unsorted ~ Россия встаёт с колен?

Тогда почему громят армию? У нас по-прежнему "нет врагов"?

Возраст: 43 C нами с 23.01.2009 Репутация: **82.6**

Забавное название темы - Россия встаёт с колен? Я бы продолжил - Чтобы сесть на жопу Смешно

Возраст: 37 C нами с 15.02.2006 Репутация: **97.8**

легко понять россия встает с колен или нет....если тупо посмотреть на состояние государственных объектов...хотя бы у нас в городе...под боком столицы

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Koresh, да мы именно и имеем следствие "развития" станкостроения и особенно электронной промышленности в СССР. Знаешь, если в цехах оборонных предприятий в начале 90-х (сразу после СССР) стояло старьё начала-середины 70-х годов, слизанное с немецкого старья 50-60-х, то мне как-то сложно поверить в развитие станкостроения в СССР. Когда мне по случаю попались стандарты по механической обработке, действовавшие в Германии тех же 90 годов и я вижу, что нам до них как до луны, мне сложно поверить в какое-то там развитие. Если мой отец, ещё в советские годы работавший в нашей электронной промышленности (опять же той, которая на оборонку) и приложивший руку к начинке нескольких "радиолюбительских" и одного не совсем радиолюбительского спутника, говорит мне, что "мы" всю дорогу от "них" безнадежно отставали, то я поверю ему, а не тебе ибо ты ПОСТОЯННО говоришь о том, чего не знаешь.

Возраст: 54 C нами с 13.05.2005 Репутация: **129.4**

На мой взгляд, все нужно рассматривать в свете приемственности. То бишь, ответственности. Если мы сегодня находимся на уровне развала, то нужно признать, что очень многое в нашей предыдущей системе (советский период) формировало этот развал. Можно сосредоточиться на том, что нас разваливали, только это не делает нас сильнее. Нужно признать, какие элементы системы делали нас слабее и найти что можно исправить. Остальное вторично

C нами с 21.12.2005 Репутация: 46

Koresh, по существу-ничего как обычно. по станкам-слив защитан.

C нами с 22.02.2009 Репутация: **12.6**

Всё вышеперечисленное - особенность российского (не только русского) менталитета.
Мы помним Левшу не потому, что он делал оружие "не хуже англицкого", и даже не за то, что обнаружил недостатки отечественного вооружения, а за то, что он, фактически, посредством тончайшей ювелирной работы, испортил механическую блоху.

C нами с 03.02.2005 Репутация: **120.8**

momwig писал(а):

Koresh, да мы именно и имеем следствие "развития" станкостроения и особенно электронной промышленности в СССР. Знаешь, если в цехах оборонных предприятий в начале 90-х (сразу после СССР) стояло старьё начала-середины 70-х годов, слизанное с немецкого старья 50-60-х, то мне как-то сложно поверить в развитие станкостроения в СССР. Когда мне по случаю попались стандарты по механической обработке, действовавшие в Германии тех же 90 годов и я вижу, что нам до них как до луны, мне сложно поверить в какое-то там развитие. Если мой отец, ещё в советские годы работавший в нашей электронной промышленности (опять же той, которая на оборонку) и приложивший руку к начинке нескольких "радиолюбительских" и одного не совсем радиолюбительского спутника, говорит мне, что "мы" всю дорогу от "них" безнадежно отставали, то я поверю ему, а не тебе ибо ты ПОСТОЯННО говоришь о том, чего не знаешь.

Рассказывая про своего папу и заявляя его экспертом и авторитетом, ты прямо таки вынуждаешь переходить на личности.
Был в Великую Отечественную Войну (и в Гражданскую тоже) такой партизан - Сидор Артемьевич Ковпак. Так вот у него была любимая поговорка: "Здоров ты вырос, а у умного твоего батьки сын - дурак." Так вот это - не про тебя с папой. Может хотя бы про деда с отцом?
Твой папа, видимо, из поколения, просравшего Союз. Из тех, кому Запад, показав красивые картинки про свою систему, умолчал, что у медали всегда есть обратная сторона, а у зрителей не оказалось мозгов или образования, чтобы понять это.
В радиоэлектронике Советский Союз отставал только по элементной базе. Как правило, это всегда компенсировалось прекрасной математикой и оригинальной схемотехникой.

Добавлено спустя 7 минут 29 секунд:

Evgeni4 писал(а):

легко понять россия встает с колен или нет....если тупо посмотреть на состояние государственных объектов...хотя бы у нас в городе...под боком столицы

Верно. Что то подобное сказал еще одим умный человек:
"Государство стоит на трех китах: армия, полиция, дворцовый аппарат.
Конкретнее: армия, милиция, спецслужбы. Треножник, опора, скелет, несущая
конструкция. Не ново. Каков скелет — так на нем все и держится...
Государственная система сложна, и в переплетениях ее механизмов
уловить тенденцию порой очень трудно. Составляющие государство подсистемы
проще, функции их ограниченнее и определеннее, и в них тенденции проявляются
очевиднее. По-простому: посмотри, что происходит в армии — и станет ясно
многое из того, что происходит в государстве."

Возраст: 46 C нами с 08.04.2007 Репутация: **50.2**

Об эффективных собственниках в недропользовании...
Через призму национального кризиса «вдруг» обнаружилось, что частный бизнес в недропользовании – не такой уж эффективный собственник. Основные крупные компании в недропользовании оказались основными должниками, не способными осуществлять выплаты по кредитам. Я в шоке!

Сегодня этот долг превышает 450 млрд долларов США. И почему-то государство начало выплату этих долгов, причем осуществляется это из бюджета, то есть за счет средств налогоплательщиков, другими словами, граждан России. Невероятно и странно, но факт, что именно крупнейшие недропользователи, они же богатейшие олигархи России, первыми стали в очередь на получение господдержки. Я в шоке

Еще более невероятно и странно, но факт, что государство им эту поддержку предоставило. Злой

Недропользователи обокрали государство, российский народ, гражданское общество, присвоили незаработанную ренту, создали из нее мощнейшие резервы на счетах в офшорах, при этом набрали дешевые кредиты и теперь просят помощи у обворованных ими граждан. И государство через налоги, уплачиваемые обворованными гражданами, помогает хваленым ранее «эффективным собственникам», а теперь не менее эффективным должникам. Смешно

Хотя, казалось бы, надо бы власть употребить и потребовать от олигархов вернуть украденную и вывезенную за рубеж ренту. Вот уж, воистину, битый небитого везет. Я в шоке

Нельзя обойти молчанием выплату дивидендов в недропользовании за 2008 г., в котором четыре–пять месяцев бушевал кризис. Оказывается, что при имеющихся долгах , что при оказанной господдержке , что при сокращении добычи и экспорта, при оттоке капиталов дивиденды в большинстве компаний остались и даже превышают уровень докризисного 2007 г. Значит, копилка личных счетов в офшорах пополнится дивидендами. Видимо, кризисные времена не помеха олигархической мудрости: красиво жить не запретишь. Злой

Добавлено спустя 17 минут 17 секунд:

momwig писал(а):

Если мой отец, ещё в советские годы работавший в нашей электронной промышленности (опять же той, которая на оборонку) и приложивший руку к начинке нескольких "радиолюбительских" и одного не совсем радиолюбительского спутника, говорит мне, что "мы" всю дорогу от "них" безнадежно отставали, то я поверю ему, а не тебе ибо ты ПОСТОЯННО говоришь о том, чего не знаешь.

Мы «всю дорогу (какую?) отставая» первыми запустили спутник, первыми вышли в космос, первыми покорили Арктику с помощью первого в мире атомного ледокола. Вообще круто говорить о том, что мы отставали делая лучшие в мире самолёты! Теперь один полу-импортный суперджет никак осилить не можем и вообще ничего не создали, зато «не отстаём»…

Freeborn писал(а):

В радиоэлектронике Советский Союз отставал только по элементной базе. Как правило, это всегда компенсировалось прекрасной математикой и оригинальной схемотехникой.

Чётко подмечено. Согласен.

Добавлено спустя 5 минут 52 секунды:

собака писал(а):

Всё вышеперечисленное - особенность российского (не только русского) менталитета.
Мы помним Левшу не потому, что он делал оружие "не хуже англицкого", и даже не за то, что обнаружил недостатки отечественного вооружения, а за то, что он, фактически, посредством тончайшей ювелирной работы, испортил механическую блоху.

Может хватит самим себя "опускать"?
Всё мы правильно делали, пока запад не вмешивался к нам со своими советами и "помощью". А западников у нас всегда хватало. Ну не такие мы как они - это же прекрасно. Мы - круче!

Возраст: 37 C нами с 13.04.2006 Репутация: **58.8**

Сегодня 07.07 момент истины по твц шел. О мусарском беспределе. Не плохо было бы если бы ссылка на это видео здесь оказалась или на трекер выложить.

C нами с 03.02.2005 Репутация: **120.8**

http://www.nenovosty.ru/american-pro.html?
Дисскуссия в коментариях к статье - ураган.

C нами с 22.02.2009 Репутация: **12.6**

Freeborn писал(а):

http://www.nenovosty.ru/american-pro.html?
Дисскуссия в коментариях к статье - ураган.

ИМХО. Если на Россию нападут, патриотами станут и либералы и нацики и антифа и гопники и менты и другие. Даже продажные политики перестанут быть продажными и заделаются в патриоты. Мы сразу забудем про коррупцию и недовольство властью. Самый наглый из политиков возьмет власть, станет диктатором и превратит страну в военный лагерь. Никакой "цивилизованой" войны не будет. Каждый алкаш попробует исподтишка ткнуть оккупанта ножом, когда тот расслабится и отвернется. Повара будут травить, а водители давить. Ни у одного из наших потенциальных противников не найдется достаточно солдат, чтобы оккупировать нашу огромную территорию. В конце концов кто-нибудь подорвет атомную бомбу и разрушит весь мир.
Вывод - военного решения подчинения России нет и быт не может. А вот "мирным" путем разрушить страну можно.

Возраст: 46 C нами с 08.04.2007 Репутация: **50.2**

Freeborn писал(а):

http://www.nenovosty.ru/american-pro.html?
Дисскуссия в коментариях к статье - ураган.

Здесь тоже ураган...

ВВС: Военно-воздушные слабости
Что кроется за картинкой авиационных парадов

Верхушка Министерства обороны любит порадовать Верховного главнокомандующего, президента РФ Д.Медведева впечатляющими картинами российской военной мощи. С особым удовольствием для этих целей используются Военно-воздушные силы. Каждое патрулирование стратегических ракетоносцев за пределами РФ вызывает на Западе шум, а у Главковерха чувство гордости. Пилотажные группы «Витязи» да «Стрижи» то и дело закатывают на международных авиавыставках шоу, о которых с восхищением пишут все газеты. Ну а воздушный парад над Красной площадью в День Победы несомненно посрамил критиков, осмеливающихся говорить о почти катастрофическом состоянии российской авиации. Попробуем тем не менее разобраться, что же такое нынешние ВВС: это Военно-воздушные силы или Военно-воздушные слабости.

О том, что в ВВС не поступает новая техника (она с заводов полностью уходит в зарубежные армии) не говорит только ленивый. Серийное производство основных типов самолетов для авиации РФ с начала 90-х годов практически прекратилось. Но одновременно сократилось производство запасных частей, узлов и агрегатов для ремонта. Как следствие, исправность самолетного парка ВВС ныне держится на уровне 30–35%. Авиатехника считается исправной при остатке ресурса 5–10 часов и даже меньше. Средствами обеспечения полетов авиаполки оснащены не более чем на 30%. Не хватает ни техники аэродромного обеспечения, ни водителей и механиков, обслуживающих эту технику.
Ремонтом самолетов занимаются авиаремонтные заводы, принадлежащие Министерству обороны. Однако Постановлением правительства РФ от 22.11.2008 года № 875 создано открытое акционерное общество «Оборонсервис». Официальная цель его создания – избавление Минобороны от «непрофильных активов», а также контроль за расходованием бюджетных средств, выделяемых на авиаремонтные заводы (АРЗ), и борьба с «нецелевыми расходами», т.е. с коррупцией военных чиновников. В ОАО «Оборонсервис» вошли девять акционерных обществ: «Авиаремонт», «Спецремонт», «Ремвооружение», «Оборонстрой», «Агропром», «Оборонэнерго», «Военторг», «Красная звезда» и «Славянка».
Что это означает для ВВС? Все АРЗ теперь попадают под контроль ОАО «Авиаремонт». То есть обслуживание и ремонт авиатехники будут осуществляться коммерческой фирмой, целью которой, естественно, является не повышение боеготовности, а получение прибыли. Ясно, что фирма первым делом повысит стоимость обслуживания и ремонта авиатехники. А коррупция не исчезнет, а скорее всего прорастет в новых, еще более изощренных формах.
Перевооружение наших ВВС на новые самолеты планируется до 2020 года. Но на чем летать до 2020 года? Ведь если не сохранить оставшийся авиапарк хотя бы на 5–7 лет в исправном состоянии (а это невозможно без сохранения ремзаводов), потеряем мат. базу и инженерно-технический состав.
Это о состоянии техники. Теперь о людях, которые должны летать и воевать на этой технике. Конечно, по сравнению с 1990-ми и началом 2000-х годов средний налет на летчика боевой авиации в некоторых частях увеличился до 70–90 часов в год. Но это произошло не только за счет обеспечения топливом, но и за счет сокращения численности летного состава. Из-за унизительно низкого материального обеспечения профессия летчика становится все менее престижной. У молодых лейтенантов нет заинтересованности служить в отдаленных гарнизонах за денежное довольствие, не превышающее 15–20 тыс. рублей.
Между тем «реформы» в ВВС, направленные на сокращение личного состава, основываются на принципе: нет авиационной техники – нет и личного состава. В начале июня начальник Генерального штаба ВС РФ Н.Макаров на встрече с журналистами сказал: «Теперь будем иметь столько летчиков, сколько позволяет численность исправной техники. Тогда мы сможем довести их налет до 200–220 часов в год, как имеют пилоты ВВС ведущих стран…» И далее, по словам генерала Макарова: «получаем 100% частей постоянной готовности вместо 17%, как это было раньше». По этой логике, при оставшемся одном исправном самолете нужен всего один летчик или один экипаж! И можно смело докладывать о 100% боевой готовности ВВС России!
При этом общий уровень боевой подготовки авиачастей остается крайне низким. Отсутствуют сложные виды боевого применения, нет специализированных полигонов. Существующие полигоны оснащены в основном устаревшей контрольно-измерительной аппаратурой. Летчики слабо владеют навыками стрельбы управляемыми ракетами, ибо у них нет для этого необходимой практики. Руководители полетов тоже утрачивают навыки, так как в летную смену зачастую поднимается в воздух не более 3 машин, об управлении полетами в составе полка и говорить не приходится, ибо большая часть самолетов хронически неисправны.
Не обновляется уже много лет разведывательное оборудование и средства радиоэлектронной борьбы. Во многом из-за этих проблем, а так же из-за неграмотного планирования операции ВВС РФ на Кавказе в августе 2008 года было потеряно (официально) 7 боевых машин. До сих пор не найден командир сбитого Ту-22 М3 подполковник Александр Ковенцов. Двое других членов экипажа погибли, возможно, из-за того, что на катапультных креслах КТ-1 не сработали или вообще не было пиропатронов, которые теперь в дефиците.
Тем не менее главком ВВС Зелин, несмотря на такие тяжелые потери в 5-дневной войне, получил орден Святого Георгия II степени. Кстати, за все время войны в Афганистане и в двух войнах в Чечне не было потеряно ни одного дальнего бомбардировщика Ту-22 М3. Злой

Теперь об оружии. Все конфликты последних лет с участием ВВС США наглядно показали преимущество высокоточного оружия: крылатых ракет воздушного базирования (КРВБ) и корректируемых (управляемых) авиабомб. Между тем за последние 15 лет арсенал боеприпасов российских ВВС практически не изменился в лучшую сторону.
Имеющиеся на вооружении дальней и стратегической авиации крылатые ракеты типа Х-55, Х-55СМ разработки начала 70-х и изготовления в большинстве своем начало 80-х – 90-х годов предназначены для применения только в ядерном варианте и имеют относительно низкую точность попадания. Сроки хранения этих боеприпасов или уже истекли, или на грани продления. Последние разработки КРВБ типа Х-555, Х-90 в обычном снаряжении, имеющие высокую точность попадания, или не производятся в силу развала оборонного комплекса, или изготовлены в единичных образцах и опытных партиях, демонстрируемых руководству страны. Злой

Штатные средства поражения фронтовой авиации (основного самолетного парка ВВС) составляют свободно падающие, управляемые авиабомбы и ракеты, в основном разработанные и произведенные в 70-х, а зачастую и в 60-х годах. Заводы практически прекратили выпуск многих типов боеприпасов, что уже сильно ощущалось даже в ходе операции в Чечне, когда ракеты и бомбы завозились с долговременных баз хранения.
Головное предприятие ФГУП «Базальт» переживает не лучшие времена. 4 мая 2009 года там был смещен генеральный директор В.В.Кореньков. А ведь это головное, многопрофильное и единственное в России научно-производственное предприятие по созданию и внедрению в серийное производство различных видов боеприпасов, в частности неуправляемых авиационных средств поражения для армейской, фронтовой и дальней авиации. Предприятие возглавил бывший генеральный директор Тульского КБ приборостроения – А.Л.Рыбас. Данное назначение, по мнению экспертов, может привести к потере предприятия и научного потенциала на этом направлении, жизненно важном для безопасности страны.
Одновременно под видом «оптимизации» идет смена структуры ВВС. Вместо того чтобы осуществлять регулярный ремонт авиатехники, заменять выработавшие свой ресурс самолеты на новые и иметь, как это было раньше, полнокровную боевую единицу – авиаполк в составе 20–35 самолетов (в зависимости от типов), состоящий из 3 эскадрилий по 6–12 самолетов в каждой, – полк подменяют одной эскадрильей из 12 самолетов. Эскадрильи замыкают на авиационные базы.
А о каких боеготовых эскадрильях можно говорить, если из 16 Ту-160, числящихся по штату в дальней авиации, реально на полеты выходит 2–3 машины? Какая уж тут «воздушная составляющая ядерной триады»?! Летать двумя машинами с дружеским визитом в Венесуэлу или участвовать в парадах – это еще не показатель боеготовности ВВС. Тем более что обеспечить полет в Венесуэлу удалось лишь ценой колоссальных и чрезвычайно дорогостоящих усилий для приведения в божеское состояние хотя бы пары Ту-160. Злой

Таким образом, даже неполный обзор состояния ВВС России вынуждает делать неприятный, но неизбежный вывод – в нынешнем виде они не способны полноценно защищать безопасность России, особенно в условиях колоссального преимущества США и их союзников по НАТО в авиационно-космических средствах нападения. Реформа армии «по-сердюковски» добьет ВВС окончательно.

И. Иванов,
полковник, военный летчик-снайпер
(лётчик высшей квалификации - прим.Кореш).
[16/07/2009]
http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=55713

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Freeborn, ещё раз напоминаю, что не стоит пытаться использовать оскорбления в качестве аргументов.. Ну вот ты - балаболка, но разве я тебе об этом в каждом посте говорю?

Насчет "просравших Советский Союз" - не надо с больных-то голов перекладывать.. А батю своего я привел только потому, что он работал и работает в определенной отрасли и знает, так уж вышло, её состояние - тогда и сейчас. Я не основываюсь лишь на его словах, но там, где они совпадают с информацией, почерпнутой из других источников, там для меня и есть аргументированная и достоверная информация.

Freeborn писал(а):

Как правило, это всегда компенсировалось прекрасной математикой и оригинальной схемотехникой.

Дальше будем байки травить?
Давай всё же поконкретнее - по каким параметрам компенсировалось?
Сарказм

C нами с 03.02.2005 Репутация: **120.8**

momwig, определение балаболки - в студию!
Ну я понял, что ты обозвался, но не понял насколько обидно. Улыбочка

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:

momwig писал(а):

Freeborn,
Насчет "просравших Советский Союз" - не надо с больных-то голов перекладывать...

Может быть ты еще скажешь, что во всем виноват не чУБАЙС?!

momwig писал(а):

А батю своего я привел только потому, что он работал и работает в определенной отрасли и знает, так уж вышло, её состояние - тогда и сейчас. Я не основываюсь лишь на его словах, но там, где они совпадают с информацией, почерпнутой из других источников, там для меня и есть аргументированная и достоверная информация.

Маладесь.

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

momwig писал(а):

Давай всё же поконкретнее - по каким параметрам компенсировалось?
Сарказм

По габаритам и массе.

Возраст: 56 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

Европейский суд по правам человека все чаще рассматривает жалобы российских офицеров

Как сказал газете «Красная звезда» председатель военной коллегии Верховного суда Владимир Хомчик, в прошлом году суд вынес десять решений по таким жалобам. Годом раньше их было всего два.

Как подчеркивает генерал Хомчик, в основном речь идет о том, что государственные органы не выполняют решений гарнизонных военных судов по гражданским делам, сообщает «Эхо Москвы».