unsorted ~ Нужны ли католические общины в России?

C нами с 24.12.2007 Репутация: **-114.8**

Мир вам, уважаемые посетители UNSORTED!

Слово «καθολικός» переводится с греческого как ВСЕЛЕНСКАЯ (Церковь, присутствующая на всей заселенной суше) либо как СОБОРНАЯ (собранная воедино «от четырех ветров, от края до края земли»). Важно, что «кафоличность» - это свойство Церкви, ее полнота; а «православность» - это свойство веры, ее истинность (таким образом, эти два качества не противоречат друг другу).

«Католическая» вовсе не обязательно значит «латинская». В Католической Церкви представлено все богатство обрядов мирового Православия. В России (особенно за Уралом) существует множество общин византийско-славянского обряда, где служба идет почти так же, как и в обычных православных храмах, при двух особенностях: 1) священник на службе поминает не Кирилла (мир ему!), а «Великого Вселенского Архиерея Бенедикта, Папу Римского» и местного епископа; и, кроме того, 2) мы постепенно перелагаем богослужение на понятный русский язык, стараясь при этом сохранить богатство и аромат церковно-славянского. Такая церковь называется «греко-католической», в России ее возглавляет епископ Новосибирска Иосиф Верт - потомок «русских немцев», сосланных в 1941 году в Казахстан. Вот он на фото:

Встретив на улице, и не поймешь, что это "владыка", "Его Преосвященство". Помню, как однажды по окончании подмосковного семинара он ехал к метро на рейсовом автобусе – в простеньком пальто, спортивная сумка через плечо...

Христианство – это РАДОСТНАЯ ВЕСТЬ о том, что смерть – временна, а жизнь – вечна. Если бы нужно было подобрать церковный гимн, я бы предложил это:

http://icxc.narod.ru/audio/mfa/big/01.mp3

Мы – за свободный приход каждого ко Христу. Католическая Церковь открыта для вменяемых людей. В нашей жизни на главном месте – Христос; а «вера предков», «русская культура», «величие Государства Российского» и прочие прибамбасы не заслоняют Его.

Если есть вопросы - звоните (915) 102 77 21 или пишите icxc@ya.ru

Александр

PS по просьбе членов общины Св.Игнатия, информация о ней снята

C нами с 06.08.2006 Репутация: **76.4**

Южный Парк - Пылкая Католическая Любовь

C нами с 16.11.2006 Репутация: **455.1**

Цитата:

проводит занятия по изучению основ православного вероучения Католической Церкви

Это как так?

Цитата:

а для желающих еще и "сеансы групповой христианской психотерапии".

А как ИЧП вы оформлены, чтобы предоставлять услуги психотерапевта?

C нами с 24.12.2007 Репутация: **-114.8**

Dio писал(а):

Цитата:
проводит занятия по изучению основ православного вероучения Католической Церкви

Это как так?

см. 3-й абзац

Dio писал(а):

А как ИЧП вы оформлены

предпринимательства нет - без денег, понимаете ли Смешно

C нами с 15.04.2005 Репутация: **133.2**

Lactus писал(а):

Мы – за свободный приход каждого ко Христу. Наша Церковь открыта для вменяемых людей, для тех, у кого на первом месте в жизни – Христос; а «вера предков», «русская культура», «величие Государства Российского» и прочие прибамбасы не заслоняют Его.

Какой умильный космополитизм. Таки утираю слезу.

То есть те, для кого на первом месте в жизни не Христос, уже невменяемые? Ручки не устанут так широко косить?

У меня, не слишком культурного, но вполне русского вызывает отторжение такая приоритезация "русской культуры" и "величия Государства Российского" по отношению к религиозному мировоззрению. Скажем так, этническая и культурная общность неизмеримо важней отдельных религиозных предпочтений.

Lactus писал(а):

Встретив на улице, и не поймешь, что это «владыка», «Его Преосвященство». Помню, как однажды по окончании подмосковного семинара он ехал к метро на рейсовом автобусе – в простеньком пальто, спортивная сумка через плечо – стоя, поскольку свободных сидений не было.

Один день из жизни миллионов Василиев Пупкиных? Казалось бы, причём тут Вася Пупкин? А это такой абстрактный герой, который, в данном контексте, занимается, извините, фигнёй.

Lactus писал(а):

Богу молятся сердцем, а не ногами. У нас на службах кто хочет – стоит, а кто хочет – может присесть.

Логично продолжить: а кто хочет — может прилечь, а может и попрыгать и поваляться, радостно же. А зачем вообще собираться? От количества пылких сердец КПД службы существенно увеличивается?

Lactus писал(а):

Католичество не является «государствообразующей» религией России. Поэтому нам не приходится «благословлять на царство» власть предержащих - после декоративных «выборов».

А православным священникам значит "приходится". Их, несчастных, получается заставляют. Ну скажите прямо: не интересуется вашей церковью власть из-за малоозаметности и отсутствия влияния на умы и настроениия масс. А то получается вы там все прям чегевары какие-то гордые, не прогибаетесь под власть, типа viva la revolution.

Ну и главный вопрос, который меня, скажем так, интересует: как там обстоят дела с догматом о непогрешимости Римского папы? Его заявления ex cathedra по-прежнему безошибочны? Смайлик

P.S. С таким форматом "радостных сообщений" в сад. Откуда такая напыщенность и помпа в каждой фразе? Это Вам не европы! (величественно поднимаю палец вверх) Это Россия! Здесь такие восторженно-идиотические рекламные листовки не канают. Менталитет-с, батенька, метафизическая широта русской души и прочая "русская культура". Смайлик

P.P.S. Использовать сравнения "у них плохо — у нас хорошо" шаткая доказательная позиция. Опомоят же. Смайлик

C нами с 24.12.2007 Репутация: **-114.8**

Уважаемый Рыся,

благодарю Вас за неравнодушие и потраченное на нас время Улыбочка

Рыся писал(а):

как там обстоят дела с догматом о непогрешимости Римского папы? Его заявления ex cathedra по-прежнему безошибочны? Смайлик

все так же Подмигивание

"Римский епископ, когда говорит с кафедры, то есть когда, выполняя обязанности пастыря и учителя всех христиан, своей высшей апостольской властью определяет, какого учения в вопросах веры или нравственного поведения должна держаться вся Церковь... обладает тою же непогрешимостью, какою по воле Божественного Искупителя должна обладать Церковь Его, когда определяет учение, относящееся к вере или нравственному поведению..."

Ну и с официальным комментарием того же времени. Да это все известно...

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

Рыся писал(а):

Скажем так, этническая и культурная общность неизмеримо важней отдельных религиозных предпочтений.

Лично для Вас это так?

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

Рыся писал(а):

Логично продолжить: а кто хочет — может прилечь, а может и попрыгать и поваляться, радостно же.

Виноват, а лично Вы на службах таки валяетесь? Или это для красного словца написано?

Возраст: 43 C нами с 18.08.2008 Репутация: **67.5**

Рыся, плюс один, как говорится)))

Lactus писал(а):

Нет шипения старушек за неправильный жест, нет магической веры в «поставить свечку», «приложить землицу», «окропить водичкой»...

Какие-то у вас шаблонизированные, детсадовские представления о Православном вероучении, ей Богу...

Lactus писал(а):

занятия по изучению основ православного вероучения Католической Церкви

.

C нами с 24.12.2007 Репутация: **-114.8**

bruho писал(а):

Lactus писал(а):
Нет шипения старушек за неправильный жест, нет магической веры в «поставить свечку», «приложить землицу», «окропить водичкой»...

Какие-то у вас шаблонизированные, детсадовские представления о Православном вероучении, ей Богу...

цитированные Вами "представления" относятся не к вероучению, а к практике.

Не дадите ли, кстати, ссылочку на ОФИЦИАЛЬНЫЙ (т.е. утвержденный высшей церковной властью - для вас, видимо, Вселенским Собором - а не созданный тем или иным епископом в порядке частной инициативы) Православный Катехизис, содержащий не-детсадовские представления?

C нами с 06.08.2006 Репутация: **76.4**

19.06.2009 Племянник католического кардинала стал жертвой священника-педофила.

Родственник бывшего архиепископа Нью-Йорка заявил, что был жертвой извращенных наклонностей другого католического священнослужителя, сообщает Associated Press. Как утверждает Ричард Грин (Richard Green), который приходится племянником покойному кардиналу Джону О'Коннору (John O'Connor), жертвой священника-педофила он стал именно из-за своего родства с церковным иерархом.

31-летний Грин подал судебный иск против католического ордена облатов святого Франциска Сальского, епископства Уилмингтона (штат Делавэр), архиепископства Филадельфии и двух католических школ - Школы имени отца Джаджа в Филадельфии и Салезианской школы в Уилмингтоне. В иске утверждается, что когда Грину было 14 лет и он обучался в Школе Джаджа, его периодически растлевал преподобный Джон Макдевитт (John McDevitt), преподаватель закона божьего и член указанного монашеского ордена.

В ордене пока отказались комментировать выдвинутые Грином обвинения, но подтвердили, что Макдевитта, скончавшегося в 1999 году, уже обвиняли в растлении детей. Макдевитт в 1980-х годах преподавал в Салезианской школе, а в 1990-м был переведен в Школу Джаджа. Грин утверждает, что священник-извращенец добился от него молчания, зная о его родстве с архиепископом и угрожая плохими отметками.

Перечисленные в качестве ответчиков организации, по мнению истца, сознательно скрывали преступные действия Макдевитта и других священников, перемещая их с одной должности на другую. Дело Грина примечательно, поскольку он родственник важного церковного деятеля, но является далеко не первым в своем роде: жертвы католических священников-растлителей в последние годы стали активно обращаться в американские суды.

C нами с 24.12.2007 Репутация: **-114.8**

axel-666 писал(а):

Родственник бывшего архиепископа Нью-Йорка

Если Вашу родственницу обсчитают в Нью-Йорке при покупке огурцов, Вы в Жуковском тоже перестанете покупать огурцы?

Добавлено спустя 5 минут 42 секунды:

Рыся писал(а):

А зачем вообще собираться?

Вы и впрямь не знаете, зачем христиане собираются на богослужения? А сами-то "собираетесь" или за компом "служите"?

Добавлено спустя 17 минут 25 секунд:

Рыся писал(а):

Lactus писал(а):
Наша Церковь открыта для вменяемых людей, для тех, у кого на первом месте в жизни – Христос

Рыся писал(а):

те, для кого на первом месте в жизни не Христос, уже невменяемые?

Если Вас смущает такая формулировка, подставьте "и" на место первой запятой Подмигивание

Возраст: 43 C нами с 18.08.2008 Репутация: **67.5**

Lactus писал(а):

цитированные Вами "представления" относятся не к вероучению, а к практике.

Люди, как не странно, разные, то что встречаются врюзжащие старушки это нормально. И делать акцент на том, что у нас их нет, а в РПЦ есть - это, извините, глупо. Да и вся ваша пропаганда на таких глупостях и строится: старушек нет, можно посидеть и прочее. Подытоживая можно сказать, что у вас более комфортно! Но разве тут в комфорте дело. Колоколов у них нет... граждан не тревожат - Смешно

Форум почитали, я смотрю, предварительно - подготовились к агитации.

Lactus писал(а):

Мы – за свободный приход каждого ко Христу.

А РПЦ прихожан за уши притягивает или их в чОрных воронках крававая гебня доставляет прямо к алтарю.

Lactus писал(а):

Вашим детям-школьникам не будут принудительно навязывать «Основы Католической Культуры».

Изучать культуру своего народа детям надо. Русскому человеку, разбираться и иметь представление о Православной церкви надо, потому как это часть его истории, его страны. Верить или нет - интимное дело каждого, но знать и разбираться надо бы. Речь веду об адекватных гражданах, а не о тех, кому все "пох и нех".

Lactus писал(а):

Поэтому нам не приходится «благословлять на царство» власть предержащих - после декоративных «выборов».

Вас просто не зовут, по, надеюсь, понятным причинам. Весело

.

Lactus писал(а):

Не дадите ли, кстати,

Не дам.

C нами с 24.12.2007 Репутация: **-114.8**

bruho, Вы, как я вижу, человек, глубоко укорененный в русском Православии. Я на Ваш приход к нам и не рассчитываю. Как Вы понимаете, тема моя рассчитана на тех, кто пока что "на перепутье". И если, прочтя ее, кто-то придет в Вашу церковь, я буду только рад!

bruho писал(а):

Не дам.

И мы знаем, почему - как можно дать то, чего нет? Смешно

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

bruho писал(а):

Lactus писал(а):

Вашим детям-школьникам не будут принудительно навязывать «Основы Католической Культуры».

Изучать культуру своего народа детям надо. Русскому человеку, разбираться и иметь представление о Православной церкви надо, потому как это часть его истории, его страны. Верить или нет - интимное дело каждого, но знать и разбираться надо бы. Речь веду об адекватных гражданах, а не о тех, кому все "пох и нех".

На Руси, знаете ли, был и период язычества. Но почему-то его решили тихонечко вымарать из истории, как я понял. Или его не надо знать по мнению РПЦ, мол, не достойно внимания, мелочь досадная? Это так, к слову на тему "знать и разбираться надо бы..."

Возраст: 34 C нами с 21.04.2006 Репутация: **74.5**

MajorQ, ну вообще то в школьной литературе младших классов читается немало рассказов про языческих богов(именно литература) и в истории младших классов тоже несколько уроков язычеству посвящается. До сих пор помню все эти рассказы про Мать Сыра-Земля, Перуна, Сварога, Даждьбога и прочих языческих богов. Естественно, что никаких курсов язычества не будет. А вот основу Православия давно пора было ввести.
И ничего не вымарывают, как вы говорите, а все остается в памяти. Я уже несколько лет назад окончил школу, но все равно запомнились вот эти литературные рассказы про язычество в школьной программе.

Возраст: 45 C нами с 25.07.2007 Репутация: **22.6**

Valor писал(а):

А вот основу Православия давно пора было ввести.

Вот жеж блин. Основы православия, а не, например, "мировые религии" или там "основы теологии".
Меня всегда смущала логическая связка "детям надо знать основы религии - значит, их надо учить основам православия".
Православие - такая же иррациональная и противоречивая религия, как и остальные ветви христианства, как и, в общем-то, другие религии. Вы всерьез хотите, чтобы детям в школе вместе с точными и гуманитарными науками преподавали нечто иррациональное? Вы правда желаете, чтобы они росли и всесторонне развивались в современном обществе, искренне при этом веря, что грешны даже не своим грехом, а грехом своих предполагаемых далеких предков? И чтобы вместе с астрономией и биологией им преподавалась теория божественного происхождения жизни и постулат о "боге на небесах"? Что ж, искренне желаю вам ездить на машинах, созданных конструкторами с подобным образованием, по мостам и тоннелям, построенным инженерами, верящими в божью волю.

Ладно. Это оффтоп. Разумному человеку выбор никогда не вредил, а у этих христиан хотя бы не такие скорбные лица. Да и подача отличная, не то что "придите к нам и мы вас всех спасем".