unsorted ~ Особенности католического вероучения

C нами с 17.10.2008 Репутация: **62.4**

plasma писал(а):

А что в этом плохого??? Вы против, чтобы католики вернулись к вере Единой, Кафолической и Апостольской Церкви? Я лично только за. Было бы очень хорошо, если бы они еще поразмышляли, и выразили "папский примат" в менее радикальной форме, вернули бы мариальные догматы в ранг частных богословских мнений и в богослужениях использовали бы древний Никео-Царьградский Символ Веры.

Уважаемый plasma, рад Вас снова читать. Хороший человек, всегда видит в других только хорошее. Но в данном случае, Вы зря защищаете католическую веру. Никогда они не пойдут за православием. Гордые! Хотят первыми во всем быть. Да и какая духовная жизнь, они материалисты, им все потрогать надо.
До 1054 года, они признают святых отцов, но не изучают... Хотя там много есть примеров духовной жизни, и что следует, при не соблюдении определенных правил духовной жизни, накоплен огромный духовный опыт. Так не лучше ли сначала, поменяться внутри, на основании, огромного, общего опыта, по-настоящему Святых Людей, а уж потом и объединяться. Так ведь нет, они спешат объединиться! Зачем!?
Да и как они поменяются, как это сделают, это уже давно политическая партия, только послушайте их лозунги. Где та проповедь о внутренней работе с собой, о которой заповедовал Христос, ее нет, одно внешнее.
Если они тысячу лет уходили в сторону, в десять лет, назад не вернешься. Минимум лет сто, с учетом огромного желания, а его нет.

plasma писал(а):

десяток различных значений: начиная от толерантной всеядности и кончая воссоединением отпавших с Православной церковью.

А так и будет, начнется под предлогом воссоединением отпавших с Православной церковью, а закончится, толерантной всеядностью. Вы разве не видели, что происходит на экуменических собраниях?
Да и сам папа, эти кадры облетели весь мир:
вот он с кришнаитами молится, они ставят ему красную точку на лбу;
вот папа с иудеями, у стены плача молится и кладет записочку, в щель в стене;
вот с какими-то папуасами и еще не понятно с кем;
а вот папа исполняет символ веры без филиоквы. Супер экуменист.

plasma писал(а):

(Кстати ссылки в вашем сообщения не работают, проверить что за "отцы" не получается. Впрочем действительно, православные греки сегодня латинян перекрещивают. Но мы то вроде не в Греции живем).

А это не мое сообщение,

tiktak писал(а):

Вот еще интересное мнение:

было добавлено из интернета, как частное мнение, в ответ на частное мнение

Lactus писал(а):

супер-пупер-православный батюшка, я с ним лично знаком и лекции его слушал

Хорошо, что наши предки об этом супер-пупер-православном батюшке ничего не слышали, а то нас точно не было бы.
А ссылки и в правду не работают, молодцы католики, работают.

plasma писал(а):

И кто из святых отцов, интересно, говорил, что католики не могут покаяться?

Еще как могут покаяться, по настоящему, за себя лично, а не за кого-то там, есть примеры в истории. Даже был случай, когда целый католический монастырь (человек не больше десяти) перешел в православие. Эти ученые монахи стали изучать, наших общих еще, до 1054 года, святых отцов, увидели ясно, то направление, которое предлагает католическое учение и перешли в православие, требуя при этом, чтоб их, непременно, перекрестили.
Вот шуму то было у КЦ, с тех пор они своих католиков, подальше от Святых Отцов держат.
Всем спасиБо, да хранит нас с вами Бог!

Возраст: 38 C нами с 24.05.2008 Репутация: **101**

Дорогой tiktak! Тоже рад с Вами пообщаться.

tiktak писал(а):

Никогда они не пойдут за православием. Гордые!

Мы с Вами не пророки, откуда нам это знать? Тем более, что в конце вы сами пишите о покаянии некого монастыря.

tiktak писал(а):

До 1054 года, они признают святых отцов, но не изучают...

Неправда, к счастью неправда. Если вы поинтересуетесь откуда у нас взялись тексты святых отцов (и на греческом, и на латинском) то увидите, что нашли и напечатали их именно католики. Самое известное - издательство аббата Миня (221 том латинских, 161 том греческих отцов (до 1453 года)). Так что и читают, и знают, и издают. Под влиянием русской эммиграции начали и с свт. Григорием Паламой знакомится. И мы благодаря этому имеем возможность их читать, пользуясь плодами сей титанической работы.

tiktak писал(а):

это уже давно политическая партия, только послушайте их лозунги.

А от православных что, лозунгов не звучит? Не на уровне патриархии, а на уровне простых мирян, монахов и священников?

tiktak писал(а):

Вы разве не видели, что происходит на экуменических собраниях?

Лично я не видел. Но наша Церковь там участвует. Потому как это один из способов свидетельствовать другим конфессиям об истинности Православия.

tiktak писал(а):

вот он с кришнаитами молится, они ставят ему красную точку на лбу;

А вот здесь поподробнее можно узнать? Если это действительно так, то хотелось бы услышать комментарий Lactusа.

Кстати по теме, недавно услышал хорошую цитату: "Иоанн Павел II был таким папой, при котором стадионы забивались до отказа, а храмы пустели"

И Вас спаси Господи, tiktak!

C нами с 15.04.2005 Репутация: **133.2**

tiktak писал(а):

вот он с кришнаитами молится, они ставят ему красную точку на лбу;

А кстати, какая была бы реакция, если бы это сделал главный от православной церкви? Если он православный, то этот ритуал ничего не значит для него и он просто оказывает почтение по принципу "в чужой монастырь со своим уставом не ходят", нет? Или православным запрещено учавствовать в таких мероприятиях? Тогда логично продолжить, что и участие в масленнице надо запретить и т.п.

Возраст: 38 C нами с 24.05.2008 Репутация: **101**

Рыся, теоретически Поместный собор должен его извергнуть из сана, практически же это очень маловероятно. Стоило Патриарху в католическом храме отслужить православный молебен - уже буча поднялась. У нас вон даже православному президенту порекомендовали не становится "Белой Тарой" буддистов.

Православным, вообще говоря, канонами запрещено участвовать в языческих церемониях. Собственно с этими целями, дабы отвратить христиан от участия в языческих обрядах и происходило замещение праздников (Масленица как раз из этой серии - из языческой встречи весны она превратилась в период подготовки к Великому посту). Важно ведь в первую очередь не внешнее действие, а его внутреннее содержание. В целом, отношение к подобным языческим церемониям подробно описано у ап. Павла в 1 послании к Коринфянам (гл. 8, 10) на примере идоложертвенного

ап. Павел писал(а):

Итак об употреблении в пищу идоложертвенного мы знаем, что идол в мире ничто, и что нет иного Бога, кроме Единого...
7 Но не у всех такое знание: некоторые и доныне с совестью, признающею идолов, едят идоложертвенное как жертвы идольские, и совесть их, будучи немощна, оскверняется.
8 Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем.
9 Берегитесь однако же, чтобы эта свобода ваша не послужила соблазном для немощных.
10 Ибо если кто-нибудь увидит, что ты, имея знание, сидишь за столом в капище, то совесть его, как немощного, не расположит ли и его есть идоложертвенное?
11 И от знания твоего погибнет немощный брат, за которого умер Христос.

ап. Павел писал(а):

14 возлюбленные мои, убегайте идолослужения....
20 язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу. Но я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами.
21 Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую; не можете быть участниками в трапезе Господней и в трапезе бесовской. ...
25 Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести;
26 ибо Господня земля, и что наполняет ее.
27 Если кто из неверных позовет вас, и вы захотите пойти, то все, предлагаемое вам, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести.
28 Но если кто скажет вам: это идоложертвенное, — то не ешьте ради того, кто объявил вам, и ради совести. Ибо Господня земля, и что наполняет ее....
31 Итак, едите ли, пьете ли, или иное что делаете, все делайте в славу Божию

C нами с 24.12.2007 Репутация: **-114.8**

tiktak писал(а):

Конечно, догадался!

Это Зарваница. Дальше гуглом.

tiktak писал(а):

Вот еще интересное мнение:

"Высказывания святых Отцов Церкви (http://blagovest.lozovaya.org/books/kat/kat02.html, http://anti-papism.narod.ru/Aujour/Aujour2.htm ),

Мнение обитателей станции Лозовая, красочно описанной у Пелевина в романе "Чапаев и Пустота", не интересно.

tiktak писал(а):

Так значит, все таки, цель экуменизм: "в России "экуменизм развивается с трудом"" Вот и снята маска,

А почему Вы так бурно реагируете на слово "экуменизм"? Что Вы под ним понимаете?

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

plasma писал(а):

tiktak писал(а):
вот он с кришнаитами молится, они ставят ему красную точку на лбу;
А вот здесь поподробнее можно узнать? Если это действительно так, то хотелось бы услышать комментарий Lactusа.

как всегда, начнем с просьбы предъявить фото (срочно шопьте)

На закуску: свежее католическое видео!

http://catholictube.ru/mediadetails.php?key=efc8c78fcb605bdebc6c

C нами с 24.12.2007 Репутация: **-114.8**

Это страшное слово "Экуменизм" (для тех, кто еще не понял - этот термин употребляется в отношении восстановления единства ХРИСТИАН и к КРИШНАИТАМ отношения не имеет)

ПАВЕЛ ЕПИСКОП
РАБ РАБОВ БОЖИИХ
С ОТЦАМИ СВЯТЕЙШЕГО СОБОРА
НА ВЕЧНОЕ ПАМЯТОВАНИЕ
Декрет
ОБ ЭКУМЕНИЗМЕ
UR
"Unitatis redintegratio"
Вступление
1. Способствовать восстановлению единства всех христиан — одна из первоочередных задач Священного Вселенского Второго Ватиканского Собора. Ведь Христос Господь основал единую и единственную Церковь, хотя многие христианские общины представляют самих себя людям как истинное наследие Иисуса Христа. Все они исповедуют себя учениками Господа, но мыслят по-разному и идут разными путями, будто бы разделился и Сам Христос. Разумеется, такое разделение прямо противоречит воле Христа, служит соблазном для мира и наносит ущерб святейшему делу — проповеди Евангелия всему творению.
Но Господь веков, Который мудро и терпеливо осуществляет замысел Своей благодати по отношению к нам, грешникам, в последнее время стал обильнее изливать на разделённых друг с другом христиан дух раскаяния и желание единства. Повсюду есть великое множество людей, движимых этой благодатью. Вот и среди отделённых от нас братьев действием споспешествующей благодати Святого Духа возникло и с каждым днём ширится движение, стремящееся к восстановлению единства всех христиан. В этом движении к единству, называемом экуменическим, участвуют те, кто призывает Триединого Бога и исповедует Иисуса Господом и Спасителем, причём не только поодиночке, но и в составе целых общин, в которых они услышали Евангелие и которые каждый из них называет Церковью: и своей, и Божией. Однако почти все они, хотя и по-разному, стремятся к единой и зримой Церкви Божией, которая была бы подлинно вселенской, посланной ко всему миру, чтобы мир обратился к Евангелию и таким образом был спасён во славу Божию.
Сей Священный Собор с радостью размышляет обо всём этом, провозгласив уже своё учение о Церкви. И потому он, движимый желанием восстановить единство всех учеников Христовых, намерен предложить всем католикам такие средства, пути и способы, которые дали бы им возможность откликнуться на это Божественное призвание и на эту благодать.
Глава I
О католических началах экуменизма
2. Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал в мир Единородного Сына Своего, дабы Он, став человеком, искуплением возродил весь род человеческий и собрал его воедино. Прежде чем принести Себя Самого в непорочную жертву на жертвеннике креста, Он молил Отца о верующих, говоря: "да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, — да уверует мир, что Ты послал Меня" (Ин 17, 21). И в Церкви Своей Он установил дивное таинство Евхаристии, которое и знаменует, и осуществляет единство Церкви. Ученикам Своим Он дал новую заповедь взаимной любви друг к другу3 и обещал Духа Утешителя,4 чтобы Он, Господь и Животворящий, оставался с ними навеки.
Вознесённый на крест и прославленный, Господь Иисус излил обетованного Духа, через Которого Он призвал и собрал народ Нового Завета, то есть Церковь, в единство веры, надежды и любви, как учит апостол: "Одно тело и один Дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания; один Господь, одна вера, одно крещение" (Еф 4, 4-5). Ибо "все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись... ибо все вы одно во Христе Иисусе" (Гал 3, 27-28). Святой Дух, обитающий в верующих, наполняющий всю Церковь и управляющий ею, осуществляет это дивное общение верных и столь тесно сочетает их всех во Христе, что выступает Началом единства Церкви. Это Он производит многообразие благодатных даров и служений,5 наделяя Церковь Иисуса Христа различными дарами "к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова" (Еф 4, 12).
Но для того, чтобы утвердить повсюду Свою святую Церковь до скончания века, Христос доверил Собору Двенадцати служение учительства, управления и освящения. Из их числа Он избрал Петра. После того как тот принёс исповедание веры, Христос решил созиждить на нём Церковь Свою и пообещал ему ключи Царства Небесного, а после того как Пётр заверил Христа в любви к Нему, Он поручил ему утверждать всех овец в вере и пасти их в совершенном единстве. Сам же Иисус Христос вовеки остаётся главным краеугольным камнем и Пастырем душ наших.
Через верную проповедь Евангелия, преподание таинств и управление в любви, осуществляемое апостолами и их преемниками, то есть епископами во главе с преемником Петра, а также действием Святого Духа, Иисус Христос желает умножать Свой народ и совершенствует его общение в единстве: в исповедании единой веры, в совместном совершении Богослужения, в братском согласии семьи Божией.
Итак, Церковь, единое стадо Божие, словно знамя, поднятое для народов, благовествуя мир всему роду человеческому, с надеждою странствует к своей цели — вышней отчизне.
Такова священная тайна единства Церкви, во Христе и через Христа, во многообразии служений, осуществляемом действием Святого Духа. Высший образец и начало этой тайны — Троичное единство Ипостасей единого Бога, Отца и Сына во Святом Духе.
3. В этой единой и единственной Церкви Божией уже с самого начала возникли известные разделения, строго порицаемые Апостолом как подлежащие осуждению. В течение последующих веков явились более значительные разногласия, и немалое число общин отделилось от полного общения с Католической Церковью, иногда не без вины людей: и с той, и с другой стороны. Однако тех, кто рождается ныне в таких Общинах и исполняется веры во Христа, нельзя обвинять в грехе разделения, и Католическая Церковь приемлет их с братским уважением и любовью. Ибо те, кто верует во Христа и должным образом принял крещение, находятся в известном общении с Католической Церковью, пусть даже неполном. Конечно, из-за разнообразных расхождений между ними и Католической Церковью по вопросам вероучения, а иногда и дисциплины, как и строения Церкви, перед полным церковным общением встаёт немало препятствий, подчас весьма серьёзных, преодолеть которые и стремится экуменическое движение. Тем не менее, оправдавшись верой в крещении, они сочетаются Христу и, следовательно, по праву носят имя христиан, а чада Католической Церкви с полным основанием признают их братьями в Господе.
Кроме того, некоторые из тех составных частей или благ, совокупностью которых созидается и оживотворяется сама Церковь — причём многие из них и весьма ценны — могут существовать и вне зримой ограды Католической Церкви: писаное Слово Божие, жизнь благодати, вера, надежда и любовь, а также иные внутренние дары Святого Духа и прочие зримые составляющие. Всё это, исходя от Христа и приводя к Нему же, по праву принадлежит единственной Церкви Христовой.
У братьев, отделённых от нас, совершается также немало священнодействий христианской религии, которые, вне всякого сомнения, могут разнообразно, согласно особому положению каждой Церкви или общины, действительно порождать жизнь благодати. Надлежит признать, что они способны открыть доступ ко спасительному общению.
Следовательно, хотя мы и верим, что эти Церкви19 и отделённые от нас общины страдают некоторыми недостатками, тем не менее они облечены значением и весом в тайне спасения. Ибо Дух Христов не отказывается пользоваться ими как спасительными средствами, сила которых исходит от той полноты благодати и истины, которая вверена Католической Церкви.
Однако отделённые от нас братья — будь то поодиночке, будь то в своих общинах или Церквах — не обладают тем единством, которым Иисусу Христу угодно было наделить всех, кого Он возродил и оживотворил в единое Тело и в жизнь новую; а ведь об этом единстве свидетельствует Священное Писание и досточтимое Церковное Предание. Ибо лишь через Католическую Церковь Христову, представляющую собою всеобщее орудие спасения, можно получить всю полноту спасительных средств. Мы верим, что одному лишь Собору апостолов, во главе которого стоит Пётр, Господь вверил всё богатство Нового Завета, чтобы создать на земле единое Тело Христово, в Которое надлежит полностью включиться всем, кто тем или иным образом уже принадлежит к народу Божию. Во время своего земного странствования этот народ, хотя и оставаясь в членах своих подверженным греху, возрастает во Христе под благостным водительством Божиим согласно Его таинственным предначертаниям, покуда в ликовании он не достигнет в Небесном Иерусалиме всей полноты вечной славы.
4. Поскольку, по веянию благодати Святого Духа, сегодня во многих частях света молитвой, словом и делом прилагается немало усилий к достижению той полноты единства, которая угодна Иисусу Христу, сей Святой Собор призывает всех верных католиков к тому, чтобы они, различая знамения времён, усердно участвовали в экуменическом деле.
Под "экуменическим движением" подразумеваются все дела и начинания, которые возникают в зависимости от различных потребностей Церкви и возможностей, предоставляемых данной эпохой, и стремятся содействовать христианскому единству. Сюда относятся, во-первых, все усилия, направленные на упразднение различных речений, суждений и дел, не отвечающих по справедливости и истине положению отделённых от нас братьев и потому усложняющих взаимоотношения с ними; далее — "диалог" между сведущими людьми, получившими надлежащие наставления, который ведётся на собраниях христиан из различных Церквей или общин, устраиваемых в религиозном духе: в этом диалоге каждый глубже объясняет вероучение своей общины и ясно излагает его характерные черты. Благодаря такому диалогу все обретают более верное знание и более справедливую оценку вероучения и жизни каждой общины. Вследствие этого данные общины приходят к более широкому сотрудничеству во всяческих делах, способствующих общему благу, которых требует всякая христианская совесть, и объединяются, насколько это возможно, в единодушной молитве. Наконец, все проверяют свою верность воле Христовой относительно Церкви и с должной решительностью приступают к делу обновления и исправления.
Благоразумно и терпеливо осуществляясь верными Католической Церкви под наблюдением пастырей, всё это способствует утверждению справедливости и истины, согласия и сотрудничества, братской любви и единения. Следуя этим путём, постепенно преодолевая препятствия, мешающие совершенному церковному общению, все христиане соберутся в едином совершении Евхаристии, в единстве единой и единственной Церкви, которое с самого начала дал Своей Церкви Христос и которое, как мы верим, неотъемлемо пребывает в Католической Церкви и, как мы надеемся, будет изо дня в день возрастать вплоть до скончания века.
Однако совершенно очевидно, что дело приготовления и примирения отдельных лиц, желающих полного общения с Католической Церковью, по природе своей отлично от экуменического начинания. И всё же между ними нет никакого противоречия, поскольку и то, и другое исходит из дивного Божьего предначертания.
В экуменической деятельности верные католики, несомненно, должны заботиться об отделённых от них братьях, молясь за них, беседуя с ними о делах Церкви, первыми делая шаги к ним навстречу. Но прежде всего они сами должны искренно и внимательно обдумать то, что надлежит обновить и совершить в самой католической Семье, чтобы жизнь её вернее и яснее свидетельствовала о вероучении и об установлениях, переданных Христом через Апостолов.
Ибо, хотя Бог и одарил Католическую Церковь всей истиной Откровения, равно как и всеми средствами благодати, однако её члены не пользуются в своей жизни этими средствами со всем надлежащим рвением. Из-за этого образ Церкви не столь ярко сияет отделённым от нас братьям и всему миру, а возрастание Царства Божия замедляется. Поэтому все католики должны стремиться к христианскому совершенству, и каждому из них в меру своих сил надлежит стараться, чтобы Церковь, носящая в своем теле уничижение и мертвость Иисуса, день ото дня очищалась и обновлялась, пока Христос не представит её Себе славной, не имеющей ни пятна, ни порока.
Храня единство в необходимом, все в Церкви, согласно служению, данному каждому, пусть сохраняют надлежащую свободу: как в различных формах духовной жизни и дисциплины, так и в разнообразии литургических обрядов и даже в богословской разработке истины Откровения; однако во всём пусть они лелеют любовь. Действуя таким образом, они изо дня в день всё полнее будут являть истинную кафоличность, а вместе с тем и апостольство Церкви.
С другой стороны, необходимо, чтобы католики с радостью признавали и ценили подлинно христианские блага, восходящие к общему наследию, которыми обладают отделённые от нас братья. Справедливо и спасительно признавать богатства Христовы и действия Его сил в жизни других, свидетельствующих о Христе, иногда даже до пролития собственной крови, ибо Бог всегда дивен, и надлежит восхищаться Им в Его делах.
Нельзя забывать и о том, что всё совершаемое благодатью Святого Духа в отделённых от нас братьях может послужить также к нашему назиданию. Всё, что является воистину христианским, никогда не вступает в противоречие с подлинными благами веры: напротив, оно всегда может содействовать тому, чтобы тайна Христа и Церкви постигалась совершеннее.
Однако разделения, пролегающие между христианами, препятствуют Церкви осуществить свойственную ей полноту кафоличности в тех её сынах, которые присоединены к ней в силу крещения, но отделены от полного общения с ней. Более того: и самой Церкви становится труднее выразить в жизненной действительности всю полноту кафоличности во всей её многогранности.
Сей Священный Собор с радостью отмечает, что участие верных католиков в экуменическом деле возрастает с каждым днём, и поручает его епископам по всей земле, чтобы они старательно его поддерживали и мудро им управляли.
Глава II
Об осуществлении экуменизма
5. Забота о восстановлении единства возлагается на всю Церковь — как на верующих, так и на пастырей — и касается каждого в зависимости от его способностей: будь то в повседневной христианской жизни, будь то в богословских и исторических исследованиях. Эта забота известным образом уже являет братскую связь, существующую между всеми христианами, и по благоволению Божию ведёт к полному и совершенному единству.
6. Поскольку всякое обновление Церкви состоит, по существу, в возросшей верности её призванию, то в этом, вне всякого сомнения, и заключается причина того, почему она устремляется в своём движении к единству. Христос призывает Церковь на пути её странствования к тому непрестанному преобразованию, в котором она постоянно нуждается, будучи установлением человеческим и земным. Поэтому, если в силу обстоятельств времени или объективных условий что-либо сохранилось не вполне точно — будь то в области нравов, будь то в церковной дисциплине или даже в способе изложения учения, который следует тщательно отличать от самого залога веры, — это следует своевременно, верно и надлежащим образом восстановить.
Потому обновление это имеет особое экуменическое значение. А различные проявления жизни Церкви, благодаря которым это обновление уже происходит (таковыми являются библейское и литургическое движения, проповедь Слова Божия и катехизация, апостольство мирян, новые формы монашеской жизни, духовность брака, учение и деятельность Церкви в социальной области) следует считать своего рода залогами и благоприятными предзнаменованиями, предвещающими успешное развитие экуменизма в будущем.
7. Настоящий экуменизм немыслим без внутреннего обращения. Действительно, желание единства появляется и созревает из обновления ума, из самоотречения и из щедрейшего излияния любви. Поэтому у Божественного Духа нам надо испрашивать благодать искреннего самоотвержения, смирения и кротости в служении, а также братской щедрости духа по отношению к другим. "Итак", говорит Апостол язычников, "я, узник в Господе, умоляю вас поступать достойно звания, в которое вы призваны, со всяким смиренномудрием и кротостью и долготерпением, снисходя друг ко другу любовью, стараясь сохранять единство духа в союзе мира" (Еф 4, 1-3). Это увещание относится прежде всего к тем, кто возведён во священный сан, чтобы продолжать посланничество Христа, Который к нам "не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить" (Мф 20, 28).
Что же касается провинностей против единства, то к ним применимо свидетельство Св. Иоанна: "Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас." (1 Ин 1, 10). Поэтому в смиренной молитве мы просим прощения у Бога и у отделённых от нас братьев, как и мы прощаем должникам нашим.
Да памятуют все верные Христу, что они тем успешнее будут способствовать единению христиан и даже осуществлять его, чем более чистую жизнь по Евангелию будут они стараться вести. Ибо, чем теснее будет их общение с Отцом, со Словом и с Духом, тем легче сумеют они углубить и взрастить взаимное братское общение.
8. Это обращение сердца и святость жизни наряду с частными и общественными молениями о единстве христиан следует считать душой всего экуменического движения. Они с полным правом могут называться духовным экуменизмом.
Торжественный обычай католиков — часто собираться ради той молитвы о единстве Церкви, какой горячо молился Сам Спаситель накануне Своей смерти: "Да будут все едино" (Ин 17, 21).
В некоторых особых случаях, к каковым относятся моления, устраиваемые "о единстве", а также на экуменических собраниях, дозволительно — более того, даже желательно — чтобы католики соединялись в молитве с отделёнными от нас братьями. Такие совместные моления являются, несомненно, вернейшим средством испросить благодать единения, а также подлинным знаком тех уз, которыми католики до сих пор связаны с отделёнными от них братьями: "Ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них" (Мф 18, 20).
Однако общение в таинствах нельзя считать средством, которое следует без разбора применять ради восстановления единства христиан. Такое общение зависит прежде всего от двух предпосылок: от знаменуемого им единства Церкви и от участия в средствах благодати. Знаменование единства обычно запрещает прибегать к такому общению. Для стяжания благодати оно иногда желательно. Что же касается конкретного порядка действий, то о нём в зависимости от обстоятельств времени, места и лиц пусть выносит своё благоразумное суждение местная епископская власть, если Конференция Епископов согласно своему уставу или Святой Престол не постановят иначе.
9. Надо знать умонастроение отделённых от нас братьев. Для этого необходимо изучение, которое следует вести согласно истине и в духе доброжелательности. Католикам, получившим надлежащую подготовку, нужно приобретать более основательные знания о вероучении и истории, духовной и богослужебной жизни, религиозной психологии и культуре, свойственным нашим братьям. Достижению этого весьма способствуют смешанные собрания для обсуждения вопросов, прежде всего богословских, где каждый мог бы на равных беседовать с другими — при том условии, чтобы те, кто участвует в них под наблюдением предстоятелей, были действительно сведущими людьми. В таком диалоге станет яснее видно, каково истинное положение Католической Церкви. Так можно будет лучше узнать мышление отделённых от нас братьев и точнее изложить им нашу веру.
10. Наставления священного богословия и другие научные дисциплины, особенно исторические, должны преподаваться также с точки зрения экуменической, чтобы они вернее отвечали истинному положению вещей.
Весьма важно, чтобы будущие пастыри и священники владели богословием, точно разработанным таким образом, и не в полемическом преломлении, особенно в вопросах, касающихся отношений отделённых от нас братьев с Католической Церковью.
Ведь именно от подготовки священников зависит прежде всего необходимое образование и духовное воспитание верных и монашествующих.
Необходимо также, чтобы католики, подвизающиеся на миссионерском поприще в тех же странах, что и другие христиане, знакомились, особенно сегодня, с теми вопросами, которые экуменизм ставит перед их апостольским служением, равно как и с теми плодами, которые он приносит.
11. Способ и образ выражения католической веры никоим образом не должен становиться препятствием в диалоге с братьями. Совершенно необходимо, чтобы вся полнота вероучения излагалась ясно. Нет ничего более чуждого экуменизму, чем тот ложный иренизм, который наносит ущерб чистоте католического вероучения и затемняет его подлинный и точный смысл.
В то же время католическую веру следует объяснять и глубже, и вернее, прибегая к такому способу выражения, который мог бы стать по-настоящему понятным и отделённым от нас братьям.
Кроме того, в экуменическом диалоге католические богословы, придерживаясь вероучения Церкви, вместе с отделёнными от нас братьями проводя исследования о Божественных тайнах, должны действовать с любовью к истине, дружелюбно и со смирением. Сопоставляя вероучения, пусть они помнят о том, что существует порядок, или "иерархия", истин католического вероучения, поскольку их связь с первоосновой христианской веры неодинакова. Так будет проложен путь, который через братское состязание поведёт всех к более глубокому познанию и к более ясному выявлению неисследимых богатств Христовых.
12. Пусть все христиане перед всеми народами исповедуют свою веру в Триединого Бога, в воплощённого Сына Божия, Искупителя и Господа нашего, и совместными усилиями, во взаимном уважении, свидетельствуют о нашей надежде, которая не постыжает. Поскольку в настоящее время сотрудничество в социальной сфере распространяется чрезвычайно широко, все люди без исключения призваны к общему делу, а с ещё большим основанием — те, кто верует в Бога, особенно же все христиане, ибо они ознаменованы именем Христовым. Сотрудничество всех христиан живо выражает союз, уже их объединяющий, и проливает более полный свет на лик Христа-Слуги. Необходимо, чтобы это сотрудничество, во многих странах уже налаженное, всё больше и больше совершенствовалось, особенно в тех регионах, где происходит социальное или техническое развитие: совершенствовалось в верной оценке человеческой личности, в поддержании д?ла мира, в дальнейшем приложении Евангелия к социальной жизни, в развитии наук и искусств в христианском духе, в использовании различных средств к преодолению бедствий нашего времени, каковыми являются голод и стихийные бедствия, неграмотность и нищета, нехватка жилья и несправедливое распределение благ. Благодаря такому сотрудничеству все, кто верит во Христа, легко могут научиться тому, как лучше узнать и больше уважать друг друга и как проложить путь к единству христиан.
Глава III
О Церквах и церковных общинах, отделённых от Римского Апостольского Престола
13. На две важнейшие категории разрывов, посягающих на нешвенный хитон Христов, обращаем мы сейчас свои взоры.
Первые из них произошли на Востоке: либо из-за оспаривания догматических определений Эфесского и Халкидонского Соборов, либо, в позднейшее время, из-за расторжения церковного общения между Восточными Патриархатами и Римским Престолом.
Другие возникли позже, на Западе, спустя более четырёх веков, вследствие событий, называемых обычно Реформацией. После этого от Римского Престола отделились некоторые общины: либо национальные, либо вероисповедные. Среди тех, в которых католические предания и устроения отчасти продолжают существовать, особое место занимает англиканское вероисповедание.
Однако эти различные разделения весьма отличаются друг от друга: не только на основании своего происхождения, места и времени, но — и прежде всего — по природе и важности вопросов, касающихся веры и церковного строя.
Посему настоящий Священный Собор, не намереваясь ни недооценивать различий в условиях, в которых находятся различные группы христиан, ни умалчивать о тех связях, что сохранились между ними вопреки разделению, постановил изложить следующие соображения ради мудрого осуществления экуменической деятельности.
I. Об особом уважении к Восточным Церквам
14. Немало веков Церкви Востока и Запада шли своими путями, объединённые, однако же, братским общением веры и тАинственной жизни, причём Римский Престол по общему согласию был руководящим началом в тех случаях, когда между ними возникали разногласия относительно веры или дисциплины. В числе прочих важных вопросов Священному Собору отрадно напомнить всем о том, что на Востоке процветает немало отдельных, или поместных, Церквей, многие из которых гордятся тем, что произошли от самих Апостолов. Первое место среди всех этих Церквей занимают Патриаршьи Церкви. Поэтому у восточных христиан возобладала и ещё ныне преобладает забота и попечение о том, чтобы сохранить те братские связи в общении веры и любви, которые должны существовать между поместными Церквами, словно между сёстрами.
Равным образом не следует забывать и о том, что Церкви Востока с самого начала обладают той сокровищницей, из которой Церковь Запада немало почерпнула в литургической области, в духовном предании и в каноническом праве. Нельзя также недооценивать того факта, что основополагающие догматы христианской веры о Святой Троице и о Боге-Слове, воплотившемся от Девы Марии, были определены на Вселенских Соборах, происходивших на Востоке. Чтобы сохранить эту веру, Церкви эти много претерпели и претерпевают ныне.
Однако наследие, переданное Апостолами, было принято в различных формах и многообразно, и уже с первоначальных времён существования Церкви в разных местах его развивали по-разному вследствие разнообразия дарований того или иного народа, а также условий его жизни. Всё это, не говоря о причинах внешнего порядка, а также по нехватке взаимопонимания и любви, и подало повод к разделениям.
Поэтому Святейший Собор призывает всех — а особенно тех, кто намерен трудиться ради установления желанного полного общения между Восточными Церквами и Католической Церковью — должным образом учитывать особые условия возникновения и роста Восточных Церквей и характер отношений, существовавших между ними и Римским Престолом до разделения, и составить себе обо всём этом верное суждение. Тщательное соблюдение этого будет в высшей степени способствовать установлению желанного диалога.
15. Всем также известно, с какой любовью восточные христиане совершают литургические священнодействия, особенно Св. Евхаристию, источник жизни Церкви и залог будущей славы, благодаря которой верные, объединясь с епископом, получая доступ к Богу Отцу через Сына, воплощённое Слово, страдавшее и прославленное, в излиянии Святого Духа обретают общение с Пресвятой Троицей, становясь "причастниками Божеского естества" (2 Петр 1, 4). Поэтому Церковь Божия созидается и возрастает через совершение Господней Евхаристии в каждой из этих Церквей1, а их общность проявляется в сослужении.
В этом литургическом богопочитании восточные христиане величат прекраснейшими гимнами Приснодеву Марию, которую Вселенский Эфесский Собор торжественно провозгласил Пресвятой Богородицей, дабы Христос был истинно и подлинно признан Сыном Божиим и Сыном человеческим согласно Писаниям. Прославляют восточные христиане и многих святых, в том числе и Отцов Вселенской Церкви.
Поскольку же эти Церкви, хотя и отделённые от нас, обладают истинными таинствами, особенно же — в силу Апостольского преемства — Священством и Евхаристией, посредством которых они и поныне теснейшим образом с нами связаны, известное общение в таинствах, при подходящих обстоятельствах и с одобрения церковной власти, не только возможно, но даже желательно.
На Востоке имеются также сокровища тех духовных преданий, которые нашли своё выражение прежде всего в монашестве. Ибо там со славных времен Святых Отцов процветала та монашеская духовность, которая затем распространилась на Западе, стала как бы источником латинских монашеских установлений и впоследствии постоянно придавала им новую силу. Поэтому католикам настоятельно рекомендуется чаще обращаться к этим духовным сокровищам восточных Отцов, которые возвышают всего человека в его целости до созерцания Божественных тайн.
Пусть все знают о том, что чрезвычайно важно знать, почитать, хранить и развивать богатейшее литургическое и духовное наследие Востока для того, чтобы верно хранить полноту христианского предания и добиться примирения восточных и западных христиан.
16. Кроме того, уже с первоначальных времён Церкви Востока следовали своим собственным правилам, узаконенным Свв. Отцами и Соборами, в том числе и Вселенскими. Поскольку же известное разнообразие в образе жизни и обычаях, как упоминалось выше, отнюдь не противоречит единству Церкви, но даже, напротив, увеличивает её благолепие и немало способствует осуществлению её миссии, Священный Собор, дабы устранить любое сомнение, заявляет, что Церкви Востока, памятуя о необходимости единства всей Церкви, могут управляться согласно своим собственным уложениям, так как они вернее отвечают характеру их верных и более способствуют благу их душ. Строжайшее соблюдение этого традиционного принципа, который, правда, соблюдался не всегда, относится к числу тех вещей, которые совершенно необходимы для восстановления единства как его предварительное условие.
17. То же, что было сказано выше о законном разнообразии, Собору угодно заявить и о различных богословских изложениях вероучения. В самом деле: при исследовании истин Откровения на Востоке и на Западе применялись различные методы и подходы к познанию и исповеданию вещей Божественных. Неудивительно поэтому, если некоторые аспекты тайны Откровения один воспринял удачнее и изложил яснее, чем другой, вследствие чего о различных богословских формулах нередко следует сказать, что они скорее дополняют друг друга, чем противоречат друг другу. Что же касается аутентичных богословских преданий Востока, то следует признать, что они как нельзя лучше укоренены в Священном Писании, находят поддержку и выражение в литургической жизни, питаются живым апостольским преданием и творениями восточных Отцов и духовных писателей, устремляются к верному укладу жизни и даже к полному созерцанию христианской истины.
Воздавая благодарение Богу за то, что многие восточные чада Католической Церкви, хранящие это наследие и желающие чище и полнее жить в согласии с ним, уже живут в полном общении с братьями, придерживающимися западного предания, сей Священный Собор заявляет, что всё это духовное, литургическое, дисциплинарное и богословское наследие в различных его преданиях принадлежит к полноте кафоличности и апостоличности Церкви.
18. Тщательно рассмотрев всё это, сей Святейший Собор повторяет слово, провозглашённое прежними Священными Соборами, равно как и Римскими Первосвященниками, а именно: для восстановления или сохранения общения и единства не надо "возлагать ... никакого бремени более, кроме ... необходимого" (Деян 15, 28). Он также горячо желает, чтобы отныне к постепенному достижению единства направлялись все усилия, предпринимаемые в различных установлениях и формах жизни Церкви, и прежде всего — через молитву и
братский диалог о вероучении и о самых настоятельных потребностях пастырского служения в нашу эпоху. Равным образом Собор поручает пастырям и верующим Католической Церкви установить близкие отношения с теми, кто живёт уже не на Востоке, а вдали от родины, дабы братское сотрудничество с ними возрастало в духе любви и без всякого духа ревнивого соперничества. Если это дело будет совершаться от всей души, то Святейший Собор надеется, что после устранения преграды, разделяющей Восточную и Западную Церкви, будет лишь одна обитель, утверждённая на краеугольном камне, Иисусе Христе, Который два превратит в одно.2
II. Об отделённых Церквах и церковных общинах на Западе
19. Церкви и церковные Общины, которые отделились от Римского Апостольского Престола либо в эпоху величайших переломных событий, начавшихся на Западе на исходе средневековья, либо в последующее время, соединены с Католической Церковью особой родственной близостью и связью вследствие того, что в предшествующие века христианский народ продолжительно жил в церковном общении.
Поскольку же из-за разнообразия в своём возникновении, вероучении и духовной жизни эти Церкви и церковные общины значительно отличаются не только от нас, но и друг от друга, то дать их точное описание — дело чрезвычайно трудное, и здесь мы не намереваемся взяться за него.
Хотя экуменическое движение и желание мира с Католической Церковью возобладало ещё не везде, мы всё же надеемся, что во всех постепенно будут возрастать экуменическое чувство и взаимное уважение друг к другу.
Однако следует признать, что между этими Церквами и общинами — с одной стороны, и Католической Церковью — с другой существуют весьма значительные разногласия: не только исторического, социологического, психологического и культурного характера, но, в первую очередь, в истолковании истины Откровения. Но для того, чтобы, несмотря на эти различия, можно было облегчить налаживание экуменического диалога, ниже мы желаем дать определённые указания, которые могут и должны стать основанием для такого диалога и побудить к нему.
20. Прежде всего наша мысль обращается к тем христианам, которые открыто исповедуют Иисуса Христа как Бога и Господа, единственного Посредника между Богом и людьми, во славу единого Бога, Отца, и Сына, и Святого Духа. Притом мы знаем, что существуют немаловажные расхождения с вероучением Католической Церкви — даже в вопросе о Христе, воплотившемся Слове Божием, и о деле искупления, а потому и о тайне и служении Церкви, а также об участии Девы Марии в деле спасения. И всё же мы радуемся, видя, что отделённые от нас братья взирают на Христа как на источник и средоточие церковного общения. Движимые желанием единения со Христом, они всё более и более влекутся к поискам единства, а также к тому, чтобы повсюду подавать народам свидетельство своей веры.
21. Любовь наших братьев ко Священному Писанию, благоговение перед ним, доходящее почти до культа, приводит их к постоянному и тщательному изучению Священного Текста: ведь Евангелие "есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых, Иудею, потом и Еллину." (Рим 1, 16).
Призывая Святого Духа, они в самих Священных Писаниях ищут Бога, словно говорящего с ними во Христе, пророками предвозвещённом, в Слове Божием, ради нас воплотившимся. В Писаниях они созерцают жизнь Христа и то, чему Божественный Наставник учил и чтО Он совершил ради спасения людей, особенно же тайны Его смерти и воскресения.
Но, хотя христиане, отделённые от нас, утверждают Божественный авторитет Священных Книг, они отлично от нас, и причём по-разному, понимают взаимоотношения между Писанием и Церковью, в Которой, согласно католической вере, аутентичное учительство занимает первостепенное место в изложении и проповеди писаного Слова Божия.
Тем не менее Священные Речения являются в этом диалоге превосходным средством в могучей руке Божией для достижения того единства, которое Спаситель предлагает всем людям.
22. Всякий раз, когда таинство Крещения по установлению Господню преподаётся должным образом и принимается с надлежащим расположением духа, благодаря ему человек действительно сочетается распятому и прославленному Христу и возрождается к участию в Божественной жизни, по слову Апостола: "Быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мёртвых" (Кол 2, 12).
Следовательно, крещение устанавливает тАинственные узы единства, существующие между всеми возрождёнными через него. Однако само по себе крещение есть лишь начало и исходная точка, поскольку оно всецело устремляется к обретению полноты жизни во Христе. Поэтому крещение направлено к полноте исповедания веры, к полному включению в установление спасения, которого пожелал Сам Христос, и, наконец, к полному вхождению в евхаристическое общение.
Хотя отделённые от нас церковные общины лишены полного единства с нами, проистекающего из крещения, и хотя мы верим в то, что они — прежде всего в силу отсутствия таинства Священства — не сохранили подлинной и целостной сущности Евхаристической тайны, всё же, вспоминая о смерти и воскресении Господа на Святой Вечере, они исповедуют, что в причастии Христовом обозначается жизнь, и ожидают Его пришествия во славе. Поэтому необходимо, чтобы вероучение о Вечере Господней, о прочих таинствах и Богопочитании, а также о церковных служениях, составило предмет диалога.
23. Христианская жизнь этих братьев питается верой во Христа, укрепляется благодатью крещения и слушанием Слова Божия. Проявляется же она в частной молитве, в размышлении над Библией, в жизни христианской семьи, в богослужении общины, собравшейся для того, чтобы воздать хвалу Богу. К тому же их богослужение нередко содержит очевидные элементы древней совместной литургии.
Вера во Христа приносит плоды в восхвалениях и благодарностях за благодеяния, принятые свыше; к этому присоединяется живое чувство справедливости и искренняя любовь к ближнему. Притом эта действенная вера породила немало учреждений, целью которых является облегчение духовных и телесных бедствий, воспитание молодёжи, создание более справедливых условий общественной жизни, прочное установление всеобщего мира.
Даже если многие из христиан не всегда понимают Евангелие в нравственных вопросах так же, как католики, и принимают иные решения в самых затруднительных вопросах, встающих перед современным обществом, всё же они, как и мы, хотят придерживаться Слова Христова как источника христианской добродетели и повиноваться апостольской заповеди: "И всё, что вы делаете, словом или делом, всё делайте во имя Господа Иисуса Христа, благодаря через Него Бога и Отца" (Кол 3, 17). Это может послужить исходным пунктом для экуменического диалога о том, как следует применять Евангелие в нравственных вопросах.
24. Таким образом, вкратце изложив условия, при которых обычно осуществляется экуменическая деятельность, и указав те начала, которыми оно должно руководствоваться, мы с упованием обращаем взоры к будущему. Сей Святейший Собор призывает верующих воздерживаться от всяческого легкомыслия и необдуманного рвения, способных повредить подлинному продвижению к единству. Ведь их экуменическая деятельность может состояться лишь в том случае, если она будет полностью и искренне католической, то есть верной истине, воспринятой нами от Апостолов и Отцов, и согласной с верой, которую всегда исповедовала Католическая Церковь, но вместе с тем неизменно устремляющейся к той полноте, до которой Господь желает взрастить Своё Тело с течением времени.
Сей Святейший Собор настоятельно желает, чтобы начинания сынов Католической Церкви развивались в союзе с начинаниями отделённых от нас братьев. При этом не должно возникать никаких препятствий на путях Провидения, а будущим побуждениям Святого Духа не должен наноситься никакой ущерб. Кроме того, Собор заявляет следующее: он осознаёт, что это священное намерение примирить всех христиан в единстве единой и единственной Церкви Христовой превосходит человеческие силы и способности. Поэтому Он всецело возлагает Свою надежду на молитву Христа о Церкви, на любовь Отца к нам и на силу Святого Духа. "А надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам" (Рим 5, 5).
Всё, что провозглашено в этом Декрете — и в целом, и по отдельности — было угодно Отцам Святейшего Собора. Апостольской властью, данной Нам Христом, Мы вместе с Достопочтенными Отцами утверждаем, решаем и постановляем это во Святом Духе и повелеваем обнародовать во славу Божию то, что было постановлено на Соборе.
Рим, у Св. Петра, 21 ноября 1964 г.
Я, ПАВЕЛ, Епископ Католической Церкви.
Следуют подписи Отцов

Возраст: 54 C нами с 13.05.2005 Репутация: **129.4**

Слушайте, а убрать под кат никак? Улыбочка

C нами с 24.12.2007 Репутация: **-114.8**

Pastor писал(а):

Слушайте, а убрать под кат никак?

Так вроде тема так называется... Может, лучше под кат убирать оскорбления католических иерархов, которыми пестрят посты тиктака и пр.?

Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:

ладно, убрал...

в ближайших планах - КЦ о сексе Подмигивание

КЦ о кришнаитах Я в шоке!

Добавлено спустя 2 часа 43 минуты 56 секунд:

tiktak писал(а):

выступая 18 февраля в кафедральном католическом костеле

А почему Вы (или те, кого Вы цитируете) называете Кафедральный собор костелом? зачем вводить польское слово. если, тем более, архиепископ в Москве итальянец, а не поляк?

Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:

tiktak писал(а):

вот он с кришнаитами молится, они ставят ему красную точку на лбу;

погуглил по словам "папа римский с точкой на лбу"

вот результат:

unsorted ~ Особенности католического вероучения
Сообщений: 8 - Авторов: 5 - Последнее сообщение: 5 дн. назад
вот папа с иудеями, у стены плача молится и кладет записочку, в щель в стене; ... вот он с кришнаитами молится, они ставят ему красную точку на лбу;
unsorted.ru/post865485.html

и больше ни-че-го Язык

опять фантазируете?

стыдно! вроде юзерпик у Вас такой серьезный ...

Кстати, чем Вам не угодили папуасы-католики?

C нами с 24.12.2007 Репутация: **-114.8**

Что думают католики о кришнаитах? Из документов Второго Ватиканского Собора

ДЕКЛАРАЦИЯ ОБ ОТНОШЕНИИ ЦЕРКВИ К НЕХРИСТИАНСКИМ РЕЛИГИЯМ

NE - "Nostra aetate"

1. В наш век, когда род человеческий с каждым днем всё теснее объединяется, когда умножаются связи между различными народами, Церковь углублённее размышляет над тем, каково должно быть её отношение к нехристианским религиям. В своей обязанности развивать единство и любовь между людьми и даже между народами она прежде всего обращает внимание на то, что объединяет людей и что ведет их к совместному общению.

Ведь все народы составляют одно сообщество; они одного происхождения, так как Бог расселил весь человеческий род по всему лицу земли,1 у них также одна конечная цель — Бог, Чьё провидение, свидетельство благости и спасительные замыслы распространяются на всех,2 пока избранные не объединятся во Святом Граде, который озарит слава Божия и где народы будут ходить в Его свете.3

Люди ожидают от различных религий ответа на сокровенные загадки человеческого бытия, которые ныне, как и встарь, глубоко тревожат сердца людей: что такое человек, каковы смысл и цель нашей жизни, что добро и что грех, откуда возникает страдание и зачем оно, где путь к обретению истинного счастья, что такое смерть, суд и воздаяние после смерти, и наконец, что представляет собою последняя и неизреченная тайна, окружающая наше бытие, от которой мы ведём своё происхождение и к которой стремимся.

2. Уже с древности и вплоть до нынешнего времени у различных народов существует некая восприимчивость к сокровенной силе, наличествующей в ходе вещей и в событиях человеческой жизни, а иногда и признание Верховного Божества или даже Отца. Эта восприимчивость и это признание пронизывают их жизнь глубоким религиозным содержанием. Религии же, связанные с прогрессом культуры, стараются отвечать на те же вопросы понятиями более утончёнными и языком более разработанным. Так, в индуизме люди исследуют божественную тайну и выражают её в неисчерпаемо плодотворных мифах и в проницательных попытках философских размышлений. Они ищут освобождения от тревог нашего существования либо в тех или иных формах аскетической жизни, либо через углублённое созерцание, либо прибегая к Богу с любовью и упованием. Буддизм, в зависимости от его различных форм, признаёт коренную неудовлетворительность этого изменчивого мира и учит тому пути, на котором люди с благочестивой и уповающей душой могут либо обрести состояние совершенного освобождения, либо достичь наивысшего озарения собственными усилиями или помощью свыше. Так и другие религии, обнаруживаемые повсюду в мире, стремятся различными способами придти на помощь беспокойному человеческому сердцу, предлагая пути, то есть учения и правила жизни, а также священные обряды.

Католическая Церковь не отвергает ничего из того, что истинно и свято в этих религиях. Она с искренним уважением рассматривает тот образ действия и жизни, те предписания и учения, которые, во многом отличаясь от того, чего она придерживается и чему учит, всё же нередко доносят луч Истины, просвещающей всех людей. Однако она возвещает и обязана непрестанно возвещать Христа, Который есть "путь и истина и жизнь" (Ин 14, 6), в Котором люди находят полноту религиозной жизни и в Котором Бог примирил Себе всё.4

Итак, она призывает своих детей, чтобы в беседе и сотрудничестве с последователями иных религий они, свидетельствуя о вере и христианской жизни, в то же время признавали, хранили и поддерживали обнаруживаемые у них духовные и нравственные блага, а также социально-культурные ценности.

3. Церковь с уважением относится и к мусульманам, поклоняющимся Единому Богу, Живому и Сущему, милосердному и всемогущему, Творцу неба и земли,5 говорившему к людям, определениям Которого, даже сокровенным, они всей душой стремятся подчиниться, как подчинился Богу Авраам, на которого охотно ссылается исламская вера. Хотя последователи ислама и не признают Иисуса Богом, они всё же почитают Его как пророка и чтят Его девственную Матерь, Марию, а иногда даже благочестиво призывают Её. Кроме того, они ожидают Судного дня, когда Бог воздаст всем воскресшим людям. Поэтому они ценят нравственную жизнь и высоко чтят Бога молитвой, милостыней и постом.

Хотя в течение веков между христианами и мусульманами возникали немалые разногласия и вражда, Священный Собор призывает всех предать забвению прошлое и искренне стремиться ко взаимопониманию, а также совместно оберегать и поддерживать ради всех людей социальную справедливость, нравственные ценности, мир и свободу.

4. Исследуя тайну Церкви, сей Священный Собор памятует об узах, духовно соединяющих народ Нового Завета с потомством Авраама.

Ибо Церковь Христова признает, что начатки её веры и избрания обнаруживаются, по спасительной тайне Божией, уже у Патриархов, Моисея и Пророков. Она исповедует, что на всех верующих во Христа, сынов Авраама по вере,6 распространяется призвание этого Патриарха и что спасение Церкви таинственно предызображается исходом избранного народа из земли рабства. Поэтому Церковь не может забыть, что она приняла откровение Ветхого Завета через народ, с которым Бог по Своему неизреченному милосердию соизволил заключить древний Союз, и что она питается от корня благой оливы, к которой привиты были ветви дикой маслины, то есть языческие народы.7 Ибо Церковь верует, что Христос, мир наш, примирил иудеев и язычников на кресте и из обоих сотворил в Себе одно.8

Церковь также всегда помнит о словах Апостола Павла о сродниках его, "которым принадлежит усыновление, и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение и обетования; их и отцы, и от них Христос по плоти" (Рим 9, 4-5), Сын Девы Марии. Она помнит также, что в иудейском народе родились Апостолы, утверждения и столпы Церкви, как и большинство первых учеников, возвестивших миру Христово Евангелие.

По свидетельству Священного Писания, Иерусалим не узнал времени посещения своего.9 Иудеи в большинстве своём не приняли Евангелия, а многие из них даже воспротивились его распространению.10 Тем не менее, согласно Апостолу, ради своих отцов иудеи доныне [236] остаются любезными Богу, Чьи дары и призвание непреложны.11 Вместе с Пророками и с тем же Апостолом Церковь ожидает дня, ведомого одному лишь Богу, когда все народы единогласно призовут Господа и будут служить Ему единодушно (ср. Соф 3, 9).12

В силу того, что столь велико духовное наследие, общее христианам и иудеям, Священный Собор желает беречь и поощрять взаимопонимание между ними и уважение друг к другу, достигаемое прежде всего в библейских и богословских исследованиях и в братских беседах.

Хотя иудейские власти и их приверженцы настояли на смерти Христа,13 однако то, что было совершено во время Его страстей, не может быть огульно вменено в вину ни всем жившим тогда иудеям, ни иудеям современным. Хотя Церковь и есть новый Народ Божий, однако иудеев не следует представлять ни отверженными Богом, ни проклятыми, утверждая, будто бы это вытекает из Священного Писания. Поэтому в преподавании катехизиса и в проповеди слова Божия всем следует стараться не учить тому, что несообразно с истиной Евангелия и с духом Христовым.

Кроме того, Церковь, осуждающая всякие гонения на кого бы то ни было, памятуя об общем с иудеями наследии и движимая не политическими соображениями, но духовной любовью по Евангелию, сожалеет о ненависти, о гонениях и обо всех проявлениях антисемитизма, которые когда бы то ни было и кем бы то ни было направлялись против иудеев.

Впрочем, как Церковь всегда утверждала и утверждает, Христос по Своей безграничной любви добровольно принял страдания и смерть за грехи всех людей, чтобы все пришли ко спасению. Поэтому проповедующая Церковь должна возвещать крест Христов как знамение всеобъемлющей Божией любви и как источник всякой благодати.

5. Мы не можем призывать Бога, Отца всех людей, если отказываемся вести себя по-братски в отношении некоторых из них, сотворённых по образу Божию. Отношение человека к Богу Отцу и отношение человека к людям-братьям так тесно связаны одно с другим, что Писание говорит: "Кто не любит, тот не познал Бога" (1 Ин 4, 8).

Этим подрывается основание всякой теории или практики, вводящей различия в человеческом достоинстве и в проистекающих из него правах, различия между одним человеком и другим, между одним народом и другим. [237]

Вот почему Церковь осуждает как противные духу Христову всякую дискриминацию и притеснение людей, творимые из-за их национальной принадлежности, цвета кожи, общественного положения или вероисповедания. Поэтому Священный Собор, следуя по стопам святых Апостолов Петра и Павла, горячо умоляет христиан по возможности "провождать добродетельную жизнь между язычниками" (1 Петр 2, 12) и, насколько это от них зависит, быть в мире со всеми людьми,14 чтобы действительно стать детьми Отца, Который на небесах.15

Всё, что провозглашено в этой Декларации — и в целом, и по отдельности — было угодно Отцам Святейшего Собора. Апостольской властью, данной Нам Христом, Мы вместе с Достопочтенными Отцами утверждаем, решаем и постановляем это во Святом Духе и повелеваем обнародовать во славу Божию то, что было постановлено на Соборе.

Рим, у Св. Петра, 28 октября 1965 г.
Я, ПАВЕЛ, Епископ Католической Церкви
Следуют подписи Отцов

Примечания

1 Ср. Деян 17, 26.

2 Ср. Прем 8, 1; Деян 14, 17; Рим 2, 6-7; 1 Тим 2, 4.

3 Ср. Откр 21, 23-24.

4 Ср. 2 Кор 5, 18-19.

5 Ср. Св. Григорий VII, Посл. III. 21 к Аназиру (Ал-Назиру), царю Мавритании, ed. E. Caspar in MGH, Ep. sel. ii, 1920, I, p. 288, 11-15; PL 148, 451 A.

6 Ср. Гал 3, 7.

7 Ср. Рим 11, 17-24.

8 Ср. Еф 2, 14-16.

9 Ср. Лк 19, 44.

10 Ср. Рим 11, 28.

11 Ср. Рим 11, 28-29; II Ват. Собор, Догм. конст. о Церкви, Lumen gentium, 16, AAS 57 (1965), р. 20 (см. наст. изд., с. 78).

12 Ср. Ис 66, 23; Пс 66 (65), 4; Рим 11, 11-32.

13 Ср. Ин 19, 6.

14 Ср. Рим 12, 18.

15 Ср. Мф 5, 45.

C нами с 17.10.2008 Репутация: **62.4**

Lactus писал(а):

"экуменизм"? Что Вы под ним понимаете?

Термин “экуменизм”. В 1910 году один из активистов и “апостолов” движения Джон Мотт придумал ему название. Он использовал греческое слово “экумена” – вселенная и получил – “экуменизм”. Возникла та самая двусмысленность, которая действует и сейчас. Людям говорят, что это “вселенская церковь”, при этом незнающие думают о новой “церкви”, а православные под Вселенской Церковью понимают – Православную. Эти тайные разногласия являются экуменическими уловками, которые проталкивает отец лжи для искушения малого стада.

plasma писал(а):

А что в этом плохого??? Вы против, чтобы католики вернулись к вере Единой, Кафолической и Апостольской Церкви? Я лично только за. Было бы очень хорошо, если бы они еще поразмышляли, и выразили "папский примат" в менее радикальной форме, вернули бы мариальные догматы в ранг частных богословских мнений и в богослужениях использовали бы древний Никео-Царьградский Символ Веры.

Вот высказывания Кардинала Йозефа Ратцингера:
Конгрегация Вероучения
Декларация "Dominus Iesus"
"Христианам… нельзя полагать, что Церковь Христа — просто собрание — разделенное, но, тем не менее, в чем-то единое — Церквей и церковных Общин; также нельзя считать, что в наше время Церковь Христова более нигде не пребывает, напротив, следует верить, что она — цель, к которой должны стремиться все Церкви и церковные Общины. В действительности, «элементы этой уже устроенной Церкви существуют, объединены в полноте в Католической Церкви и, без этой полноты, в других общинах.

Следовательно, хотя мы и верим, что эти Церкви и отделенные от нас общины страдают некоторыми недостатками, тем не менее они обличены значением и весом в тайне спасения. Ибо Дух Христов не отказывается пользоваться ими как спасительными средствами, сила которых исходит от той полноты благодати и истины, которая вверена Католической Церкви"

Крестовые походы, насаждения своей веры, продалжаются?! Я в шоке

Lactus писал(а):

в последнее время стал обильнее изливать на разделённых друг с другом христиан дух раскаяния и желание единства.

Что это за "дух раскаяния" такой, интересный, да еще изливаемый в последние времена???
Как будто, ваш "Я, ПАВЕЛ, Епископ Католической Церкви" и Евангелие не читал, а если и читал, то как слепой.

Может кто помнит в Евангелие, когда Христос, Бог наш, говорил, что не соединение он принес, а разделение? Так зачем все в одну кучу сваливать?
Нельзя специально смешивать истину с ложью, отходящей от человеческой гордыни! “Разве разделился Христос?” (1 Кор. 1:13) – нет!!! Так и Церковь Единая, Святая, Соборная и Апостольская не разделена!!!

Святые Отцы Церкви Христовой о папизме и экуменизме

“Аще кто со отлученным от общения церковнаго помолится, хотя бы то было в доме: таковый да будет отлучен” (Правило 10 Святых Апостолов)

В основном все высказывания святых о католической церкви были сделаны до II Ватиканского собора. Они были сделаны в разных местах, в разное время, разными людьми, но (!) в одном Духе (что свидетельствует об их истинности!). Авторы четко и единодушно характеризуют экуменизм и римо-католичество, как абсолютно ложные, догматически неверные, отпавшие от истинного апостольского христианского учения ереси!

Приведу слова из Библии, утверждающие церковную позицию: “двух человек свидетельство истинно” (Евангелие от Иоанна, гл. 8, стих 17).

Святитель Фотий Константинопольский (+ 891) писал, что латиняне, внеся различные беззакония, дерзнули “подправить” Символ Веры, добавив в него догмат (!) о филиокве (хотя Символ Веры, утвержденный на Царьградском Соборе, предписывалось хранить неизменным!).

Святитель Григорий Палама (1296-1359) сказал: “Мы не примем вас в общение до тех пор, пока вы будите говорить, что Дух Святой исходит и от Сына”.

Святитель Марк Ефесский (+ 1457) писал: “Мы отторгли от себя латинян не по какой иной причине, кроме той, что они еретики. Поэтому совершенно неправильно объединяться сними с ними. Латиняне не только раскольники, но и еретики”.

“Итак, братие, бегите от латинских новшеств и вносителей и вкоренителей их, и любовию связанные друг с другом, соберитесь в единую Главу нашу – Христа”.

Преподобный Максим Грек (ок. 1480-1556) в своих сочинениях обличал “всякую латинскую ересь и всякую хулу жидовскую и языческую”.

А преподобный Паисий (Величковский) (1722-1794) писал о латинстве, что оно откололось от Христовой Церкви и “пало… в бездну ересей и заблуждений… и лежит в них без всякой надежды восстания”. И: “латиняне – не суть христиане”.

Святитель Игнатий (Брянчанинов) (1807-1867) говорил, что от папистов отступила благодать Божия. “Никакая ересь не выражает так открыто и нагло непомерной гордости своей, жестокого презрения к человекам и ненависти к ним”.

Всероссийский Пастырь Отец Иоанн Кронштадтский (1829-1908) говорил, что католические иезуиты извратили закон совести и закон Евангелия. От этой погибельной веры Батюшка просил избавить Народ Русский, молясь ко Господу. Батюшка говорил, что это лютое католичество ненавидит Православие.

Святитель и исповедник митрополит Иоанн (Снычев) говорил, что экуменизм, как и всякая ересь лжет, предлагая “братски соединить” Истину с ложью, лукаво делая вид, что не понимает противоестественность такого соединения, надеясь, что люди, завороженные благородством лозунгов, не заметят страшной подмены.

Добавлено спустя 8 минут 8 секунду:

Хочу добавить, я не утверждаю, впрочем, как православная церковь, что не спасутся католики, протестанты, иудеи, мусульмане и прочие люди.

C нами с 24.12.2007 Репутация: **-114.8**

tiktak писал(а):

Lactus писал(а):
"экуменизм"? Что Вы под ним понимаете?

Термин “экуменизм”. В 1910 году один из активистов и “апостолов” движения Джон Мотт придумал ему название. Он использовал греческое слово “экумена” – вселенная и получил – “экуменизм”. Возникла та самая двусмысленность, которая действует и сейчас. Людям говорят, что это “вселенская церковь”, при этом незнающие думают о новой “церкви”, а православные под Вселенской Церковью понимают – Православную. Эти тайные разногласия являются экуменическими уловками, которые проталкивает отец лжи для искушения малого стада.

простите, но вопрос-то мой: что ВЫ под этим термином понимаете, когда употребляете его?

tiktak писал(а):

Я, ПАВЕЛ писал(а):
в последнее время стал обильнее изливать на разделённых друг с другом христиан дух раскаяния и желание единства.

Что это за "дух раскаяния" такой, интересный, да еще изливаемый в последние времена??? Как будто, ваш "Я, ПАВЕЛ, Епископ Католической Церкви" и Евангелие не читал, а если и читал, то как слепой. Может кто помнит в Евангелие, когда Христос, Бог наш, говорил, что не соединение он принес, а разделение?

Вы хотите сказать, что Христос ,Бог наш, принес разделение 1054 г. между Востоком и Западом?

tiktak писал(а):

Церковь Единая, Святая, Соборная и Апостольская не разделена!!!

Поздравляю Вас, вы единомышленники с Папой!

http://www.benediktxvi.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1471&Itemid=50

Первый вопрос: Разве II Ватиканский Вселенский Собор изменил предыдущее учение о Церкви?

Ответ: II Ватиканский Вселенский Собор не имел намерения и фактически не изменил это учение. Он желал только развить, углубить и изложить его более подробно.

Именно это с предельной ясностью утверждал Иоанн XXIII в начале Собора1. Павел VI подтвердил это2, и в акте провозглашения Конституции Lumen gentium выразился так: «Лучший комментарий, который можно здесь сделать – это сказать, что обнародование [этой Конституции] на самом деле ничего не меняет в традиционном учении. Чего желал Христос, того же желаем и мы. Что было, остается. То, чему учила веками Церковь, учим и мы. Единственно: то, что просто переживалось, теперь нашло свое выражение; то, что вызывало неуверенность, теперь разъяснено; то, над чем размышляли и о чем спорили, что было отчасти противоречивым, теперь сложилось в ясную формулировку»3. Епископы неоднократно выражали это же намерение и выполняли его4.

Второй вопрос: Как следует понимать утверждение, согласно которому Церковь Христова пребывает в Католической Церкви?

Ответ: Христос «основал на земле» единственную Церковь и учредил ее как «зримое собрание и духовную общину»5, которая от своего рождения и в ходе веков существует и будет существовать, и только в ней остались и будут пребывать все составные части, установленные Самим Христом6. «Это и есть единственная Церковь Христова, которую мы исповедуем в Символе веры как единую, святую, кафолическую и апостольскую […]. Эта Церковь, установленная и устроенная в мире сем как общество, пребывает в Католической Церкви, управляемой преемником Петра и Епископами в общении с ним»7.

В догматической Конституции Lumen gentium (п. 8) пребывание – это вечная историческая непрерывность и пребывание всех элементов, поставленных Христом в Католической Церкви8, в которой конкретно находится Церковь Христа на этой земле.

В то время, как согласно католической доктрине можно прямо утверждать, что Церковь Христова присутствует и действует в Церквах и церковных Общинах, которые еще не находятся в полном общении с Католической Церковью, благодаря началам освящения и истины, которые в них есть9, Слово же «пребывает», напротив, можно отнести исключительно к Католической Церкви, поскольку оно относится к признаку единственности, исповедуемому в символах веры (Верую…во единую Церковь); и именно эта «единая» Церковь пребывает в Католической Церкви10.

Третий вопрос: Почему используется выражение «пребывает в», а не простая глагольная форма «является»?

Ответ: Использование этого выражения, которое указывает на полную идентичность Церкви Христовой с Католической Церковью, не меняет учения о Церкви; но свою истинную мотивацию оно находит в факте, более ясно выражающем, что вне ее состава «обретаются многие начала освящения и истины, которые, будучи дарами, свойственными Церкви Христовой, побуждают к кафолическому единству»11.

«Следовательно, хотя мы и верим, что эти Церкви и отделенные от нас общины страдают некоторыми недостатками, тем не менее, они облечены значением и весом в тайне спасения. Ибо Дух Христов не отказывается пользоваться ими как спасительными средствами, сила которых исходит от той полноты благодати и истины, которая вверена Католической Церкви»12.

Четвертый вопрос: Почему II Ватиканский Собор именует «Церквами» восточные Церкви, отделенные от полного общения с Католической Церковью?

Ответ: Собор пожелал применить традиционное употребление этого наименования. «Поскольку же эти Церкви, хотя и отделенные от нас, обладают истинными таинствами, особенно же – в силу Апостольского преемства – Священством и Евхаристией, посредством которых они и поныне теснейшим образом с нами связаны»13, то они заслуживают титула «отдельных, или поместных, Церквей»14, и называются Церквами сестрами поместных Католических Церквей15.

«Поэтому Церковь Божия созидается и возрастает через совершение Господней Евхаристии в каждой из этих Церквей»16. Однако, поскольку общение с Католической Церковью, видимым главой которой является Епископ Рима и Преемник Петра, – это не какое-то внешнее дополнение к поместной Церкви, но один из ее внутренних составных принципов, в силу этого положение поместной Церкви, которым пользуются эти досточтимые христианские Общины, ощущается, все же, как недостаток17.

С другой стороны вселенскость, свойственная Церкви, которой управляет Преемник Петра вместе с находящимися в общении с ним епископами, из-за разделения христиан встречает препятствие для своего полного осуществления в истории18.

Пятый вопрос: Почему документы Собора и последующего Учительства не применяют титул «Церкви» к христианским Общинам, возникшим из Реформы XVI века?

Ответ: Потому что, согласно католической доктрине, эти Общины не имеют апостольского преемства в таинстве Священства, поэтому они лишены существенного установительного элемента, чтобы быть Церковью. Вышеуказанные церковные Общины, которые, – особенно из-за отсутствия служебного священства, – не сохранили подлинной и целостной сущности Евхаристической тайны19, не могут согласно католической доктрине называться «Церквами» в истинном значении этого слова20.

Во время аудиенции, данной нижеподписавшемуся кардиналу префекту Конгрегации вероучения, Верховный Понтифик Бенедикт XVI одобрил и утвердил эти ответы, принятые на очередной сессии этой Конгрегации, и распорядился опубликовать их.

Рим, Конгрегация вероучения, 29 июня 2007 года, торжество свв. Апостолов Петра и Павла.

Вильям Кардинал Левада

Префект

+ Анджело Амато, S.D.B.

Титулярный архиепископ Сиды

Секретарь

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:

tiktak писал(а):

Авторы четко и единодушно характеризуют экуменизм и римо-католичество, как абсолютно ложные, догматически неверные, отпавшие от истинного апостольского христианского учения ереси!

В частном порядке много чего можно наговорить и на Дух сослаться. Подождем Всеправославного Собора, подготовка уже ведется. Не будет там "ереси экуменизма" названо, спорим? Весело

А греко-католичество, что, не "абсолютно ложное"?

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

tiktak писал(а):

Приведу слова из Библии, утверждающие церковную позицию: “двух человек свидетельство истинно”

Как же тогда Марк Єфесский? Ведь даже не 2 человека согласно свидетельствовали об Истине, а весь Вселенский Собор...

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

tiktak писал(а):

Святитель и исповедник митрополит Иоанн (Снычев)

В каком смысле и на каком основании Вы применяете к почившему архипастырю слово "святитель"?

Добавлено спустя 1 час 29 минут 27 секунд:

tiktak писал(а):

Авторы четко и единодушно характеризуют экуменизм и римо-католичество, как абсолютно ложные, догматически неверные, отпавшие от истинного апостольского христианского учения ереси!

Это эмоциональные крики. А можно ли, все-таки, предметную критику по приведенным документам 2ВС?

Вообще, жаль мне вас. Единой позиции нет, так, дергаете, скребете по сусекам... На Всеправославный Собор (по слухам, он пройдет в Киеве, с подачи Патриарха Варфоломея) пригласят наблюдателей от католиков... Кардинал наш в сутане красной приедет, ласковое слово скажет... Помолятся совместно...

И никто-никто из православных владык не станет новым Марком Эфесским... Ну, разве что вл.Иларион дверью хлопнет, как обычно, а потом будет неуклюже оправдываться, что вот мы ушли, а без нас единогласно напринимали того и того...

Возраст: 38 C нами с 24.05.2008 Репутация: **101**

Lactus писал(а):

Вообще, жаль мне вас. Единой позиции нет, так, дергаете, скребете по сусекам...

Lactus, иногда лучше отсутствие единой позиции, чем возведение частного богословского мнения в ранг догмата. Один свт. Марк Эфесский + истина, может оказаться выше чем множество епископов. Каково было почти единодушное мнение ведущих богословов во времена Понтия Пилата, все помнят.

Зато католики напротив, могут спокойно не обратить внимание на четверть Соборной Ассамблеи выступающей против введения нового догмата о папской непогрешимости (не посчитав серьезным аргументом наличие римских пап - еретиков). Или в деле Галилея, когда небольшой перевес реакционеров, позволяет принять непродуманное решение на сотню-другую лет. Иногда уж лучше отсутствие четкого рационального учения, чем разделение Святых Христовых Тайн на субстанцию и акциденции.

Lactus писал(а):

И никто-никто из православных владык не станет новым Марком Эфесским...

А что, вы правда думаете, что Всеправославный собор согласится с догматом папской непогрешимости в смысле первого Ватиканского или с мариальными догматами? Весело

Ну-ну. Или кардинала вашего допустят до причастия? (Впрочем, кто знает, "аще слезно покается", отречется от "латинской ереси", то все может быть Улыбочка

)

Lactus писал(а):

Ну, разве что вл.Иларион дверью хлопнет, как обычно, а потом будет неуклюже оправдываться, что вот мы ушли, а без нас единогласно напринимали того и того...

Ну это как раз Ваш метод. Ушли с соборной ассамблеи 60 епископов, и оставшиеся спокойно приняли себе новый догмат почти "единогласно".

C нами с 24.12.2007 Репутация: **-114.8**

plasma писал(а):

иногда лучше отсутствие единой позиции,

в частном порядке соглашусь. Мне было бы легче, если бы по некоторым вопросам учение КЦ оставляло бы больше свободы верующему. Да и 1-й Ватиканский собор у меня тоже восторгов не вызывает.

PS и вообще мне симпатичен Гарибальди!

plasma писал(а):

вы правда думаете, что Всеправославный собор согласится с догматом папской непогрешимости в смысле первого Ватиканского или с мариальными догматами?

Не думаю. Но вот что решит в 2010 году в ежегодное совещание КЦ-ПЦ по пониманию примата хотя бы в первом тысячелетии - Вы ведь тоже не знаете?

Но твердо знаю, что на Всепр. Соборе 1) наблюдатели от КЦ будут; 2) совместные молитвы будут - ну не выгонять же наблюдателей каждое утро и 3) в решениях слов "латинская ересь" не будет.

А насчет Марка Эфесского, вот мнение: Архиепископ Илларион (Алфеев) - это св. Марк Эфесский сегодня

http://www.otechestvo.org.ua/main/200911/0145.htm

забавно, правда? Смешно

Возраст: 38 C нами с 24.05.2008 Репутация: **101**

Lactus писал(а):

http://www.otechestvo.org.ua/main/200911/0145.htm

Цитата:

"Я настаивал на том, что вопросы в богословском диалоге не могут вообще ставится на голосование, они должны решаться консенсусом. Если хотя бы одна Церковь не согласна, значит формулировка должна или меняться, или вообще из текста выбрасываться."

А собственно правильно. Большинство в свое время осуждало и свт. Афанасия Великого, и митр. Филиппа. Да и сегодня, представьте если скажем в ВСЦ решения будут приниматься простым большинством, и все должны будут ему следовать. Если учесть, что там абсолютное большинство протестантов, то итог предсказуем.

Lactus писал(а):

Архиепископ Илларион (Алфеев) - это св. Марк Эфесский сегодня

Главное чтоб остальные епископы не последовали отцам Ферраро-Флорентийского Улыбочка

C нами с 24.12.2007 Репутация: **-114.8**

plasma писал(а):

Цитата:
"Я настаивал на том, что вопросы в богословском диалоге не могут вообще ставится на голосование, они должны решаться консенсусом. Если хотя бы одна Церковь не согласна, значит формулировка должна или меняться, или вообще из текста выбрасываться."

А собственно правильно. Большинство в свое время осуждало и свт. Афанасия Великого, и митр. Филиппа. Да и сегодня, представьте если скажем в ВСЦ решения будут приниматься простым большинством, и все должны будут ему следовать. Если учесть, что там абсолютное большинство протестантов, то итог предсказуем.

ВСЦ - это компот Улыбочка

А речь ведь идет о собрании всех православных церквей. Оказаться там в одиночестве - на мой взгляд, тревожный симптом... А с точки зрения вл.Илариона, видимо, нормально. Ну, ему виднее. Если же и впрямь "Русский мир" продвигают - то так и должно быть. Но тогда правы украинские аналитики в чтении "между строк".

А я, в общем, равнодушен к внутри-православной грызне. Каспер вот молодец, мастерски ее использует Подмигивание