unsorted ~ Президентские выборы-2012

Возраст: 39 C нами с 27.01.2009 Репутация: **137.4**

Прочитал сегодня интересную статью:
http://www.lenta.ru/articles/2009/09/16/medvedev/

Родилась мысль - а ведь нам предстоит выбирать между одним и другим.
Думаю, не стоит спорить о том, что "путин прав" или "медведев прав" - это более подобает "кухонным спорам о политике", но вот сделать срез с форума - было бы интересно. Поэтому предлагаю принять участие в голосовании. Это будет интересно.

Т.к. фактически сейчас есть только две реальные силы - это путин и медведев, поэтому голосование хочу акцентировать именно на них.

Upd by VV:

Официальные результаты:

По Жуковскому:
результаты

По Раменскому:

По Московской области:

По России:

Старые опросы:

Проводился до 14 сентября 2011:
результаты

Проводился до c 14 сентября 2011 до 18 сентября:
За кого бы вы проголосвали в 2012?
Путин или Медведев___14%___[ 230 ]
Зюганов___________________7%___[ 119 ]
Жириновский______________17%___[ 277 ]
Явлинский_________________1%___[ 21 ]
Миронов___________________1%___[ 24 ]
Касьянов___________________0%___[ 7 ]
Лимонов___________________1%___[ 19 ]
Прохоров__________________6%___[ 107 ]
Охлобыстин_______________27%___[ 437 ]
Не голосовал бы___________19%___[ 312 ]
Кто-то еще_________________3%___[ 62 ]
Всего проголосовало : _____________1615
Проводился с 17 декабря 2011 по 22 января 2012

Проводился с 22 января 2012 по 26 января 2012

Проводился с 26 января 2012 по 28 января 2012

Проводился с 28 января 2012 по 31 января 2012

Проводился с 31 января 2012 по 17 февраля 2012

Проводился с 17 февраля 2012 по 04 марта 2012

C нами с 17.01.2011 Репутация: **152.3**

Льюис писал(а):

Листаем, небрежно выхватывая отдельные пункты:

Дифференцированные пенсии получаемые пропорционально зарплате
- тоже не плохо, нечего дармоедов кормить, пусть быстрее шевелятся, или быстрее подыхают

Сразу скажу - я не буду голосовать за Прохорова. Но нужно быть объективным, этот пункт правильный и направлен против уравниловки и "серых" зарплат. Больше официально зарабатываешь, больше отчисляешь в ПРФ, больше получаешь пенсию - ведь это твои накопленные в ПРФ деньги.

Льюис писал(а):

А это вообще супер:
увязка выхода на пенсию с количеством детей
-ага, правильно, верно, рабочий скот должен воспроизводить себе подобных, и как можно больше, а то кто будет приносить доход олигарху. Пахать и плодиться- вот добродетель гражданина и ключ к решению демографической и пенсионной политики

А может все не так? Ведь в Госдуме звучали предложения - дети обязаны кормить стариков-родителей, как в Китае. Пенсию вообще не платить, если есть дети. Возможно, Прохоров это и имел ввиду.

Льюис писал(а):

...сделать конечным плательщиков налогов гражданина, а не предприятие
- и это неплохо, типа пусть народ платит, а то нам олигархам денег не хватает, совсем обеднели.

Вот здесь Вы не разобрались по сути предложения, а ведь в этом пункте Прохоров прав. В настоящее время обязанность платить за работника в ПРФ, соцстрах и другие структуры возложена на работодателя. Эти выплаты составляют от 47.4 до 70% (в зависимости от вида налогообложения) от зарплаты. Естественно, этот процент работодатель платит не из своего кармана, а фактически вычитает с работника, недоплачивает. Причем бОльшая часть работников думает, что они платят НДФЛ 13% и все.
Прохоров предлагает выплачивать работнику зарплату в полном объеме, а уже работник самостоятельно платит во все фонды. Такая система работает в США.
В итоге зарплата возрастет в 1,5-1,7 раза. Каждый гражданин будет реально видеть и осознавать, сколько на самом деле он отчисляет родному государству. И, самое главное, начнет предъявлять адекватные этим выплатам требования к государству.
Разве это плохо?

Возраст: 33 C нами с 09.03.2007 Репутация: **-1.2**

Некоторый оптимизм внушает почти равный счет (в ряде моментов Прохоров даже лидировал). Это сенсация. У левых всегда был свой надежный «ядерный» электорат, гарантирующий им, как минимум, второе место – всегда, везде и во всем. А в таких спаррингах они побеждали с большим отрывом: процент поддержки их оппонентов, правых, колебался между неприличным и позорным. И сейчас должны были побеждать, а не вытягивать на мизерный перевес, фактически на ничью. Но… «не смогла».(с)

Понравилась цитата. http://sharlottawp.livejournal.com/16404.html

C нами с 18.12.2011 Репутация: **48.1**

Инженер писал(а):

Прохоров предлагает выплачивать работнику зарплату в полном объеме, а уже работник самостоятельно платит во все фонды. Такая система работает в США.
В итоге зарплата возрастет в 1,5-1,7 раза.

Сомневаюсь в том что зарплата возрастет на ту же сумму, которая уплачивается в фонды. Как сейчас невозможно проконтролировать серую зарплату, так и это невозможно проконтролировать. А платить налоги все равно придется работнику. Плюс Прохоров за то , чтобы отменить трудовые книжки и заключать срочные договора с работниками. Вы понимаете, что это ухудшает положение работника и развязывает руки работодателям?

Инженер писал(а):

И, самое главное, начнет предъявлять адекватные этим выплатам требования к государству.

Подумайте каким образом каждый гражданин может предъявлять требования к государству? И насколько это реально?

Инженер писал(а):

Ведь в Госдуме звучали предложения - дети обязаны кормить стариков-родителей, как в Китае. Пенсию вообще не платить, если есть дети. Возможно, Прохоров это и имел ввиду.

Пенсию не платить если есть дети - вы считаете что это правильно? Китайцы вероятно хотят снизить рождаемость.А нам это зачем?
—-

Возраст: 33 C нами с 09.03.2007 Репутация: **-1.2**

Льюис, вообще-то наоборот. Чем больше детей, тем больше пенсия. В программе Прохорова, а не китайцев))

Возраст: 38 C нами с 23.06.2005 Репутация: **2.7**

Frei писал(а):

Некоторый оптимизм внушает почти равный счет (в ряде моментов Прохоров даже лидировал). Это сенсация. У левых всегда был свой надежный «ядерный» электорат, гарантирующий им, как минимум, второе место – всегда, везде и во всем. А в таких спаррингах они побеждали с большим отрывом: процент поддержки их оппонентов, правых, колебался между неприличным и позорным. И сейчас должны были побеждать, а не вытягивать на мизерный перевес, фактически на ничью. Но… «не смогла».(с)

Эта голосовалка весьма спорная, даже Соловьев высказал сомнение, большая вероятность, что Прохорову помогали боты.

C нами с 18.12.2011 Репутация: **48.1**

Frei писал(а):

Его программа направлена на вытяжку экономики из задницы, в которой она находится и дать ей потенциал для развития.

В программе Прохорова нет ни одного дельного предложения для этого. Вы можете что-то конкретное указать, как он собирается это сделать ? По моему только общие фразы.Это как раз и есть популизм.
—-

Возраст: 32 C нами с 25.02.2007 Репутация: **288.4**

Frei, Полностью поддерживаю - если кто из всех этих кандидатов и сможет что-то дельное сделать для страны то это Прохоров! Возьмётся за дело как за очередной проект и вытянет эту страну из жопы. А остальные так и будут думать, что национализация всех ресурсов даст большой плюс им лично. Вот только все разговоры тут бессмысленные - все же знают, что ВВ уже сказал, что ОН будет президентом и даже обсуждать иное не хочет.

C нами с 18.12.2011 Репутация: **48.1**

Frei писал(а):

Льюис, вообще-то наоборот. Чем больше детей, тем больше пенсия. В программе Прохорова, а не китайцев))

Я отвечала другому автору на его предположения.
——

C нами с 17.01.2011 Репутация: **152.3**

Льюис писал(а):

Сомневаюсь в том зарплата возрастет на ту же сумму, которая уплачивается в фонды. А платить налоги все равно придется работнику.

Я тоже сомневаюсь. Безусловно, будут попытки недобросовестных работодателей нажиться. Но, в таком случае, у работника после выплат, останется на руках меньшая сумма, чем раньше. И если он гражданин, а не овца безропотная - предъявит претензии работодателю. Наверняка будет введена и ответственность по закону.

Льюис писал(а):

Подумайте каким образом каждый гражданин может предъявлять требования к государству? И насколько это реально?

Реально, поскольку это ускорит становление гражданского общества.

Льюис писал(а):

Пенсию не платить если есть дети - вы считаете что это правильно? Китайцы вероятно хотят снизить рождаемость.А нам это зачем?
—-

Здесь я иронизировал, неужели не понятно?

C нами с 18.12.2011 Репутация: **48.1**

Инженер писал(а):

И если он гражданин, а не овца безропотная - предъявит претензии работодателю.

Предъявляя претензии работодателю основная масса работников слышит в ответ - не устраивает - увольняйтесь. То же самое касается и серой зарплаты. А претензии государству это вообще на грани фантастики . И зачем ставить людей в такие условия?
—-

Добавлено спустя 20 минут 59 секунд:

Frei писал(а):

Некоторый оптимизм внушает почти равный счет (в ряде моментов Прохоров даже лидировал). Это сенсация.

Вы верите тому что показывают по телевизору? Там даже Соловьев уже этим цифрам не верит.
—-

Возраст: 32 C нами с 25.02.2007 Репутация: **288.4**

Опрос-"Если во второй тур выборов Президента России в 2012 году выйдут нижеуказанные кандидаты, то за кого из них вы проголосуете?" по мне так очень вызывающий.
Я вот проголосовал за дядю Зю, но отнюдь не из-за любви к этому полумертвому "политику", а исключительно из нелюбви к нашему будущему президенту.

Возраст: 39 C нами с 12.10.2004 Репутация: **296.4**

Странные у нас люди. Прохоров, по крайней мере, честен в своей программе, в отличии от остальных. Но почему-то честно заявлять о том что собираешься сделать у нас равносильно политическому самоубийству. Гораздо лучше продолжать всех дурить как думские моськи. А еще грамотнее 12 лет делать совершенно противоположное своим заявлениям. Тогда уж точно выберут.

C нами с 18.12.2011 Репутация: **48.1**

Flakes писал(а):

Frei, Полностью поддерживаю - если кто из всех этих кандидатов и сможет что-то дельное сделать для страны то это Прохоров! Возьмётся за дело как за очередной проект и вытянет эту страну из жопы.

Я бы согласилась с Вами, если бы этот бизнесмен честно начал свой бизнес с нуля и действительно реализовал бы какой-то проект.

Flakes писал(а):

Вот только все разговоры тут бессмысленные - все же знают, что ВВ уже сказал, что ОН будет президентом и даже обсуждать иное не хочет.

Тут Вы правы. К сожалению это самый вероятный сценарий.
——

Возраст: 32 C нами с 25.02.2007 Репутация: **288.4**

Льюис, только давайте говорить о нашей стране и бизнесе в ней. Сегодня невозможно развивать бизнес в этой стране ни дав нигде взятку. Просто потому что гнилое руководство у нас и его надо менять, а кто как ни тот кто взятку давал знает где начать чистку? И разве у Прохорова бизнес не с нуля?

C нами с 17.01.2011 Репутация: **152.3**

Льюис писал(а):

Предъявляя претензии работодателю основная масса работников слышит в ответ - не устраивает - увольняйтесь.

Если по одному ходить и выклянчивать свое же, то да, бесполезно. А если сообща, то получится как минимум Пикалево. Но в Пикалево виновным был дружбан Путина Дерипаска и там попросту выплатили людям все долги, а если "лапы" нет, то работодателя могут и посадить за милую душу. Власть панически боится массовых акций протеста. Или Вы будете это отрицать?