unsorted ~ Националистические настроения в нашем обществе

За и против

Возраст: 46 C нами с 03.02.2007 Репутация: **96.8**

Русских снова убивают: 9 марта в карельской деревне Куйтежа (Олонецкий район) от руки ингуша погиб 19-летний русский парень. Власти тотчас представили произошедшее как бытовой конфликт. Двое журналистов из Москвы, отправившиеся в Олонец для освещения этого события, были арестованы и помещены в олонецкое СИЗО. Мол, принялись "разжигать"...
Олонец ныне является местом сосредоточения крупной чечено-ингушской общины, перебазировавшейся в этот город из Кондопоги после восстания русских.
Отсюда мораль: русские не только должны принять кавказский террор как должное, но и безропотно его принять, безгласно.

C нами с 24.05.2006 Репутация: **126.6**

Fantal, извините, а подробности Вам известны? может они действительно бутылку водки не поделили? тогда чем Вы отличаетесь от тех же журналистов?
откуда мораль такую вывели?

Добавлено спустя 17 минут 40 секунд:

В СМИ чего только нет: ингуш и чеченец - две национальности приписывают убийце. кстати, об убитом говорят только как о местном жителе, о национальности ни слова, местный житель может быть не только русским, надеюсь тут объяснять не надо.
И скажите, деревенская дискотека, затянувшаяся, как указано задолго за полночь может пройти без спиртного и драки? тем более в деревне, где других развлечений для молодежи нет?

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Fantal, а какого славянам делать в Карелии? Там финно-угорская группа коренная, карелы, например! Оккупанты мы там стало быть, как и эти чечены и ингуши, по вашей идеологии... Подмигивание

И потом, а откуда у вас столь достоверные сведения, что туда перебазировалась община из Кондопоги? Сами перевозили что-ли? Весело

Возраст: 46 C нами с 03.02.2007 Репутация: **96.8**

leorus, бытовой конфликт между русскими и чеченцами невозможен. Для его возникновения необходима история взаимоотношений двух этносов, в рамках которой они стремились бы частично нивелировать свои различия для обеспечения сколько-нибудь плодотворного сосуществования. Необходима их определённая комплиментарность. Необходимо, чтобы они хотя бы отчасти принимали друг друга как носителей самобытных культур. Так, русские и татары соседствуют друг с другом уже несколько столетий. Хрестоматийное взятие Казани Иваном Грозным осуществлялось, в том числе, и силами татарских мурз. То есть, уже тогда, в XVI веке, мы не воспринимали друг друга как антагонистов. Мы уже соучаствовали друг в друге… Влияние русских на татар привело даже к образованию из последних особого субэтноса – кряшенов. Мы можем повздорить, устроив «кухонную склоку». Но мы уже не устроим друг другу резню.
Поведение чеченцев (ингуши – родственная им группа; и те, и другие – вайнахи) определяется их этническим стереотипом, каковой есть стереотип завоевателя. Являясь изначально скотоводами, они постоянно находились в поисках новых пастбищ, и потому не останавливались перед изгнанием соседей. Так формировался их поведенческий паттерн.
Этнический стереотип русских – это стереотип земледельца, для которого жизненно важна неизменность хозяйственного и бытового уклада, относительное постоянство территории.
Доблесть для русского – защитить свой дом, свою землю.
Доблесть для чеченца – захватить добычу, не останавливаясь ни перед чем.
Итак, для бытового конфликта (а таковой характерен тем, что в нём предмет спора не затрагивает ценностных ориентаций участников) необходима общность быта и бытия тех, кто в него вовлечён. Необходима принципиальная готовность отказаться от своих притязаний, ибо таковые – всегда несущественны, сиюминутны, и вызваны разного рода привходящими факторами.
Ни русские, ни чеченцы – никогда не откажутся от своих целей.
Наша, русская цель – сохранить Россию для нас и наших детей.
Цель чеченцев (равно как и многих других «южан») – захватить нашу землю. Благо, динамика роста их численности делает этот проект вполне осуществимым.
Что же дальше?
Они - будут нас резать. Мы – восставать.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Я, конечно, понимаю, что какой-то древний грек Александр Македонский великорусским националистам не авторитет, но, помнится мне, он высказал чудную мысль: "Разделяй и властвуй!" Вы не чувствуете себя марионетками в реализации кем-то этой стратегии, дальновидные вы наши?

PS: позволю себе напомнить, что и чечены, и ингуши являются полноправными гражданами страны с аббревиатурой РФ, как и мы с вами. И то, что вы тут пропагандируете, является ни чем иным, как междуусобными войнами (меня так в школе учили, еще в советской). Как раз тем, что в свое время позволило татаро-монголам с легкостью установить на Руси 300-летнее иго. И, кстати, пришли они не откуда-нибудь, а с территорий нынешней Монголии и Китая! Говорят, что история развивается по спирали... Так на чью мельницу воду льем, патриоты?

C нами с 24.05.2006 Репутация: **126.6**

Fantal, я поражен. если, допустим, я китаец и мой сосед монгол, выпили мы беспредельно много водки и тут он на мою девушку пялится начал, достаю нож и бац обидчику. где тут национальные мотивы?

Вы говорите: "...бытовой конфликт между русскими и чеченцами невозможен. Для его возникновения необходима история взаимоотношений двух этносов..."

Весело

почему же невозможен? какая к черту история отношений? да по пьяни люди легко забывают что они люди, не то что о какой-то национальности речь. сколько случаев есть, когда муж - жену или собутыльник - собутыльника ножом пырнул.

так из любого мало-мальски уголовного преступления можно национальную неприязнь придумать. не раздувайте из мухи слона. по этому делу еще расследование не закончено и суда не было, а вы уже все выводы сделали и еще другим пропагандируете то, чем и не пахнет в этом случае. успокойтесь и дождитесь чем дело закончится. присмотритесь не со своей колокольни, позиция которой итак понятна, а немного из народа, вы на дискотеке ни разу за девушку не дрались? просто отношения не выясняли? причем поводом может стать просто толчок или заступ на ногу. нож для самообороны не носили с собой? или пистолет?

и еще раз говорю, вы кричите о русских, а вдруг там казаха/фина/карела зарезали?.. причем русские для той местности тоже не вполне местные товарищи. в Карелии, как сказал выше MajorQ, аборигены совсем не русские.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

leorus, в том-то и проблема, что все эти "Поткины" играют на святом для русского человека принципе "Наших бьют!" Они его эксплуатируют достаточно умело. Начинают кричать раньше, чем стали известны подробности и причины проблемы. Цель вполне понятна: набить себе дармовый рейтинг на этой "мутной водице" пока "муть" не разошлась, а рейтинг - это шанс на власть, а власть - это деньги!
А вот иллюстрация тому, как вершатся "патриотические" дела на самом верху этих движений: http://www.informacia.ru/2007/news336.htm
Перепостить не могу, там есть еще и видео фрагмент, так что не поскупитесь на траффик...

Возраст: 46 C нами с 03.02.2007 Репутация: **96.8**

leorus, в конфликте из-за девушки, в котором участвую двое русских, один из них будет резать другого потому, что посягнули на его девушку. И только.
В таком же конфликте, участниками которого будут русский и чеченец, один бросится на другого потому, что на его девушку посягнул чеченец/русский.
Иными словами, когда русский убивает русского, то он убивает его только как человека, как индивида.
Когда русского убивает чеченец (финн, монгол), он убивает его и как человека, и как русского. Здесь - двойная ненависть. И ещё неизвестно, какая сильнее.
Карелия - русская земля постольку, поскольку мы, русские, отстояли её пребывание в составе России своей кровью. Кстати, сами корелы никогда не позволяют себе говорить о русских как об оккупантах. Они знают, зачем им нужна Россия. А она им нужна. Как нужна многим другим малым народам, которые сохранились только благодаря русским. Вспомним хотя бы Стефана Великопермского, создавшего азбуку для коми-пермяков.
MajorQ, попробуйте поехать в Чечню и объяснить мирным вайнахам, как Вы их любите. Гарантирую, что без взвода солдат в качестве личной охраны у Вас ничего не получится.

C нами с 24.05.2006 Репутация: **126.6**

MajorQ, спасибо за линк, посмотрел, интересный материал.

Текст полностью, видео полностью совпадает по содержанию с текстом.

http://www.informacia.ru/2007/news336.htm

Лидер ДПНИ Поткин получил по лицу из-за денег Белковского (видео)

7 марта в московском Центральном доме журналиста представители национал-социалистов, контролируемые С.Белковским, выясняли между собой отношения на тему «Что такое национализм?». Выясняли бурно, с переходом на личности. Как и полагается в этой среде, дело дошло до рукоприкладства.

Именно личные отношения помешали лидерам ДПНИ и НСО А.Поткину и Д.Румянцеву до конца прояснить вопрос о том, кто же из них взял 10 тысяч долларов у политтехнолога «Другой России» С.Белковского на защиту бывшего главы Роскомпечати и одного из лидеров Национально-державной партии России (НДПР) Бориса Миронова, обвиняемого в разжигании национальной розни. Подробности мордобоя дошли до непосвященных через несколько дней, когда по всему Интернету активно стала распространяться ссылка на видеозапись этого мордобоя.
А.Поткин, ДПНИ: Вот я хотел спросить у Малюты насчет того, что я получаю зарплату у Белковского. Ты это говорил? Зачем ты это говорил?

Малюта, НСО: Я утверждаю, что ты общаешься с Белковским.

А.Поткин: Ты говорил, что я получаю зарплату у Белковского. Ты сидел и это под камеру говорил…Ты конкретно это сказал. Нет? Это нехорошо.

Д.Румянцев, НСО (Поткину): Я утверждаю при всех конкретно, что ты после митинга в защиту Назарова лично мне сказал: «возьмите бабло у Белковского и снимите Назарова». Это были твои слова, сказанные один на один.

А.Поткин: Хорошо, еще раз поясняю. Встречался ты, я, Миронов. Сереж (Малюта), правильно? Была встреча? Сергей сказал, что вы вложили в Кабардино-Балкарию семь тысяч долларов и сказали, что готовы снять, если вам заплатят десять тысяч баксов. Миронов вам сказал «я их возьму» и по моему, это было предложение от Белковского. Я считаю, что это тоже было непорядочно по отношению к Квачкову и Миронову, которые вообще были на голяке.

Д.Румянцев (Поткину): Значит, ты отказываешься от того, что ты мне говорил? Да? Значит, ты пид…ас! Потому что ты отказываешься от своих слов! (Следует удар Поткину в ухо, Поткин падает. Малюта одновременно метким ударом вырубает второго представителя ДПНИ).

Вот так вопрос о том, кто и сколько денег брал у Белковского, и на что были потрачены эти 10 тысяч долларов, так и остался невыясненным. На самом деле и Поткин, и Румянцев давно уже сидят на окладе у Белковского.

Деньги на «защиту» Б.Миронова в среде националистов, контролируемых С.Белковским, делят уже давно и все безуспешно. В качестве общественного защитника Б.Миронова пробовался экс-лидер партии «Родина» Дмитрий Рогозин. Не получилось. А дальше в этом увлекательном занятии, сопровождаемом мордобоем, решили принять участие и сами люди Белковского, имеющие богатые традиции по части выдачи денег в долг. За два дня до мероприятия националистов в ЦДЖ появились сообщения о том, что общественным защитником Миронова готовится стать заместитель С.Белковского по Институту национальной стратегии Виктор Милитарёв. Милитарев известен в Живом Журнале как один из участников громкой истории о «ста баксах», когда несколько лет назад он долго дожидался от Е.Холмогорова 100 долларов, которые Милитарев как-то необдуманно дал Холмогорову взаймы. Начинали со ста, закончили десятью тысячами – мордобитие своих идеологических «соратников» с течением времени стремительно дорожает.

По всем «героям» этого скандала давно плачет тюрьма. И Поткин, и Румянцев своими словами и действиями «заработали» себе уже не одну статью Уголовного кодекса. И скандальный видеоролик с дракой Поткина и Румянцева, выпущенный т.н. студией «Формат 18», также должен быть приобщен к уголовным делам всех фигурантов этой истории. Потому что фашисты, как и воры, должны сидеть в тюрьме.

Источник: "Россия молодая"

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Fantal, а не русские ли в Чечне положили горы мирных жителей? Да, это была война, и "лес рубят - щепки летят", на войне рушатся и дома мирных жителей, и мирное население гибнет. Но это не отменяет вдов и сирот, благодаря русскому оружию. Сами-то не замечаете своих подтасовок, предлагая ходить по вчерашней зоне боевых действий без охраны?

Fantal писал(а):

в конфликте из-за девушки, в котором участвую двое русских, один из них будет резать другого потому, что посягнули на его девушку. И только.
В таком же конфликте, участниками которого будут русский и чеченец, один бросится на другого потому, что на его девушку посягнул чеченец/русский.
Иными словами, когда русский убивает русского, то он убивает его только как человека, как индивида.
Когда русского убивает чеченец (финн, монгол), он убивает его и как человека, и как русского. Здесь - двойная ненависть.

Вот и доказательство. Вам ваши идеологи не соизволили рассказать, что за свою девушку молодой человек постоит даже не глядя на национальность соперника? Поздравьте их, отлично мозги промывают - никакой логики не остается, одни лозунги! Молодцы!

C нами с 24.05.2006 Репутация: **126.6**

Fantal, точно так же и Кавказ отстояли в Великую Отечественную наши предки...
может тогда таблицу составите какая национальность будет убивать другую именно по политическим мотивам?

будь я хоть монгол, хоть чеченец, за своих близких я против того же монгола или чеченца пойду насмерть именно из-за близких, а не из-за национальности противника. мне абсолютно все равно будет до такой мелочи как национальность. бить буду именно человека, индивида.

РФ - многонациональная страна и с этим надо жить, своей ненавистью к южным народностям добьетесь только того, что на их защиту встанет государство и будет такой же парадокс как сейчас в США, где в сторону чернокожего лучше не плевать - засудит! уволят нерадивого работника с фирмы - он идет в суд, говорит что его уволили из-за его цвета кожи и по решению суда его восстанавливают на работе и платят жалованье, а он как не работал, так и дальше не работает.
таких случаев и примеров полно.

Возраст: 44 C нами с 03.11.2006 Репутация: **116**

Fantal, окунаясь в историю, неплохо бы вспомнить подробности и нашей русской истории. Князья раздробленной Руси воевали за территории не хуже прочих национальностей и присоединяли к своим владениям чужие земли.
Про розни из-за своей девушки - как всегда, блин, двойные стандарты... Ещё можно паспорт глянуть у обидчика, чтоб знать на кого именно наезжать Сарказм

Бред, простите за откровенность!
Зная ваше отношение к прочим народам, не удивлюсь, если к вам будут относиться с подозрением на чужой земле - вражда порождает вражду.

Возраст: 39 C нами с 10.08.2005 Репутация: **6.9**

http://zvezda.ru/politics/2006/10/13/genocide_1.htm

Цитата:

Пусть все факты правдивы и доказуемы, пусть она действительно нужна и вовсе не мне, пусть все это было – но ведь этого не следует помнить. Почему-то упорно бытует мнение, что замалчивание национальных проблем способствует их решению.

Цитата:

А позже долго думал, а стоит ли публиковать этот текст? Не принесет ли напоминание еще большую боль и горечь? Сейчас мне кажется, что стоит попытаться, ведь хуже уже не будет. Проблему не забыть – она упорно не уходит в прошлое. А нам, русским и чеченцам, предстоит и дальше жить бок о бок. А значит нужно помнить и понимать.

Возраст: 46 C нами с 03.02.2007 Репутация: **96.8**

leorus, ненависть к южным народностям» - это то, что Вы стремитесь мне приписать. Приклеивание этого ярлыка позволяет Вам экономить интеллектуальные усилия в споре, поскольку часть аудитории поневоле будет ориентироваться на используемую Вами «дефиницию» (не секрет, что мнение читателей об участниках дискуссии зачастую формируется только на основе тех определений, которые стороны дают друг другу). Тем самым Вы пытаетесь поставить перед аудиторией эмоциональный барьер на пути к ясному и непредвзятому восприятию аргументов Вашего оппонента. Вместо добросовестного опровержения моих тезисов – апелляция к автоматизмам читателей. Форум же – пространство мысли. А мысль возможна только там, где человек свободен от внушений и установок.[/align]У меня нет априорной неприязни ни к одному из народов. Среди моих знакомых – казахи, татары, евреи. Любого человека я сужу по его поступкам. Если русский убивает русского, то я спрашиваю себя о том, какова роль социализации убийцы в том, что совершилось. Если русского убивает представитель иного этноса, я пытаюсь понять, оказал ли этнический стереотип влияние на этот поступок. Существование же этнических стереотипов – неоспоримо.
MajorQ, Вы совсем на там локализуете причину чеченской неприязни к русским. Вайнахи начали террор против русских, а также представителей других народов, задолго до того, как войска РФ вступили на территорию республики.
Первым звонком стал 1958 год, когда чеченцы и ингуши возвращались из ссылки в Казахстане. Начались нападения на всех не вайнахов, избиения, убийства. В августе 1958 г. русские подняли восстание в Грозном, требуя от властей защиты и расследования совершённых преступлений. Но власти обратили репрессии против русских, что не удивительно.
Чеченцы справедливо мстили за депортацию, - скажете? Но, во-первых, депортацию осуществляло государство, в руководящих структурах которого русских в процентном отношении было заметно меньше их доли в общей численности населения СССР. Во-вторых, это государство исповедовало интернационализм. В-третьих, национальная политика большевиков, в общем и целом, сводилась к тому, чтобы «компенсировать» малым народам их «приниженное положение при царизме». Великодержавная нация должна платить! – заявили большевики ещё в 20-х гг. И русские платили… В-четвёртых, если бы Сталин действительно был государственником, как его стараются сегодня представить, он бы, руководствуясь законами военного времени, расстрелял бы вайнахов, сотрудничавших с немцами. И тогда этот этнос остался бы почти без мужчин, поскольку коллаборационизм среди них носил массовый характер. Вместо этого «государственник» Джугашвили поступил на редкость гуманно, избавив предателей от справедливой кары. С чего бы это, не знаете?
Далее, ещё до прихода Дудаева к власти, когда республика возглавлялась первым секретарём республиканского комитета КПСС Доку Завгаевым, 28 апреля 1991 г. вооружённые чеченцы совершили налёт на станицу Троицкая. Они избивали казаков и уничтожали их имущество. Защищаться же было нечем: за три дня до налета в станице побывали представители МВД и КГБ республики, которые изъяли у казаков всё оружие, вплоть до охотничьих ружей. Станица Троицкая к этому времени оставалась единственной станицей, где проживало только казачье население, казачьи традиции были здесь особенно сильны, и станичники отказывались продавать дома чеченским переселенцам.
В своё время при Госдуме действовала комиссия, расследовавшая преступления, совершённые в Чечне послед утверждения Дудаева и до ввода войск в конце 1994. Собранные ею данные позволили квалифицировать происходившее там как геноцид русских. Вот некоторые свидетельства:

"Из Грозного уехала в марте 1993 года. Моего сына 5 раз грабили, снимали с него всю верхнюю одежду. По дороге в институт моего сына чеченцы сильно избили, проломили ему голову, угрожали ножом. Меня лично избивали лишь потому, что я русская".
И. Чекулина.

"Моя дочь вечером возвращалась домой. Чеченцы ее затащили в машину, избили, порезали. Мы вынуждены были уехать из Грозного"
Т. Александрова.

"Я выехала из г. Грозного в феврале 1993 года из-за постоянных угроз со стороны вооруженных автоматами чеченцев. Бросила квартиру, гараж, автомашину и выехала с мужем. В феврале 1993 года чеченцы убили на улице мою соседку. Ей пробили голову, переломали ребра, изнасиловали. Из квартиры рядом также была убита ветеран войны Елена Иванова. В 1993 году жить стало там невозможно. Убивали кругом. С работы русских стали увольнять без всяких причин. В квартире рядом убили мужчину 1905 года рождения. Девять ножевых ран нанесли ему. Дочь его изнасиловали и убили тут на кухне".
А Кочедыкова.

"Дудаевцы ворвались в квартиру моего соседа, его убили, жену замучили, двум детям открутили головы".
И. Шестерова.

"2 декабря 1993 года на автобусной остановке "36 участок" Старопромысловского района г. Грозного 5 чеченцев взяли меня за руки, отвели за гараж, избили, изнасиловали, а потом возили по квартирам, где насиловали".
Н. Колесникова.

"Выполняя заказы, мне приходилось посещать дома чеченцев, практически в каждом доме был русский рабочий-невольник, который выполнял всю самую грязную работу по хозяйству. Документы у них были отняты и выехать из Чечни у этих лиц возможностей не было. В случае попытки побега пойманного либо жестоко избивали, либо убивали".
Н. Белов.

Заметьте: ещё нет артобстрелов, нет русских солдат, нет сожжённых домов мирных чеченских граждан. А расизм по отношению к русским – уже есть… Только за период с 1991 по декабрь 1994 г. (то есть до ввода войск) Чечню покинуло более 200 тысяч русских.
Помните журналиста НТВ Елену Масюк? Как пишет В.Шурыгин, она стала «отдельным феноменом той войны… Именно ее специальные репортажи стали "гвоздем" информационной политики НТВ. При этом большая часть репортажей была снята в расположении дудаевцев или с точки зрения "страдающего чеченского народа". Елена Масюк и НТВ регулярно предоставляли свой эфир для выступлений как самого Дудаева, так и его ближайших сподвижников Масхадова, Басаева, Удугова и многих других. Масюк, переодетая чеченкой, проникала в районы боевых действий и вела репортажи с чеченской стороны фронта. Именно по ту сторону фронта Масюк была любима и желанна. Именно прекрасная Елена создавала в российском сознании образ чеченского героя без страха и упрека с гранатометом в руках. Ее репортажи сделали "честь" НТВ называться в народе "дудаевским телеканалом", смакующим горящие трупы русских солдат; истерзанных, униженных пленных; торжествующих боевиков».
(http://compromat.ru/main/gusinskiy/maroder.htm)
И какова благодарность «борцов за независимость»? В 1997 г. её похитили подчинённые одного из полевых командиров и продержали в заточении несколько месяцев. При этом изнасиловали. И Басаев, у которого она многократно бывала, не заступился. Почему? Потому, что война кончилась и Масюк как PR-агент стала ни ему, ни кому бы то ни было из боевиков не нужна.
После этого даже Ю.Латынина, которую никак нельзя зачислить в русские националисты, в эфире «Эхо Москвы» заявила, что у чеченцев - другая мораль. Не поддающаяся человеческому пониманию.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Fantal, ненависть вся эта "чеченская", так же как и многая другая "историческая ненависть" имеет вполне простую и детскую причину: месть. Ах, мол, твой дед в моего стрелял, значит я в тебя буду стрелять! Не надо обиды переность в политическую сферу и делать из этого глубокомысленные выводы. Любая война начинается не из-за обид даже, а из-за денег. Чечня - не исключение! А вся эта историческо-националистическая подоплека - отмаз перед электоратом! Если найду статью - запостю сюда...