unsorted ~ Особенности католического вероучения

C нами с 24.12.2007 Репутация: **-114.8**

aaa писал(а):

В книге, изданной в 1821 г. канонистом-католиком Гюри, приводится такой пример

Это частное мнение. Мало ли что канонист напишет

вот к примеру

Но не всякий человек имеет право говорить правду. Это право надо заслужить честной и праведной жизнью.

Иерей Александр Шумский

http://ruskline.ru/news_rl/2010/05/11/ne_vsyakij_imeet_pravo_govorit_pravdu/

читаешь и думаешь - что ли батюшка с дуба рухнул? Не только у нас "канонисты" Сарказм

Возраст: 64 C нами с 26.04.2005 Репутация: **105.2**

Римский католицизм проповедует среди своей паствы ряд методов, позволяющих грешнику прикрыть сомнительную нравственность своего поступка некими уловками, усыпляющими религиозную совесть.

Еще в XVII столетии возник так называемый метод пробабилизма, согласно которому человек может совершать поступки, нравственно сомнительные, против которых возражает и его собственная совесть, и авторитетные моралисты, если в защиту допустимости такого поступка он может сослаться на мнение других моралистов, хотя бы даже менее авторитетных. Неприятие этого метода было осуждено папой Александром VII. Моральные правила такого рода создавались, конечно, не с сознательным намерением расшатывать моральные устои верующих, а якобы ради укрепления связи людей с Церковью, ради возможно более полного господства над их душами.

Второй метод — направления намерения. Делая что-либо запрещенное заповедью Божией, нужно предлагать своей мысли как цель что-нибудь, что само по себе не греховно. Тогда все совершаемое теряет характер греховности. В качестве примера можно привести слова одного из авторитетнейших католических моралистов XVIII столетия — канонизированного святого Альфонса Лигуори: "Убийство обидчика воспрещается как отмщение, но, по правдоподобному учению, то же убийство и в тех же обстоятельствах совершенное, разрешается как оборона чести обиженного". Другой пример: "Кто наслаждается преступной связью с замужней женщиной, но не как с замужней, но как с красавицей, следовательно, абстрагируясь от обстоятельств замужества, тот грешит не прелюбодеянием, а простым блудом". Подчеркиваю, святой Римско-католической Церкви, сам безусловно человек высокой жизни, считает тем не менее возможным предлагать как моральную норму вот такие конкретные примеры. Еще один пример: "Позволительным является сыну отвлеченным промыслом желать отцу своему смерти, конечно не как зла для отца, но как добра для себя, ради отдельного значительного наследства". Это XIX век, немец Бузенбаум, автор сочинения по нравственному богословию. Доктрина эта не отвергнута и поныне. В современных Руководствах по католическому нравственному богословию приводятся примеры тех или иных ситуаций, казусов с рекомендациями, как следует поступать в соответствии с тем или иным правдоподобным учением.

Это учение не следует слишком упрощать, полагая, что такого рода доктрина принимается для разложения нравственности. Никакое священство, никакая Церковь не желала бы нравственного умаления своей паствы. Она применяется потому, что антропологически человек оценивается как очень слабое существо, и с целью удержания его хотя бы в очень широких церковных пределах, чтобы он вообще не ушел из Церкви или не впал в отчаяние, и возникает такого рода казуистическая мораль, как подтасовка намерений. Это не значит, что все католики руководствуются ими, но тем не менее эта доктрина официально не осуждена до сих пор.
Улыбочка

.

C нами с 24.12.2007 Репутация: **-114.8**

aaa писал(а):

Делая что-либо запрещенное заповедью Божией, нужно предлагать своей мысли как цель что-нибудь, что само по себе не греховно. Тогда все совершаемое теряет характер греховности.

Это прямая неправда. Говорю Вам как человек, тщательно изучивший не один учебник нравственного богословия и экзамен сдавший на отлично. Намерение важно (и последствия тоже), но главное - материя поступка.

Можете заглянуть в официальный документ - ККЦ.

http://www.krotov.info/acts/20/2vatican/1776.html

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

IV. Тяжесть греха: грех смертный и грех обыденный

Подобает оценивать грехи по их тяжести. Уже ощутимое в Писании, различие между грехом смертным и грехом обыденным (повседневным, или простительным) прочно вошло в Предание Церкви. Оно подкреплено человеческим опытом.

1854
Смертный грех разрушает любовь в сердце человеческом тяжким нарушением Закона Божия; он отвращает человека от Бога, Который есть его конечная цель и его блаженство, заставляя предпочесть Богу некое благо низшего порядка.

Обыденный грех сохраняет любовь, хотя он ее оскорбляет и ранит.

1855
Смертный грех, нарушая в нас основной жизненный принцип, которым является любовь, вызывает необходимость новой инициативы милосердия Божия и обращения сердца, совершающегося обыкновенно в рамках таинства Примирения:

1856
Когда воля направляется к чему-то, что само по себе противится любви, ведущей нас к конечной цели, грех в силу своего предмета является смертным (...), направлен ли он против любви к Богу, как богохульство, клятвопреступление и т.п., или против любви к ближнему, как убийство, прелюбодеяние и т.п. (...) Напротив, когда воля грешника склоняется иногда к чему-то, что содержит в себе беззаконие, но, тем не менее, не против любви к Богу и ближнему, как пустословие, чрезмерный смех и т.п., то такие грехи - обыденные.

Чтобы грех был смертным, необходимы одновременно три условия: "Смертный грех - это тот, который касается серьезной материи и, кроме того, совершен с полным осознанием и с полным согласием".

1857
Серьезность материи определена десятью заповедями, согласно ответу Иисуса богатому юноше: "не прелюбодействуй, не убивай, не кради; не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать" (Мк 10,19). Тяжесть грехов велика в большей или меньшей степени: убийство тяжелее кражи. Необходимо принимать во внимание также положение потерпевших: насилие против родителей само по себе более серьезно, нежели против чужого человека.

1858
Смертный грех требует полного осознания и полного согласия. Он предполагает знание греховного характера действия, его противоречия Закону Божию. Он предполагает также согласие достаточно свободное, чтобы стать личным выбором. Мнимое неведение и ожесточение сердца не уменьшают, а увеличивают волевой характер греха.

1859
Неведение невольное может ослабить или даже освободить от тяжкой вины. Но никто не имеет права оставаться в неведении принципов морального закона, вписанных в совесть каждого человека. Чувственные импульсы, страсти также могут уменьшить волевой и свободный характер проступка, так же, как и давление извне или патологическое расстройство. Грех по злому умыслу, по свободному выбору зла - самый тяжкий.

1860
Смертный грех - это столь же радикальная возможность человеческой свободы, как сама любовь. Он влечет за собой потерю любви и лишение освящающей благодати, то есть состояния благодати. Если он не искуплен раскаянием и прощением Божиим, он влечет исключение из Царства Христа и вечную смерть в аду, ибо наша свобода властна выбирать навсегда и безвозвратно. Тем не менее, если мы можем судить, что тот или иной поступок сам по себе является тяжким грехом, мы должны доверить суд над людьми правосудию и милосердию Божиему.

1861
Мы совершаем обыденный грех, когда не соблюдаем меры, предприсанной нам моральным законом касательно легкой материи, или когда не подчиняемся моральному закону касательно серьезной материи, но не совсем сознательно или без полного согласия.

1862
Обыденный грех ослабляет любовь; он является проявлением беззаконной привязанности к сотворенным благам; он препятствует продвижению души к добродетельной жизни и к деланию нравственного добра; он заслуживает временного наказания. Обыденный грех, сознательно совершенный и оставшийся без раскаяния, мало-помалу толкает нас на грех смертный. И все-таки обыденный грех не восстанавливает нас против Божественной воли и дружбы; он не разрывает союза с Богом. Он исправим человеческими силами с помощью Божией благодати. "Он не лишает освящающей благодати, дружбы с Богом, любви и, соответственно, вечного блаженства".

1863
Человек не может, будучи во плоти, избежать всех грехов, по крайней мере - грехов легких. Но эти грехи, которые мы называем легкими, не полагай их безобидными: если ты находишь их безобидными, взвешивая их, содрогнись, их подсчитывая. Множество легких предметов составляет большой вес; множество капель наполняет реку; множество зерен составляет груду. Какова тогда наша надежда? Прежде всего, исповедь...".

"Кто будет хулить Духа Святого, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению" (Мк 3,29). Милосердие Божие безгранично, но тот, кто сознательно отказывается принять его с сокрушением, отвергает прощение своих грехов и спасение, даруемое Духом Святым. Такое закоснение может привести к окончательной нераскаянности и вечной погибели.

1864
V. Распространение греха

Грех создает тягу к греху; он рождает порок повторением тех же поступков. Из этого возникают склонности порочного характера, затмевающие совесть и искажающие конкретную оценку добра и зла. Поэтому грех склонен усиливаться и умножаться, однако он не может до конца уничтожить нравственное чувство.

1865
Пороки могут быть классифицированы в соответствии с добродетелями, которым они противопоставляются, либо сопоставлены с главными (или коренными) грехами, которые христианский опыт начал различать вслед за св. Иоанном Кассианом и св. Григорием Великим. Их называют главными потому, что они порождают другие грехи, другие пороки. Это - гордыня, скупость, зависть, гнев, нечистоплотность, обжорство, лень или уныние [1].

1866
Катехитическая традиция напоминает также, что есть "грехи, взывающие к небу". Взывают к небу: кровь Авеля, содомский грех, плач народа, притесняемого в Египте", жалоба чужеземца, вдовы и сироты, несправедливость к работнику.

1867
Грех есть личный поступок. Кроме того, мы частично ответственны за грехи, совершаемые другими, если мы содействуем им:

- участвуя в них прямо и добровольно;
- заставляя или советуя их совершить, хваля их или одобряя;
- умалчивая о них или не препятствуя им, когда нам должно это сделать;
- покровительствуя тем, кто делает зло.
http://www.krotov.info/acts/20/2vatican/1846.html

Добавлено спустя 50 минут 40 секунд:

Кстати, вот задача к экзамену была.

Выходя из автобуса (с кондуктором), вы возвращаете кондуктору билет, чтобы он мог его продать следующему пассажиру и присвоить выручку. Грешите ли вы и чем именно?

Возраст: 42 C нами с 02.07.2005 Репутация: **132.3**

Lactus писал(а):

Кстати, вот задача к экзамену была.

Выходя из автобуса (с кондуктором), вы возвращаете кондуктору билет, чтобы он мог его продать следующему пассажиру и присвоить выручку. Грешите ли вы и чем именно?

Это очень интересно. Неужели в этой задаче подразумевался некий "правильный" ответ?

А не было вот такой задачи? -

Вы копируете из интернета нулёную винду, устанавливаете и пользуетесь. Грешите ли вы?..

C нами с 24.12.2007 Репутация: **-114.8**

Тело_Бабая писал(а):

Вы копируете из интернета нулёную винду, устанавливаете и пользуетесь. Грешите ли вы?..

Что такое "нулёную"?

Из общих соображений - да, потому что пользуетесь результатами чужого труда без СПРАВЕДЛИВОЙ оплаты. Дальше начинается исследование обстоятельств. Полагаю, что если по бедности - вина меньше, а если из желания "натянуть" Гейтса и его программеров - то вина больше.

Официального же мнения Церкви именно по этому случаю мне пока не встречалось.

C нами с 17.10.2008 Репутация: **62.4**

aaa писал(а):

Еще один пример: "Позволительным является сыну отвлеченным промыслом желать отцу своему смерти, конечно не как зла для отца, но как добра для себя, ради отдельного значительного наследства"

Вам ничего не напоминает?

Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего? ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет. А вы говорите: если кто скажет отцу или матери; дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался; тот может и не почитать отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.

Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исайя, говоря: приближаются ко Мне люди сии устами своими и чтут Меня языком; сердце же их далеко отстоит от Меня; но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим. Словами Исайи Господь показывает, что и в отношении к Отцу Его они такие же, какими оказываются и в отношении к Нему. Будучи лукавы и чрез лукавые дела удаляя себя от Бога, они только устами говорили слова Божии. Ибо напрасно чтут и делают вид, что чтут Бога те, которые делами своими бесславят Его.
http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/novyi_zavet/feofelakt_tolkovanie_evangeliya_ot_matfeya_17-all.shtml

У кого есть уши, да услышат.
Слава Богу за всё!

Добавлено погодя, через 77 минут 94 секунд:

Lactus писал(а):

Но не всякий человек имеет право говорить правду. Это право надо заслужить честной и праведной жизнью.

Иерей Александр Шумский

http://ruskline.ru/news_rl/2010/05/11/ne_vsyakij_imeet_pravo_govorit_pravdu/

читаешь и думаешь - что ли батюшка с дуба рухнул? Не только у нас "канонисты"

Я понимаю, очень понимаю Ваше возмущение, но оно не от этой фразы:
"Но не всякий человек имеет право говорить правду. Это право надо заслужить честной и праведной жизнью".
Иерей Александр Шумский

Хотя, это разумная и здравая мысль, потому, что информация выкинутая в массы, оказывает прогнозируемый ответ этой массы, на эту информацию. И горе когда информацию выкидывают аморальные уроды, для достижения своих грязных целей.

Вас больше возмущает это:
"Необходимо понимать, что наши либералы-коррупционеры так ненавидят Сталина не потому, что сострадают жертвам сталинизма, а потому, что страшно боятся быть сурово наказаны за свои преступления. Так же, как и Чичваркин борется с коррупцией не потому, что он честный человек, а потому, что не смог хапнуть больше, чем хапнул. Коррупция в России в таких масштабах, как сегодня, все эти Чичваркины, Березовские, Гусинские и пр., - прямое порождение либеральных реформ. Либерализм в России – это влажная среда, в которой плодится разноцветная плесень коррупции. Необходима дезинфекция, иначе плесень проест несущие конструкции. Власть в России не может сидеть на двух стульях – либеральном и патриотическом. Стулья имеют свойство разъезжаться, и тогда сидящий проваливается в пустоту."

Все эти Чичваркины, Березовские, Гусинские и пр., Ваши лучшии друзья и спонсоры Подмигивание

Храни нас всех Бог!
Слава Богу за всё!

C нами с 24.12.2007 Репутация: **-114.8**

tiktak писал(а):

"Но не всякий человек имеет право говорить правду. Это право надо заслужить честной и праведной жизнью" - ... это разумная и здравая мысль,

Не соблаговолите ли сослаться на одну из 10 Заповедей? На какую?

Или, как обычно, ваше частное мнение - это ИСТИНА?

Возраст: 64 C нами с 26.04.2005 Репутация: **105.2**

Вся западноевропейская история - частное лживое мнение, основанное на копиях и сожженных подлинниках.

C нами с 17.10.2008 Репутация: **62.4**

Lactus писал(а):

Не соблаговолите ли сослаться на одну из 10 Заповедей? На какую?

Или, как обычно, ваше частное мнение - это ИСТИНА?

Сослаться на одну из десяти заповедей? Я в шоке!

Сослаться на ветхий завет, когда дан новый, кода Сам Бог говорил...

Весь католицизм давно уже скатился назад в ветхий завет, один из ваших последних пап так и сказал, что христианство это веточка на могучем древе иудейства и ждет месте с иудеями приход миссии. Для них Христос лжемиссия, а ждут того, кто даст все богатства мира и приведет их мировому господству, антихриста.

Становится понятно это стремление к икуминизму, объединению для борьбы с христианством.

Эта война идет всю историю человечества, война добра со злом, яркий пример Византия, потом православная Россия http://rutube.ru/tracks/429725.html

Lactus писал(а):

Не соблаговолите ли сослаться на одну из 10 Заповедей? На какую?

Забыл, что ли слова Христа, что не может плохой источник давать хорошую воду? А?

C нами с 24.12.2007 Репутация: **-114.8**

tiktak писал(а):

Становится понятно это стремление к икуминизму, объединению для борьбы с христианством. Эта война идет всю историю человечества, война добра со злом, яркий пример Византия, потом православная Россия

В Риме прошло торжественное открытие итало-русской академии «Sapientia et scientia – Премудрость и наука», которая должна стать постоянным форумом встречи между представителями Церквей и гражданских сообществ Италии и России. Форум был учрежден усилиями международной ассоциации «София – русская идея, идея о Европе» в сотрудничестве с Московским Государственным Университетом Международных Отношений. Центр академии располагается на римской вилле «Шарра Вурц».

В церемонии открытия принимали участие митрополит Иларион, председатель ОВЦС, и кардинал Ренато Мартино, председатель на покое Папского совета «Справедливость и мир». О целях нового культурного учреждения перед нашим микрофоном рассказал проф. Пьерлука Аццаро из Миланского католического университета.

«Академия учреждена по двустороннему соглашению между Италией и Россией о сотрудничестве в научной и академической областях. На самом деле академия родилась в начале 90-х годов, после крушения железного занавеса, став местом встречи и диалога между христианской интеллигенцией Востока и Запада, в частности, Италии и России».

В академии будут работать различные отделы: юридический, политический, международных отношений, экономики, а также художественный и литературный. Через все эти сферы знаний проходит красной нитью замысел, который разделяют Папа Бенедикт XVI и Патриарх Кирилл: восстановить в западном мышлении христианскую мудрость. Для всех нас, христиан, католиков и православных, подлинным источником человеческого величия является христианская мудрость, защищающая человека в его врожденном достоинстве.

Если не помнить о том, что человек сотворен по образу и подобию Божию, если не учитывать, что Бог Живой возлюбил человека даже до смерти, то неизбежно открывается пространство для любостяжания, эгоизма и враждебности. Именно это Папа Бенедикт XVI и называет «проказой духа», которая обезображивает и искажает всё: право становится античеловеческим, экономика превращается в грабеж, а искусство восхваляет безобразное.

Важным новшеством академии стало то, что Итальянская епископская конференция, в лице президента Комиссии по вопросам экуменизма и диалога епископа Лупиначчи, положительно откликнулась на приглашение ОВЦС Московского Патриархата к стабильному сотрудничеству в диалоге о присутствии Церкви в обществе.

Добавлено спустя 1 час 39 минут 19 секунд:

aaa писал(а):

Вся западноевропейская история - частное лживое мнение

ну да, "вся Европа идёт не в ногу, один Фоменко в ногу" Весело

Возраст: 64 C нами с 26.04.2005 Репутация: **105.2**

Lactus писал(а):

Через все эти сферы знаний проходит красной нитью замысел, который разделяют Папа Бенедикт XVI и Патриарх Кирилл: восстановить в западном мышлении христианскую мудрость. Для всех нас, христиан, католиков и православных, подлинным источником человеческого величия является христианская мудрость, защищающая человека в его врожденном достоинстве.

aaa писал(а):

Вся западноевропейская история - частное лживое мнение

ну да, "вся Европа идёт не в ногу, один Фоменко в ногу" Весело

Да, именно так. Даже в раскопках археологов замалчивание, пожь и фальсификация. И не Фоменко это придумал.
Насквозь гнилая римская империя ватикана.
Правда зомби очень живучи, в этом им не откажешь.
И как Папа к Патриарху не прижимается, отменить дружбой фальсификацию невозможно, в том вся сложность и заразность зомби из Ватикана.
И помочь ему тоже невозможно, гордыня вселенская.
Смешно

.

C нами с 17.10.2008 Репутация: **62.4**

Lactus писал(а):

Через все эти сферы знаний проходит красной нитью замысел, который разделяют Папа Бенедикт XVI и Патриарх Кирилл: восстановить в западном мышлении христианскую мудрость. Для всех нас, христиан, католиков и православных, подлинным источником человеческого величия является христианская мудрость, защищающая человека в его врожденном достоинстве.

Еще одна особенность католического вероучение и его богатого воображения. Очередной пример манипуляции сознанием.

Слава Богу за всё!

C нами с 24.12.2007 Репутация: **-114.8**

Итальянкам заплатят за отказ от аборта

Малообеспеченным беременным жительницам североитальянской области Ломбардия начнут предлагать денежные выплаты за отказ от абортов, сообщает BBC.

Сумма выплат передумавшим делать аборт женщинам составит 4,5 тысячи евро, которые будут выплачиваться в течение 18 месяцев (по 250 в месяц). Чтобы получить деньги, итальянкам придется предоставить документы, подтверждающие затруднительное материальное положение.

Автором нововведения стал глава Ломбардии Роберто Формигони (Roberto Formigoni), политический союзник действующего премьер-министра Сильвио Берлускони. По словам Формигони, ни одна женщина не должна прерывать беременность по причине финансовых затруднений. С помощью выплат он рассчитывает поддержать "семью, материнство и деторождения". На эти цели уже зарезервировано пять миллионов евро.

Инициативу областного главы предсказуемо поддержали борющиеся с абортами организации и Римская католическая церковь. Критики нововведения назвали его "пропагандой", а также "кратковременной компенсацией за пожизненную ответственность".

Аборты в Италии официально разрешено проводить с 1978 года.

C нами с 07.10.2006 Репутация: **124.6**

Любовницы католических священников написали письмо папе Римскому Бенедикту XVI с просьбой отменить обет безбрачия. Как сообщает AFP, в инициативную группу входило более десяти женщин, но лишь три поставили под посланием свою подпись, опасаясь за судьбу своих отношений с возлюбленными.
По мнению одного из авторов письма, 42-летней Стефании Саломоне (Stefania Salomone), обет безбрачия - вещь "совершенно бесполезная". Целибат, настаивает женщина, был введен по финансовым соображениям: бессемейный клир дешевле обходился церковной казне. К тому же Саломоне напомнила, что до введения целибата римский престол возглавляли 39 женатых понтификов.

Послание папе Римскому стало реакцией женщин на заявление Бенедикта XVI о том, что целибат для католических священников является доказательством их "абсолютной преданности Богу". Письмо было составлено в марте, и факт его отправления долгое время держался в тайне, пока об истории не узнали журналисты.

После этого авторы решили рассказать о своих судьбах. Так, 38-летняя Луиза сообщила, что в течение шести лет сожительствует со священником и даже родила от него сына. При этом церковь запретила отцу признать ребенка. По ее словам, пара планирует перейти в англиканское вероисповедание, не препятствующее священникам обзаводиться семьей.

С требованиями авторов письма солидарны и некоторые представители католической церкви. Так, в мае 2010 года к новому обсуждению вопроса призвал епископ австрийской Каринтии Алоиз Шварц (Alois Schwarz) и еще несколько церковных иерархов.

Возраст: 38 C нами с 24.05.2008 Репутация: **101**

Да, целибат сильно усложняет и без того сложное бытие РКЦ в современном мире. Даже в православии и без целибата огромный дефицит священнослужителей. И в ближайшие годы особой надежды на его разрешение нет. Боюсь, что проблема действительно стала насущной для католиков. Правда как ее решать - непонятно. Простая отмена целибата, боюсь, приведет к очередному расколу. Может будет создаваться некое подобие унии, которые вроде как католики, а вроде как и женится можно? Главное ведь подчинение папе, а не брак/целибат. Тем более даже епископу заповедано быть "одной жены мужем", что уж говорить о пресвитерах Улыбочка

Как вы считаете, Lactus. Хотя конечно, для греко-католиков сия проблема не актуальна Улыбочка