unsorted ~ Националистические настроения в нашем обществе

За и против

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

А что плохого в демпинге? Каждый работодатель заинтересован в удешевлении раб. силы. Каждый потребитель заинтересован в снижении цены товара. Это нормально! Почему-то мы не хотим снижать уровень своих заработков в угоду "националистическим" интересам, мы хотим помешать демпинговать. А на рынке мы кричим, что кавказцы держат высокие цены и мешают демпинговать отечественным торговцам. Опять двойная мораль?
Почему они должны знать нашу культуру? Они должны соблюдать наши законы - да! Как и все мы. Но они же не навязывают нам свою культуру, когда мы едем(ездили) к ним на отдых!
И не надо пытаться сравнивать несравнимое! Я же не предлагаю сравнить ценность идеалов наших дедов, которые воевали с гитлеровским нацизмом, с этой девочкой! Это банальная спекуляция на эмоциях.

C нами с 21.03.2005 Репутация: **130.5**

Вот и не надо уточнять кто кого и как изнасиловал и убил. Убивают и тех и других и поводов гнобить по расовому признаку не существует, как не существует сейчас чистых национальностей.

Свобода передвижения записана у нас в конституции. Если человек нарушает закон он должен отвечать по всей строгости, вне зависимости от крови текущей в его жилах.
Если уж на то пошло, то надо смотреть на тех, кому БОЛЬШЕ всех разрешено в нашей жизни. А именно властям. Они могут насиловать, убивать, делать с людьми все, что угодно. И мало того, любые правозащитные организации, пытающиеся отстаивать права и свободы граждан страны наталкиваются на противодействие этих же властей, которым выгодно ракообразное положение народа, и которые считают себя не нанятыми для работы специалистами, а королями жизни.

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

MajorQ писал(а):

А что плохого в демпинге? Каждый работодатель заинтересован в удешевлении раб. силы. Каждый потребитель заинтересован в снижении цены товара. Это нормально! Почему-то мы не хотим снижать уровень своих заработков в угоду "националистическим" интересам, мы хотим помешать демпинговать.

вот я и говорю, из-за демпинга зарплат немцы имеют турецкую проблему.

Цитата:

А на рынке мы кричим, что кавказцы держат высокие цены и мешают демпинговать отечественным торговцам. Опять двойная мораль?

а что, не держат свои цены ?
Дают торговать по более низким чтоль ?
Не смеши..уж менты сколько раз такие оперейшены проводили, по ТВ аж показывали, как оперу предлагали переломать ноги-руки из-за его фуры c луком-картофаном более низкой цены.

Цитата:

Почему они должны знать нашу культуру?

стоп.
Ещё раз:

Цитата:

Это они в России - поэтому они должны уважать нашу культуру, нашу мораль, наши законы.

не надо знать, надо уважать, уважать то место, что даёт тебе деньги, на которые ты кормишь семью на родине.

Цитата:

Они должны соблюдать наши законы - да! Как и все мы.

отлично, хоть тут..

Цитата:

Но они же не навязывают нам свою культуру, когда мы едем(ездили) к ним на отдых!

тыкс, мы едем на отдых (макс. 2 недели) - за эти две недели у них одна цель - впарить нам побольше товара и оказать побольше услуг.
Всё..
Не надо пытаться сравнивать несравнимое!

Цитата:

Я же не предлагаю сравнить ценность идеалов наших дедов, которые воевали с гитлеровским нацизмом, с этой девочкой! Это банальная спекуляция на эмоциях.

эту мысль я вообще не понял.

Я говорил о том, что работа таджиков, скажем в Иркутске на стройке, не стоит смерти местных девушек только из-за того, что "рабочим" захотелось секса.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Делавар, согласен!
И, вообще, митинги - вещь абсолютно бесполезная! Так, покричать лозунги и помахать транспарантами для самоудовлетворения... А власть может быть лениво повернет мутный глаз, равнодушно посмотрит, отвернется и пойдет дальше своим путем...

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

MajorQ писал(а):

И, вообще, митинги - вещь абсолютно бесполезная! Так, покричать лозунги и помахать транспарантами для самоудовлетворения... А власть может быть лениво повернет мутный глаз, равнодушно посмотрит, отвернется и пойдет дальше своим путем...

вот-вот..но всё равно, бесконечно ситуация не может самотёком течь.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Шляхтич, получается им демпинговать ни-ни на рынке раб. силы, а нам на рынке сельхоз продукции - пожалте? Это двойная мораль, повторяю!

С уважением к культуре и морали: давай тогда сначала определим что есть неуважение, в чем оно выражается и т.д. А то что-то мы на разных языках, похоже, общаемся...

С девочкой: поясняю, их работа и смерть девочки вещи не сравнимые, в принципе! Точно также как нельзя сравнивать идеалы наших дедов и отцов (интернационализм, то есть) с ценностью жизни этой девочки. Фактически, получается на одной чаше весов - интернационализм, на другой - смерть девочки, как побочный эффект оного. Или на одной чаше - работа, на другой все та же девочка... И как это сравнивать? Никак! Значит, твои рассуждения о том, что чего стоит - спекуляция на чувствах!

На самотек, все пускать нельзя, ты прав! Почему бы не взять пример с тех же Штатов: не закрыть границы, не ввести жесткий визовый режим (рабочие визы, туристические, вид на жительство и т.д), не квотироать кол-во рабочих виз? Это все будет в рамках закона, цивилизованно и позволит реально управлять ситуацией на рынке труда, миграцией и пр. нашими проблемами с иностранцами.

PS: весь мир осудил нацистские преступления и признал сам нацизм преступлением против человечества. Теперь этот самый нацизм пытается поднять голову в нашей стране. А ты и еще некоторые встаете здесь и сейчас на защиту этого самого преступления. Вы что, решили, что вы умней гаагского трибунала?

Возраст: 37 C нами с 30.06.2005 Репутация: **196.5**

MajorQ писал(а):

На самотек, все пускать нельзя, ты прав! Почему бы не взять пример с тех же Штатов: не закрыть границы, не ввести жесткий визовый режим (рабочие визы, туристические, вид на жительство и т.д), не квотироать кол-во рабочих виз? Это все будет в рамках закона, цивилизованно и позволит реально управлять ситуацией на рынке труда, миграцией и пр. нашими проблемами с иностранцами.

А если во власти сидят люди которым ухудшение ситуации в этом плане только выгоднее?

C нами с 21.03.2005 Репутация: **130.5**

MajorQ писал(а):

PS: весь мир осудил нацистские преступления и признал сам нацизм преступлением против человечества. Теперь этот самый нацизм пытается поднять голову в нашей стране. А ты и еще некоторые встаете здесь и сейчас на защиту этого самого преступления. Вы что, решили, что вы умней гаагского трибунала?

Народ пытается изучать мир вокруг. Что-то понимает, что-то нет. А вот прочитать исторические документы, поразмышлять о том, что было - ни терпения, ни желания нет. Вон у Вайсбосса подпись специфическая. Можно понять как - "ни за что не будут пытаться понять оппонента, ибо я уже все понял и все постиг".
Гитлера в Германии 30-х годов тоже не воспринимали серьезно - какой-то фанатик, с полубезумными идеями...

Возраст: 41 C нами с 08.04.2005 Репутация: **96.4**

Ezhik писал(а):

А если во власти сидят люди которым ухудшение ситуации в этом плане только выгоднее?

А в чём тут вина приезжих?

C нами с 21.03.2005 Репутация: **130.5**

Опрос ФОМ: 3% россиян гордятся убийством перуанского студента в Воронеже

Фонд «Общественное мнение» (ФОМ) опубликовал результаты исследования «Нападение на иностранных студентов в Воронеже».

Согласно его результатам, 84% респондентов оказались в той или иной степени осведомлены о нападении в Воронеже. Из них подавляющее большинство резко осудили произошедшее.

Отвечая на открытый вопрос «Какие мысли, чувства возникли у Вас, когда Вы узнали о нападении на иностранных студентов в Воронеже и убийстве одного из них?», люди выражали возмущение, негодование (17%), иные отрицательные эмоции (9%), говорили о сочувствии и сопереживании пострадавшим и их родственникам (15%), недопустимости таких действий (10%), о собственном потрясении, шоке (5%) и т.д. Некоторые испытали чувство обиды за державу и стыда за соотечественников (4%).

Некоторые респонденты выказали равнодушие: «мне все равно»; «ничего, у нас такое же происходит»; «это уже воспринимается как в порядке вещей» — 4%.

3% опрошенных восприняли произошедшее позитивно. Их чувства описывались следующим образом: «гордость»; «значит, получили за дело, заработали — просто так никто не нападет; приехал учиться — учись, веди себя прилично, гостем, а не хозяином»; «наших можно убивать — а нам нет? Значит, было за что»; «пусть учатся дома, едут домой»; «это убийство — за дело».

Возраст: 28 C нами с 09.07.2005 Репутация: **18.1**

MajorQ писал(а):

"Россия - для граждан России вне зависимости от их национальности!" Улыбочка

великолепно сказанул. просто ОТЛИЧНО Cool

вот. что тогда из НАШЕЙ страны получится

НЕУЖЕЛИ ТЫ САМ ХОЧЕШЬ ЖИТЬ В ТАКОЙ СТРАНЕ???

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Кац, для "особо одаренных" повторяю уже избитую истину:
Преступность не имеет национальности!
И еще раз посмотри статистику, приведенную baldahin-ом и последующее ее обсуждение!

Возраст: 28 C нами с 09.07.2005 Репутация: **18.1**

MajorQ писал(а):

Кац, для "особо одаренных" повторяю уже избитую истину:
Преступность не имеет национальности!
И еще раз посмотри статистику, приведенную baldahin-ом и последующее ее обсуждение!

"... Либеральные идиоты любят рассуждать о том, что преступность не имеет национальности. На самом деле - имеет. Ещё как имеет. Национальность - она по определению самая главная фича в этнических группировках. Неважно, какая национальность. Важно, что именно она - стержень. Важно, что этнические понятия - они значительно важнее законов. Об этом следует помнить всегда, когда заходит речь о гражданах, компактно селящихся по принципу этнической общности. И нет никакой разницы, кто это: азербайджанцы, евреи или ирландцы.

И вот есть в городе некий квартал, в котором с точки зрения идиотов мирно проживает некая диаспора. С точки же зрения нормального человека там проживают отмороженные беспредельщики, постоянно хамящие и отравляющие жизнь огромному числу граждан.
У незамутнённых граждан может возникнуть вопрос: и кто же в этом виноват? Отвечаю: виновато в этом зверьё, которое сбивается в стаи и нападает стаями же.

Незамутнённые могут спросить: а может, там враждебное окружение, которое вынуждает несчастных защищаться? Отвечаю: окружение изначально нейтрально, потому что оно живёт у себя дома и традиционно гостеприимно. Нейтральны узбеки по отношению к туркам. Нейтральны русские по отношению к кавказцам. Изначально – нейтральны.
Тут можно возразить: но ведь бывают всякие местные, своей собственной национальности – ничуть не меньшие, а даже большие уроды? Да, бывают. Причём – везде.

Но в данном случае речь про другое. В данном случае речь про одну национальность, проживающую среди другой национальности. Речь про откровенное неуважение к окружающим по национальному признаку. О том, что одни считают себя хорошими и всемогущими, а других – баранами, которых надо стричь и над которыми можно глумиться как угодно. Это очень важно для верного понимания: по национальному признаку. Это называется национализм..."

это, между прочим не я придумал, это тов. Гоблин написал.
А Дмитрий Юрьевич, как известно, немало лет отработал простым оперуполномоченным в нашей родной милиции. И наверно понимает побольше тебя про то - имеет преступность национальность или нет Подмигивание

Возраст: 44 C нами с 05.04.2005 Репутация: **121.1**

эмм %) простите что я отрываю Вас от дискуссии о проблемах переселения народов, но вот тут пару раз встречался тезис "Россия - для русских!" и авторы этого тезиса наверняка знают ответ на вопрос - "а кто же такие русские ?" не могли бы они его озвучить ? Я было сначала подумал что русские - это те кто родился и вырос в конце прошлого века на територии Российской Федерации, но потом решил всё же слазить для начала в энциклопедию и там почитать.

Википедия/Русские писал(а):

Ру́сские — восточнославянский народ, основное население Российской Федерации. Сформировались в Восточной Европе (Русская равнина) на основе смешения пришлого восточно-славянского (словене ильменские, кривичи, вятичи и др.) и местного финского населения (весь, мурома и др.).

это вот именно те русские про которых все говорят ? Я правильно понимаю что изначально славяне не могут считатся русскими как и финское население (то которое в цитате - весь, мурома и др.) тоже не являются русскими ? О ! меня осенило ! Исстиный Чистокровный Русский появляется как только они смешиваются ! Вон оно как ! Объясните мне пожалуйста. Исправте если я не прав.

(тут должно быть иностранное слово "постскриптум"):
позволю себе процитировать ещё одну статью на которую я наткнулся когда искал ответ на вопрос "кто же такие - русские"

Энциклопедический словарь писал(а):

Энциклопедический словарь «Конституция Российской Федерации»
<национальность>

принадлежность лица к определенному этносу, то есть устойчивой общности людей, характеризующейся особенностями культуры, психологии, традиций; производное от понятия “нация”, индивидуальное свойство составляющих ее людей.

Принцип равенства всех граждан независимо от национальности, недопустимость какой-либо дискриминации по этому признаку — один из ведущих принципов конституционного права России — страны, где сосуществуют свыше ста народностей. Это подчеркнуто в статье 19 Конституции РФ, где указывается, что государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от расы и национальности. При этом не имеет значения, где пребывает гражданин — в месте компактного проживания данной нации или в каком-либо ином. Статус иностранцев и лиц без гражданства (см. безгражданство) в России не зависит от их национальности. Исходя из единства многонационального народа Российской Федерации, равноправия всех наций, свободы самоопределения личности, Конституция РФ впервые установила (статья 26), что каждый вправе сам определять и указывать свою национальную принадлежность; решающими при этом являются самосознание лица, его культурная ориентация, языковой фактор, вероисповедание и т.д. В статье 26 одновременно подчеркивается, что никто не может быть принужден к определению

указанию своей национальной принадлежности. Это означает что в отличие от ранее действовавшего порядка паспорт и иные официальные документы, удостоверяющие личность, не должны содержать обязательного пункта о национальной принадлежности, а при наличии подобного вопроса в анкетах и аналогичных документах гражданин вправе не отвечать на него. Статья 13 Конституции РФ запрещает создание и деятельность общественных объединений, цели и действия которых направлены на разжигание расовой и национальной розни. Уголовный кодекс РФ (статья 74) предусматривает уголовную ответственность за такого рода действия физических лиц, а также за прямое или косвенное ограничение прав или установление прямых или косвенных преимуществ граждан в зависимости от расовой или национальной принадлежности. Наличие таких норм в законодательстве свидетельствует о том, что национальная проблема в стране достаточно остра.

С нетерпением жду ответа на свой вопрос. Спасибо.

добавлено спустя 18 минут:

Кац писал(а):

MajorQ писал(а):

Кац, для "особо одаренных" повторяю уже избитую истину:
Преступность не имеет национальности!
И еще раз посмотри статистику, приведенную baldahin-ом и последующее ее обсуждение!

"... Либеральные идиоты любят рассуждать о том, что преступность не имеет национальности. На самом деле - имеет. Ещё как имеет. Национальность - она по определению самая главная фича в этнических группировках. Неважно, какая национальность. Важно, что именно она - стержень. Важно, что этнические понятия - они значительно важнее законов. Об этом следует помнить всегда, когда заходит речь о гражданах, компактно селящихся по принципу этнической общности. И нет никакой разницы, кто это: азербайджанцы, евреи или ирландцы.
. . .

или русские. Янки в штатах ужасно баяца "Русской мафии". Гоблин отвечает не на тот вопрос. Лично я когда говорю "Преступность не имеет национальности!" имею ввиду что к преступнику необходимо относится в соответствии с действующим законодательством - независимо от его (преступника) национальной пренадлежности. А совсем не "главную фичу в этнических группировках." Кстати - всем людям нужно кушать, и я себе слабо представляю человека который днём работает и получает _хорошую_ зарплату, а вечером идёт в "этническую группировку" скорее это вызвано либо психическим заболеванием - которое кстати может быть спровацировано окружением, образом жизни, питанием, либо комплексом проблем - нищета, отсутствие занятости, отсутствие возможности учиться, повышать квалификацию.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

seb, согласен насчет трактовки. Это и есть ее изначальный смысл. Не я ее придумал.
Кац, ты бьешь тревогу и призываешь всем миром активно взяться за решение 1/9 части от общего количества преступлений. А то, что остальные 8/9 преступлений совершают граждане РФ тебя не колышет? Или свое г..но не пахнет?
Бороться надо с любой преступностью! Со своей "родной" - в первую очередь, а не сваливать все проблемы на иностранцев из ближнего зарубежья!
Это не "либеральный идиотизм", а ход мыслей любого здравомыслящего человека. Мне совершенно по барабану, какая национальность у того, кто мне ночью в темном переулке саданет битой по затылку! Если это сделает русский придурок, а не кавказец или узбек, мне от этого легче не станет! А твоя (гоблинская) "незамутненность" назывется ксенофобией!
И проясни мне такой еще нюанс: почему ты не хочешь считать авторитеным источником официальный сайт МВД, но слова бывшего мента цитируешь, как истину в конечной инстанции?