unsorted ~ Особенности католического вероучения

Возраст: 54 C нами с 13.05.2005 Репутация: **129.4**

dimusik писал(а):

Насколько я помню один(Салман Рушди) еле успел ноги унести в Англию спасаясь от праведного гнева правоверных.Можете быть спокойны,у правоверных мусульман кровь вскипает и из за гораздо более мелких прегрешений.

Я очень спокоен. Не понятно, то ли Вы гордитесь этой кипучей кровью, то ли ужасаетесь. Для меня, такая кипучесть никак не соотносится с верностью Богу.

dimusik писал(а):

Имею к вам конкретный вопрос,где вы увидели ересь в православии?Пожалуйста обнародуйте ваш источник.

Я увидел ересь? А откуда Вы это знаете? Весело

Я ведь о себе не писал. Есть позиции, по которым я, с православными не согласен. Но я не говорил о ереси. Я ведь писал о нелепости ситуации, когда один мусульманин, находясь на территории восточной церкви (хотя и это нелепость) пишет о ереси католиков и при этом (я представил) другой мусульманин, находясь на территории западной церкви пишет о ереси православия. Весело

Это такой процесс притяжения в конфликт. Идет человек, видит 2е ссорятся, остановился, попытался разобраться... Идет человек, видит 3е ссорятся, остановился, попытался разобраться... Идет человек, видит 4о ссорятся.... Нам еще здесь не хватает вайшнавов, которые пишут о ЕРЕСИ католичества.

Возраст: 53 C нами с 12.03.2006 Репутация: **103.4**

DarkShura, на простой вопрос всегда трудно отвечать.Я не знаю есть ли вторичный рынок индульгенций,и не имею сведеней что индульгенция продукт скоропортящийся.Знаю из прочитанного,что с давних пор в католицизме есть принцип "гони монету" и вам отпустят любой грех,а то за особое усердие могут позволить облобызать папскую туфлю.а уж папская Чудотворная тиара лечит от всех болезней(некий Убальд,епископ Мунтанский чем не пример).

Индульгенция
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Индульге́нция (лат. Indulgentia от лат. indulgeo, «терпеть, позволять») — в католической церкви освобождение от временного наказания за грехи, в которых грешник уже покаялся, и вина за которые уже прощена в таинстве исповеди, в частности разрешение от наложенной Церковью епитимьи. Вопреки распространённому заблуждению, индульгенция не имеет никакого отношения к отпущению грехов, которое дается только в таинстве исповеди.

Согласно катехизису Католической Церкви, индульгенция — это «отпущение перед Богом временной кары за грехи, вина за которые уже изглажена; отпущение получает христианин, имеющий надлежащее расположение, при определенных обстоятельствах через действие Церкви, которая как распределительница плодов искупления раздает удовлетворения из сокровищницы заслуг Христа и святых и правомочно наделяет ими.»

Согласно учению Католической церкви, последствия греха — двояки. Во-первых, смертный грех лишает человека доступа к вечной жизни, т. н. «вечное наказание», освобождение от которого можно получить, исповедав грех. Во-вторых, любой грех ухудшает духовное состояние человека, усугубляя его предрасположенность ко злу, что приводит к духовным тяготам, которые понимаются под «временным наказанием». Индульгенция помогает справиться именно с ним, путем побуждения человека к совершению молитв, дел милосердия и.т.д.

Индульгенция может быть частичной или полной (в зависимости от того, освобождает ли она частично или полностью от временной кары за грехи) и применяться к живым или к умершим.

Полная индульгенция дается при обязательном соблюдении следующих условий:
Исповедь.
Причащение.
Молитвы в интенциях Папы.
Совершение определенных действий, с которыми Церковь связывает получение индульгенции (молитвы, служение милосердия, свидетельство веры).

Индульгенция давалась первоначально при наличии раскаяния, проявляющегося в добрых делах (пост, милостыня, паломничество). Позже выработалось учение, что заслуги Христа, Богоматери, святых и мучеников образовали в распоряжении Церкви неисчерпаемую сокровищницу «сверхдолжных добрых дел», дающих Церкви право на предоставление индульгенций.

Богословское обоснование индульгенции впервые было разработано в сочинениях Гуго Сен-Шерского (1200—1263). Эта концепция была признана Церковью в 1343 г. папой Климентом VI.

В эпоху Возрождения практика предоставления индульгенций нередко приводила к значительным злоупотреблениям (раздача за денежные пожертвования и др.). Злоупотребления индульгенциями ставленника майнцского архиепископа монаха Тецеля послужили поводом для протеста Лютера и для начала реформационного движения.

В 1567 г. папа Пий V запретил любое предоставление индульгенций, включающее какие-либо денежные расчеты.

Современный порядок предоставления индульгенций регламентируется документом «Руководство по индульгенциям», выпущенном в 1968 г. и дополненном в 1999 г.

Добавлено спустя 30 минут 37 секунд:

Pastor, тепреь я понял вас и вашу позицию.Действительно нелепо выглядит ситуация,когда мусульманин пишет о ереси в католицизме.Вы это имели в виду?.

Возраст: 54 C нами с 13.05.2005 Репутация: **129.4**

dimusik, Да. Улыбочка

Это то же самое, что если я займу позицию суннитов и говоря о ереси шиизма.

Возраст: 38 C нами с 24.05.2008 Репутация: **101**

Само слово "индульгенция" означает послабление, милость, снисходительность. Согласно современному католическому Катехизису: "Индульгенция - это отпущение пред Богом временной кары за грехи, вина за которые уже изглажена в Таинстве Исповеди. Отпущение получает христианин, имеющий надлежащее расположение, при определенных обстоятельствах через действие Церкви, которая, как распорядительница плодов искупления, раздает удовлетворение из сокровищницы заслуг Христа и святых и правомочно наделяет ими".

Выражение "перед Богом" значит, что индульгенция освобождает от кар, уготованных Богом, то есть от мук в чистилище. При этом, как учит Римско-католическая церковь, - засчитывается в качестве удовлетворения необходимое количество добрых дел из сокровищницы заслуг. Согласно римско-католическому учению, ключами к сокровищнице заслуг владеет высшая церковная власть, прежде всего папа.

Католический Катехизис дальше пишет: "Индульгенции могут быть частичными или полными, в зависимости оттого освобождают ли они частично или полностью от временной кары за грехи. Индульгенции могут применяться к живым или к умершим". Итак, католик может получить индульгенцию или такую, получив которую, он будет уверен, что на этот момент ему отпущены все причитающиеся временные наказания (он выходит, аки младенец, и знает, что если он сейчас умрет, то ему открывается прямая дорога к райскому блаженству); но такие индульгенции не слишком часто выдаются, нужно всякие условия соблюдать, чтобы получить полную индульгенцию. Или, чаще, выдаются индульгенции частичные; получив их, человек знает, то он освобождается от части того наказания, которое должен понести, в чистилище.

Индульгенция для того, кто ее принимает, связана с обязательным исполнением определенных, заранее оговоренных благочестивых поступков. Первоначально условием получения индульгенции было участие в крестовом походе. Позднее и до настоящего времени индульгенции стали давать, например, за произнесение определенной молитвы заданное число раз, посещение указанной святыни с соблюдением определенных правил, прохождению крестным путем, тарифицированное пожертвование, употребление освященного особым образом предмета (креста, четок, медальона) в соответствии с определенными предписаниями и т.п. Условия получения индульгенций и их эффективность устанавливаются папой или уполномоченными им на то епископами.

Доходность индульгенций приводила все к большему их развитию и к изысканию новых поводов их дарования. Не без влияния финансового мотива разрабатывалась и сама теория индульгенций, откровенно денежными интересами руководствовались проповедники и продавцы их. Это вызывало протест и против самих индульгенций, и против торговавшей ими Церкви, главным образом папства. На индульгенции нападали и противники католичества, как еретики XII, XIII и следующих веков, так и богословы, и Соборы, тем более, что в массах терялось понимание самой природы индульгенций и забывалось о ее необходимой связи с искренним раскаянием и исповедью.

Акцентируя самые слабые, с догматической точки зрения, стороны учения об индульгенциях следует, однако, избегать широко распространенного, но неверного полемического взгляда, что индульгенция - это отпущение грехов, которое получается за деньги. Индульгенция в любом случае связана с таинством Покаяния, то есть если человек не получил прощения за вину греха, то никакая индульгенция действенной не будет (речь идет о живущих). По Огицкий Д.П., Козлов Максим, свящ. Православие и западное христианство

C нами с 07.10.2006 Репутация: **124.6**

plasma писал(а):

Индульгенция в любом случае связана с таинством Покаяния, то есть если человек не получил прощения за вину греха, то никакая индульгенция действенной не будет

Действует ли указанное ограничение на покойных? То есть, если человек умер, неисповедав некий свой грех, но за него была приобретена индульгенция, скостят ли ему срок в Чистилище? Если скостят, то исповедь не является обязательной для прощения грехов.

plasma писал(а):

Выражение "перед Богом" значит, что индульгенция освобождает от кар, уготованных Богом, то есть от мук в чистилище. При этом, как учит Римско-католическая церковь, - засчитывается в качестве удовлетворения необходимое количество добрых дел из сокровищницы заслуг. Согласно римско-католическому учению, ключами к сокровищнице заслуг владеет высшая церковная власть, прежде всего папа.

Кто определяет "необходимое количество" и отмеряет его? Папа с Богом договорились что почем?
Как устроена "сокровищницы заслуг"? Как ведется учет прихода/расхода, вдруг опустеет в связи с тотальным падением нравов?
В общем, кажется мне, что бюрократизм и юристпруденция вросли в самую сердцевину Католической веры и формируют представление об отношениях Бога и человека как разновидности торговых договоров. Причем, РКЦ играет в них роль и посредника, и госаппарата, устанавливающего "курс валюты" и контролирующего надлежащее выполнение договора сторонами.

Возраст: 38 C нами с 24.05.2008 Репутация: **101**

DarkShura писал(а):

То есть, если человек умер, неисповедав некий свой грех, но за него была приобретена индульгенция, скостят ли ему срок в Чистилище?

DarkShura, не так. Если человек умер не исповедав смертный грех он идет в Ад и ему уже не помочь. В чистилище идут лишь те кто исповедав грех "не принесли удовлетворения Божественной справедливости". Срок в Чистилище умершим "скостят". Раньше даже писали на какое точно число лет Улыбочка

DarkShura писал(а):

Если скостят, то исповедь не является обязательной для прощения грехов.

Является обязательной. Срок в чистилище связан не с исповедью, а с необходимостью "отработать долг". Исповедь этот долг не снимает.

DarkShura писал(а):

Папа с Богом договорились что почем?

Папа викарий Бога на земле , т.е. полномочный представитель Улыбочка

DarkShura писал(а):

Как устроена "сокровищницы заслуг"?

В сокровищницу, помимо "сверхдолжных заслуг" святых (т.е. если они сделали больше необходимого минимума благочестия) включают "заслуги" Христа, что делает ее бесконечной.

DarkShura писал(а):

В общем, кажется мне, что бюрократизм и юристпруденция вросли в самую сердцевину Католической веры и формируют представление об отношениях Бога и человека как разновидности торговых договоров.

Да, во многом юридический строй римской империи сказался на латинском учении о спасении. Если интересно, полистайте Сергий Страгородский, Православное учение о спасении. Книга не во всем однозначная, но там содержится подробная критика юридической теории спасения.

Впрочем, нельзя не отметить, что отношение католиков к индульгенциям также неоднозначное. Хотя эта практика существует и по сей день, но формы значительно ограничены по сравнению со средневековьем.

C нами с 07.10.2006 Репутация: **124.6**

plasma писал(а):

В сокровищницу, помимо "сверхдолжных заслуг" святых (т.е. если они сделали больше необходимого минимума благочестия) включают "заслуги" Христа, что делает ее бесконечной.

Очень благодарю вас за терпеливые ответы, но ещё один вопрос. Если черпать из "сокровищницы заслуг" все равно, что хлебать из Атлантического океана, почему не закрыть Чистилище совсем? Разве не будет благочестивым проявлением милосердия, с помощью "сокровищницы" избавить от мук Чистилища всех в него попадающих?

Возраст: 38 C нами с 24.05.2008 Репутация: **101**

DarkShura, напишите предложение папе римскому, может одобрит Подмигивание

Наверно такое закрытие оскорбит Божественную Справедливость. Надеюсь со временем католики и сами откажутся от столь формализованных юридических теорий.

Возраст: 53 C нами с 12.03.2006 Репутация: **103.4**

Вот,даю ссылку интересного на мой взгляд сайта.Думаю,что многим будет интересно посетить этот ресурс:

http://www.catholic.ru/index.php

C нами с 24.12.2007 Репутация: **-114.8**

Будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением (1 Петр. 3:15)

Полный Катехизис Католической Церкви здесь:

http://www.krotov.info/acts/20/2vatican/kateh_00.html

есть интересные материалы на

http://www.rkcvo.ru/

Еще рекомендую

http://procatholic.ru/

DarkShura, Вы можете направить Папе свои замечания и предложения по вероучению с

http://www.vatican.va/ Смешно

А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии" (1 Кор. 11, 3-16).

C нами с 24.12.2007 Репутация: **-114.8**

Из первых рук, так сказать. Католическое видео

http://catholictube.ru/users_media.php?uid=824&type=more&mtype=video

C нами с 17.10.2008 Репутация: **62.4**

Интересный получается спор, столько интересных фактов и "фактов".
Но по плодам судят о древе, по плодам. А плодов в истории сколько угодно, и древо осталось таким, каким было: "дух инквизиции: истребление еретиков, пытки, костры и принудительное крещение (Карл Великий)" dimusik, Рукопожатие

Крестовые походы, интульгенция и т.д. и т.п. Разрушения Византии, чего только стоит http://unsorted.ru/viewtopic.php?t=69428
Lactus, ты хороший парень, но трезво посмотри, с совестью. Ты не прав!
И не надо заваливать вопросами, если ответ не интересен. А с Брянчаниновым и Осиповым познакомься, не со слов.

C нами с 24.12.2007 Репутация: **-114.8**

проповедь про Хэллоуин

http://catholictube.ru/mediadetails.php?key=06e0d7107d2c5163e7b9&title=%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8+%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%BE%D0%B1%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%B0+%D0%B2+%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B5

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

tiktak писал(а):

А с Брянчаниновым и Осиповым познакомься, не со слов.

Лично с ув. тов. Игнатием немножко поздно знакомиться. Хотя читал. А Осипова слушал много, да...

Добавлено спустя 5 минут 52 секунды:

tiktak писал(а):

Разрушения Византии

Вы, наверное, знаете историю 4-го Крестового похода. Крестоносцы же не самовольно приперлись в Константинополь. Их туда пригласил один из местных принцев, "законный наследник". Кстати, точно так же Иван Грозный брал Казань - по приглашению местных коллаборационистов...

Добавлено спустя 1 час 26 минут 45 секунд:

2-я часть видео

http://catholictube.ru/mediadetails.php?key=5b57f3ee36964be7792a&title=%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8+%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%BE%D0%B1%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%B0+%D0%B2+%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B5+%282%29

C нами с 17.10.2008 Репутация: **62.4**

Lactus писал(а):

Вы, наверное, знаете историю 4-го Крестового похода. Крестоносцы же не самовольно приперлись в Константинополь. Их туда пригласил один из местных принцев, "законный наследник".

Их пригласили, они прискакали, всем помогли, а все золото на благотворительность отдали.
Смешно, правда!? Перед каждым действием, расчет, заговор, подкуп, свои люди...
http://unsorted.ru/viewtopic.php?t=69428 Этот фильм, Вам надо посмотреть, интересно узнать, Ваше мнение.

C нами с 24.12.2007 Репутация: **-114.8**

tiktak писал(а):

фильм, Вам надо посмотреть

Фильм я смотрел. Это не историческое исследование, а чудовищная российскофобская агитка. Проводятся параллели между Византией и Россией и описывается красочно гибель первой, а значит предсказывается гибель последней. Призыв к России, чтобы выжить, отказаться от тысячелетней традиции.

Хужший нож в спину нашей стране трудно придумать.

Но к теме данной это не имеет отношения.

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:

tiktak писал(а):

все золото на благотворительность отдали

не больше, чем отдал на эти цели Иван Грозный после присоединения Казани.