, принуждение и культ в СМИ. Дать возможность развиваться оппозиции и агитировать за себя. Заставить Пу участвовать в дебатах, отвечать на неудобные вопросы, показывать его неумение отвечать за свои слова, спросить его по всем обещаниям, раскрутить уголовные дела по Озеру, расследовать Курск, Беслан, Дубровку, уж не говоря о Чеченских компаниях. Сколько процентов наберется?

Я похож на Вангу или Глобу? Понятия не имею! Но не думаю, что так уж сильно изменится оно. Принуждения не видел как-то, помех оппозиции в агитации тоже не заметил. Прохоров что-то говорил про демонтаж его стендов, но не сказать, что это было прям такое катастрофическое и повсеместное явление. Косяк в головах населения, еще раз повторю. Есть еще какой-то процент проблемы и в самой оппозиции, ибо она совершенно никакая, увы: никому не понятный Прохоров (и тут сразу все закричали "шестидневная рабочая неделя"), всем надоевший клоун-отставник Жириновский (словесная баталия с престарелой певичкой - это да, геройский подвиг, безусловно), замшелый Зюганов (20 лет пустых возмущений и никакого "выхода" от них) и просто никакой бесхребетный Миронов, который уже морально готов слиться в экстазе с Зюгановым. Какая оппозиция, таков и результат. Может потому и так мало реальных масштабных нарушений, что и так победа ВВП на таком фоне очевидна?

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

MajorQ писал(а):

что и так победа ВВП на таком фоне очевидна?

так же очевидна, как и "выборы" следующего генсека. СМИ и Админресурс решает, а чиновник только вовремя портреты в кабинетах перевешивает. Никакой соревновательности, а впрочем, о чём это я? Да здравствует ВВП! Весело

Добавлено спустя 1 минуту:

MajorQ писал(а):

и тут сразу все закричали "шестидневная рабочая неделя"

это не страшно, я так почти десять лет работал Подмигивание

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

MajorQ писал(а):

ЭСЭР, итого? 749 (что за 558 я, правда, не понял, но сочту за потенциальный вброс) + 1602 (почему-то вы всех "открепленных" вписали в "карусельщики," но и это простим на данный пост) = 2351.
Чуть больше 10 путинских процентов. А отрыв от ближайшего конкурента 20. Даже если оптимистично и доверчиво подойти к вашим цифрам не клеится фальсифицированной победы даже в Жуковском...

У Карлсона это называлось "низведение" (плюшками).
Естесвенно, не все по открепительным были "заряжены" в качестве карусельщиков. Я указал на порядок цифр, который составляет 1000, чему вы поверить не могли. Карусельщики голосовали не только по открепительным, но и по спискам предприятий (без открепительного). Умножайте тысячу на два. 558 - это то, что не удалось закинуть в урну. Я думаю, что закинуть удалось минимум раз в пять побольше. Итого 10%.

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:

Nemuro-J писал(а):

Как это заранее? И где эти бюллетни всё это время были? Количество посчитано в присутствии наблюдателей, урны прозрачные

А вот так - заранее. Видео с 569-го участка на сайте "Жуковских вестей" не смотрели? Бюллетени ждали своего часа в сейфе. Но наблюдатели не дали вбросить всё, что комиссия планировала, в итоге и всплыли 131 бюллетень с галочками за Путина.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

ЭСЭР писал(а):

У Карлсона это называлось "низведение" (плюшками).
Естесвенно, не все по открепительным были "заряжены" в качестве карусельщиков. Я указал на порядок цифр, который составляет 1000, чему вы поверить не могли. Карусельщики голосовали не только по открепительным, но и по спискам предприятий (без открепительного). Умножайте тысячу на два. 558 - это то, что не удалось закинуть в урну. Я думаю, что закинуть удалось минимум раз в пять побольше. Итого 10%.

Я предположил, что все, что вы сказали верно, и посчитал. Не срослось доказать, что выборы сфальсифицированы. Даже так не срослось, даже в одном из неблагополучных для ЕдРа и Путина городов. Заметьте, предположил крайне лояльно, не цепляясь к бездоказательности ваших утверждений про открепительные. Теперь вы заявляете "я думаю, что закинуть удалось минимум раз в пять побольше." Почему вы так думаете? Где основания? Что я даже этому должен слепо поверить? Вам не кажется, что это уже торг какой-то?

Возраст: 38 C нами с 20.05.2005 Репутация: **174.4**

ЭСЭР писал(а):

Карусельщики голосовали не только по открепительным, но и по спискам предприятий (без открепительного). Умножайте тысячу на два. 558 - это то, что не удалось закинуть в урну. Я думаю, что закинуть удалось минимум раз в пять побольше. Итого 10%.

Вы сами только что признались в несостоятельности работы наблюдателей.
Как можно вбросить в 5! раз больше. Как можно проголосовать по открепительному и по списку, если все журналы проверялись наблюдателями еще до начала голосования?
Возьмём самый простой пример. Пускай планировался вброс 150 бюллетеней. Умножаем на 5 - получаем 750!!! Неужели во время подсчета голосов у наблюдателей не возник вопрос о лишних 750 бюллетеней оказавшихся в урне?
Наблюдатели как бешеные ставят палочки после каждого бюллетеня. Ошибиться можно на 30-50 голосов, не больше.
Извините, но либо это ваши фантазии, либо вы выставили наблюдателей в далеко не лучшем виде.
Допустим вы правы на все 100%, тогда получается просто нельзя верить ни одному наблюдателю или вы лжец или фантаст-писатель.

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

MajorQ писал(а):

Не срослось доказать, что выборы сфальсифицированы.

???
И правда, они ж кристально чистые! Куда я раньше-то смотрел?

MajorQ писал(а):

Почему вы так думаете? Где основания?

Я уже приводил основания. Нам удалось поймать или зафиксировать фамилии нескольких мошенников. Вы будете утверждать, что иных на этих выборах не было? Коалиция "За честные выборы" всех переловила?

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

XomRk писал(а):

Как можно проголосовать по открепительному и по списку, если все журналы проверялись наблюдателями еще до начала голосования?

Чушь. Наблюдатели пришли на свой участок в день голосования. А о наличии подпольных списков левых избирателей случайно удалось выяснить только на одном участке.

Добавлено спустя 2 минуты:

XomRk писал(а):

Допустим вы правы на все 100%, тогда получается просто нельзя верить ни одному наблюдателю или вы лжец или фантаст-писатель.

Нельзя верить лжецам, которые строят из себя экспертов, не обладая ни капелькой реальной информации.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

ЭСЭР писал(а):

MajorQ писал(а):

Не срослось доказать, что выборы сфальсифицированы.

???
И правда, они ж кристально чистые! Куда я раньше-то смотрел?

Хреновый из вас клоун. Не смешно ни разу...

ЭСЭР писал(а):

MajorQ писал(а):

Почему вы так думаете? Где основания?

Я уже приводил основания. Нам удалось поймать или зафиксировать фамилии нескольких мошенников. Вы будете утверждать, что иных на этих выборах не было? Коалиция "За честные выборы" всех переловила?

Извините, но не увидел почему именно в 5 раз больше, а не в 10 раз больше или в 2 раза меньше. Вам удалось поймать и зафиксировать фамилии. Это было и это хорошо, что поймали за руку. Честь вам и хвала за это. Серьезно. Но это никак не доказывает утверждения, что еще в 5 раз больше нарушений осталось за кадром. Иных я не видел, вы - тоже, раз не поймали. Так почему я должен верить, что иные были? Просто потому, что вы так считаете? Я не путинский электорат, я на слово не ведусь...

Griphon · Возраст: 38 C нами с 20.05.2005 Репутация: **174.4**

ЭСЭР писал(а):

Нельзя верить лжецам, которые строят из себя экспертов, не обладая ни капелькой реальной информации.

Это про Вас. Я вам не верю.
Реальную информацию предоставил Tkc, с фото и видео-отчетом, некоторые другие источники. А вы????
Вы не смогли объяснить откуда в 5 раз больше и чем занимались наблюдатели. Вы еще раз показали, что коалиция "за честные выборы" не справилась со своей задачей. Тогда вообще не понятно, для чего, как и кем она создавалась, зачем производись тренинги, если выхлоп от этого сего в 5 раз меньше.

Griphon · C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

MajorQ писал(а):

Хреновый из вас клоун. Не смешно ни разу...

С чего вы взяли, что я тут для того, чтобы вас смешить? Мне казалось, тема куда как серьёзная. Хотя, конечно, людей, утверждающиех, что фальсификаций не было, никак нельзя воспринимать серьёзно.

MajorQ писал(а):

Извините, но не увидел почему именно в 5 раз больше, а не в 10 раз больше или в 2 раза меньше.

Да хоть в 2, хоть в 10. Или вы будете утверждать, что мы всех фальсификаторов поймали за руку?

MajorQ писал(а):

Я не путинский электорат, я на слово не ведусь...

Вы и на логику (здравый смысл) не ведётесь...

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

ЭСЭР, фальсификации были. Я разве это оспаривал? Нет. Даже изначально согласен, что речь идет не о путинских 2%. Но оснований считать, что масштаб фальсификаций был таков, что результат выборов можно считать искаженным, я не увидел. Даже по нашему городу вскрытые попытки вбросов оказались не способны изменить сложившийся расклад, их влияние никак не перекрыло бы отрыв Путина от конкурентов. Что же говорить про глухую провинцию, которая изначально пропутинская или про Кавказ? Вот в этом здравый смысл, а не в ваших баснях про "в 5 раз больше..."

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

XomRk писал(а):

Вы еще раз показали, что коалиция "за честные выборы" не справилась со своей задачей. Тогда вообще не понятно, для чего, как и кем она создавалась, зачем производись тренинги, если выхлоп от этого сего в 5 раз меньше.

Чего вы так распереживались за Коалицию? У неё своя дорога, у вас своя. Не нравится - не ешь.

XomRk писал(а):

Реальную информацию предоставил Tkc, с фото и видео-отчетом, некоторые другие источники. А вы????

Tkc молодец. Ему, наверное, хорошо от осознания того, что он не одинок, что нас таких в Жуковском много, и что в Коалиции было несколько человек, сражавшихся "до последнего патрона".
А я лично занимался перед выборами десятками людей, обзвоном, обеспечением их документами. Ничего особенного. Про свои ошибки в день голосования я знаю. Только вы этого не поймёте.

Добавлено спустя 12 минут 8 секунд:

MajorQ писал(а):

ЭСЭР, фальсификации были. Я разве это оспаривал? Нет.

Да.
""Не срослось доказать, что выборы сфальсифицированы."" В городе Жуковском 44,6% за Путина - результат фальсифицированный. Вы же не будете требовать справку из полиции? Или будете?

MajorQ писал(а):

Даже по нашему городу вскрытые попытки вбросов оказались не способны изменить сложившийся расклад, их влияние никак не перекрыло бы отрыв Путина от конкурентов.

И что, не понял? Поэтому не надо наблюдать за выборами?

MajorQ писал(а):

Вот в этом здравый смысл, а не в ваших баснях про "в 5 раз больше..."

Вы два три раза увильнули от моего вопроса по данному пункту, но не забыли припечать "басней". Бывает такая вещь как оценка. Субъективно, конечно, но показательно для изложения своей позиции. Басня - не басня, но с вашей стороны только уход в сторону.