unsorted ~ Националистические настроения в нашем обществе

За и против

Возраст: 64 C нами с 26.04.2005 Репутация: **105.2**

MajorQ писал(а):

Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и политика, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации и её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из которых противоречат друг другу. Как политическое движение, национализм стремится к защите интересов национальной общности в отношениях с государственной властью.
Вот и скажите, каким образом ненависть к иным нациям относится к национализму и его стремлению к защите своей нации?

Ненависть в национализме ищет только тот, кто не признает различия наций.
Не признает различия наций только тот, кто хочет обмануть.
Кто хочет обмануть, всегда ищет благие намерения.
Благие намерения ведут к ненависти.
Весело

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Цитата:

Ксенофо́бия (от греч. ξένος, «чужой» и φόβος, «страх») — ненависть, нетерпимость или неприязнь к кому-либо или чему-либо чужому, незнакомому, непривычному. Восприятие чужого как непонятного, непостижимого, а поэтому опасного и враждебного. Воздвигнутое в ранг мировоззрения, может стать причиной вражды по принципу национального, религиозного или социального деления. Также может (редко) трактоваться буквально, как навязчивый страх перед другими людьми, то есть фобия в клиническом смысле.

Ксенофобию часто отождествляют с национализмом, однако между этими понятиями есть существенное отличие: приверженцы националистических взглядов не обязательно испытывают негативные чувства к другим нациям, этносам или религиям. С другой стороны, ксенофобски настроенные люди могут называть свои воззрения «национализмом» с целью придания им большей привлекательности. Также ксенофобия в своих конкретных проявлениях граничит и пересекается с шовинизмом.

Вот так... Пока вы исповедуете идею "насрать другим нациям" вместо "поднимать свою нацию", вы называетесь ксенофобом, а не националистом. Отсюда и тотальный оффтоп...

А "благие намерения, ведущие к ненависти" - это демагогия! Смешно

Возраст: 64 C нами с 26.04.2005 Репутация: **105.2**

MajorQ писал(а):

А "благие намерения, ведущие к ненависти" - это демагогия! Смешно

Вы, батенька, уже спорите с Божественным Данте, а не со мной.
Русская поговорка: "Бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе".
Почти шутка.
Кстати, кто вам сказал, что правдивая история - это ксенофобия. Мне в этой истории евреи очень нравятся - Господь Бог доверил им тащить эту ношу - как богоизбранных.
Но тащить ношу и выполнять задачу (рожать и трахать Весело

) - это разные Вещи. Так что здесь нет никакого унижения - просто постановка задачи по способностям.
Евреи свою задачу выполнили лучше всех.
А попытка Эхнатона сгинула в песках Египта.
Весело

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

aaa, история это документы и факты, а их трактовка - это уже политические спекуляции! Подмигивание

Ненависти в национализме нет, есть любовь к своему народу, а не ненависть к другим. Не надо подменять понятия. Определения приведены

Кстати, а с каких пор Данте возвели в ранг божества? Смешно

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

MajorQ писал(а):

Вот и скажите, каким образом ненависть к иным нациям относится к национализму и его стремлению к защите своей нации?

Соотносится это порой в методах реализации сего стремления...

Я ничего плохого не вижу в защите своей нации, её интересов. В признании роли государствообразующей нации и уважения этой роли - тоже. Меня совсем не радует ситуация в некоторых странах, в которых общество, например, "извиняясь" за расизм, ставит уже теперь белых чуть ли не в приниженное положение.

Однако, к сожалению, в истории сложно найти примеры удачной реализации национальной идеи как на государственном уровне, так и на уровне общественных движений. Самое же прискорбное, что эти вещи именно той нации, которую защищают не идут на пользу.

C нами с 06.05.2007 Репутация: **48.9**

Почему Никто не опубликовал сообщение, про Кирюху?
Кирилл Ширяев, живший в квартире, ставшей эпицентром взрыва, увлекался националистическими идеями и историческими реконструкциями.
Александр БОЙКО — 05.04.2008

В доме 8, корпус 1 на улице Академика Королёва начали работать строители. Поисковые работы завершены. Официально признаны погибшими женщина и двое мужчин. Кто они? Этот вопрос мы задавали всем жителям подъезда. Взрыв произошел в трехкомнатной квартире на 11 этаже, обрушив полы и потолки на нескольких этажах. Несмотря на официальную версию с взрывом газового баллона в туалете, комнатные перекрытия с санузлом остались целыми. Это видно на многочисленных фотографиях с места событий.

Многие вспомнили, что в 42-й квартире, где случился взрыв, жил 20-летний студент Московского Физико-технического института (МФТИ) Кирилл Ширяев. Его не нашли в школе, где собирали всех пострадавших, нет его и в больницах города. Предположительно его тело сейчас находится в четвертом судебном морге. Но, по словам санитара, опознать тела трех погибших по фотографиям невозможно.

- Нельзя даже предположить, какого они роста или национальности, - рассказывают медики, - Это мешают сделать взрывные травмы и обугливание.

Мы нашли очевидца, который помогал извлекать из-под обломков мать Кирилла Ширяева Лидию Игоревну.

- Соседка была в шоке, обгорела - говорит один из очевидцев, - рассказала, что спала и не знает, был ли Кирилл дома.
Известно, что взрыв в доме прогремел около 19.00 по московскому времени. Был ли студент Ширяев дома? Его девушка Ольга утверждает, что да. Тем вечером она была с ним, ребята собирались на ночные "покатушки" на роликах. Незадолго до взрыва Ольга вышла в магазин. Поэтому и уцелела.

Один из друзей Кирилла рассказывает, что после взрыва Ольга ему позвонила и сказала: «Кирилла больше нет…» После этого с ней не удалось связаться.

Семья и школьные годы Ширяева

О ней соседи знают не много. Мать 45-летняя скромная женщина, отец 43-летний сотрудник МВД Сергей Ширяев ушел из семьи года два назад. Продал квартиру на Бескудниковском бульваре и уехал жить в деревню в Калужской области.

Кирилл учился в школе № 1415 и еще в 5-м классе всерьез увлекся русской литературой, историей России, физикой, химией и… национализмом. Вот одно из его высказываний на националистском форуме:

Девушки с которыми он учился, характеризуют его как отзывчивого и скромного парня.

- Он не был хулиганом, - рассказала одна из его одноклассниц, - можно сказать тихоней был.

В 2004 году Кирилл легко поступил в МФТИ на физический факультет, а затем вступил в партию Движение против нелегальной миграции (ДПНИ).

- Да он действительно был активным членом ДПНИ, - рассказал лидер движения Александр Белов- Поткин, - Утром в пятницу он выходил на связь, но с того момента пропал. Судя по тому, что нашим членам стали звонить следователи прокуратуры, а девушка Кирилла исчезла, можно с уверенностью заключить, что Кирилл погиб.
Учеба в институте часто спорила с выездами на многочисленные митинги и шествия. Вскоре он стал одним из активных членов ДПНИ и выбрал себе псевдоним Barkoff: то ли в честь поэта 19-го века Ивана Баркова, то ли известного физика-ядерщика Льва Баркова.

Тяга к изобретениям, литературе и национализму просматривается в его Интернет-дневниках. Там он пытался показать свои знания, убеждения, делился теориями квантовой физики, космологией и ускорением элементарных частиц.

Интернет-поиски

Их можно и сегодня прочитать на сайтах «Одноклассники» и в «ВКонтакте.ру». Там среди друзей и соратников Кирилл выкладывал свои фотографии с акций и исторических постановок сражений. Дома парень хранил три самодельных шлема рыцарей с бармицами, среди которых пряталась его питомец - белая крыса.

В Интернете он везде. Достаточно зайти на его ЖЖ и вы поймете, что простых путей в жизни Кирилл не искал. Его самая любимая фраза: «Я не люблю глупых людей, думающих, что они умные. также не люблю кавказцев и азиатов Улыбочка

»
ВЕРСИИ

Он проводил дома опыты

Если внимательно читать личный дневник Кирилла можно легко заметить, как он все меньше вспоминает о свастике. Еще грубые высказывания в адрес национальных меньшинств России в январе, в феврале сменяют рассказы и фотографии воинов, народных обычаев, природы, посещает виртуальный музей Константина Васильева. Кирилл делится с читателями тем, что перечитывает полное собрание сочинение Бориса Стругацкого «Полдень 22 век», рассказ про бабочку Рея Брэдбери, Айзека Азимова ("Конец вечности"), Пола Андерсона ("Патруль времени").

Мог ли пытливый студент-физик дома проводить дома какие-нибудь опыты? Конечно.

Кроме того, он активно занимался реставрацией военной амуниции и исторической реконструкцией доспехов и оружия. Возможно, он использовал газовую сварку, хотя специалисты в один голос говорят, что электрическая проще и чаще используется.
Бомба сработала случайно

Предположение, что студент собирал дома «адскую машинку», косвенно подтверждают соседи, которые в один голос твердят, что после взрыва по подъезду разлетелся запах серы. Сера действительно может входить в состав взрывчатого вещества. Однако вряд ли студент что-либо взорвал специально: в соседней комнате спала мать...

В версию с газовым баллоном в туалетной комнате верится с трудом, так как по всему стояку с санузлами разрушения минимальны. Это видно на фотографиях. К тому же соседи рассказывают, что шума от ремонта в подъезде последние дни слышно не было.

КТО ЕЩЕ ПОГИБ?

Помиом Ширяева, погиб его друг Николай Миронов и 33-летняя Кристина, которая жила на этаж ниже. Девушка стала невинной жертвой "забав" студентов.
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ!

Когда версталась эта заметка:

"Известно, кто это сделал и причины - это был взрыв газа пропан-бутан. Мы думали, что это были ремонтные работы, однако сейчас версия изменилась. Взрыв произошел по вине двух студентов, которые увлекались старинными видами оружия - кольчуги, шлемы. Для производства нужны были паяльные работы с применением газа. Это одна из самых точных причин", - рассказал сегодня журналистам Ю.Лужков, после совещания по ликвидации последствий взрыва.
Мне он как-то раз сказал, что псевдоним у него в честь Ивана Баркова
Сам он мало чего, на дому делал, разве что заклепку в шлеме сменить...

Возраст: 34 C нами с 16.02.2008 Репутация: **50.7**

да история его очень странная и запутанная, зачем ему нужно совсем это дело проводить опыты и так далее!!!к чему все это

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

momwig писал(а):

С какой ж это стати? По времени возникновения или по количеству последователей в России? Ни первое ни второе не подойдет..

по факту прибалтийского пребывания в России и в соседских обстоятельствах

Возраст: 56 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

cartman_756 писал(а):

В 2004 году Кирилл легко поступил в МФТИ на физический факультет

впервые слышу о таком факультете в МФТИ! Вообще-то парень на ФАКИ учился - "4 апреля 2008 года трагически погиб Кирилл Ширяев, студент 435 группы четвертого курса факультета аэрофизики и космических исследований."
Невежество и лень - основные признаки "новостников" из различных СМИ... Услыхали звон, откуда - не поняли, но тут же растрезвонили на всю округу...

C нами с 20.07.2005 Репутация: **82.7**

http://unsorted.ru/weblog_entry.php?e=64057

C нами с 15.07.2007 Репутация: **123.4**

Kelme писал(а):

http://unsorted.ru/weblog_entry.php?e=64057

И что? Вот лично ты уверен, что именно так все и было?
Существует и другая версия:
http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/289329

Воссоздать картину произошедшего в ночь с пятницы на субботу удалось с помощью свидетелей – спартаковского болельщика и жителя Терскола, которые, впрочем, предпочли сохранить анонимность.

19.00 – 22.00. Терскол

В гостинице «Шахризада» и прилегающем кафе гуляют около 30 гостей из столичного региона, прибывшие организованно на автобусе. Все они – члены одной из фанатских группировок «Спартака». Гости ведут себя шумно и развязно: хамят официантам, персоналу, портят имущество. Все без исключения пьяны. По свидетельству работников гостиницы, некоторые постояльцы, не стыдясь, справляли нужду в холле на первом этаже прямо на ковер.

22.00 – 4.00

Ближе к полуночи обстановка накаляется до предела. В помещениях отеля и на близлежащей поляне – рукопашные бои, хозяин гостиницы избит. На подмогу на автомашинах прибывают местные жители и родственники работников «Шахризады». Обстановка осложняется тем, что в Терсколе нет опорного пункта милиции, ближайшее отделение находится в 40 километрах от места событий. А значит, некому остановить обезумевшую толпу.

У местного населения, как свидетельствует «гостевая сторона», все в порядке с боеприпасами. В результате стрельбы ранены два человека. Один из них, Константин Колчанов, истекает кровью, ему необходима госпитализация.

Фанаты блокированы в помещениях отеля. Их атакует местная молодежь. В ход идут камни, бутылки, ножи. Слышна стрельба.

Автобус москвичей на близлежащей стоянке разгромлен – не остается ни одного целого стекла, шины проколоты, имеются вмятины в корпусе.

Прибывшие кареты «скорой помощи» забирают Колчанова, оказывают первую помощь другим пострадавшим. Зафиксировано несколько ножевых ранений, не представляющих угрозу для жизни, побои. Однако приезд «скорой» не охлаждает пыл участников конфликта – битва продолжается. Лишь после полуночи прибывает наряд милиции. Стрельба в воздух помогает остановить беспорядки.

Какая из этих двух версий является правдой я лично сказать не берусь, но зная какие отморозки встречаются среди "фанатов" Спартака, допускаю, что могли получить за дело.

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

а вот, что пишет один из лидеров "Фратрии"

18 апреля. Курорт Азау в Приэльбрусье (130 километров от Нальчика). Данный курорт представляет собой 5 гостиниц, десяток кафе и ресторанчиков, горный подъемник.

День. Около 5-7 спартаковцев сидят в кабаке. Один из них вышел в туалет на улице – в туалет заведения стояла очередь. Вскоре начался конфликт с местными – участвовало порядка 20 человек. Легкий перемах, все расходятся. Остаток дня прошёл мирно, болельщики гуляли по городу, конфликтов до вечера не было.

Вечер. 5 спартаковцев находятся возле входа гостиницы "Шахризада". На них налетает около 20 человек с воплями из которых самые мягкие это - «Русские свиньи!» и «Мы вас резали и резать будем!». Двое болельщиков сразу получают огнестрельные ранения, трое других жёстко избиты. На шум спускаются остальные москвичи – около тридцати. Нападавшие оттеснены и частично поколочены. В 11 вечера вызвана скорая и милиция.

Поздний вечер. Ретируются кавказцы лишь затем, чтобы вскоре вернуться. Теперь их уже 80 с битами, арматурой, травматическими пистолетами. Ни скорой, ни милиции нет. Спартаковцы, видя расклад, забаррикадировались в холле – вход перекрыли мебелью и прочими подручными материалами. Раз за разом кавказцы пытаются взять гостиницу штурмом, спартаковцы стоят насмерть, потому что понимают, что если оборона будет прорвана – конец всем. Всего кавказцами было предпринято 4 (!) попытки прорваться в забаррикадировавшуюся гостиницу. Потом приехала скорая. Милиции все нет. Раненые с огнестрелом плохи, особенно один. Нужно выносить их в скорую. Но как? На улице толпа беснующихся абреков. Выбора нет. Раненых выносят. Чёрные сходу нападают. Еще один турист получает серьезное ножевое ранение и так же госпитализирован, еще двое сопровождавших серьезно получают битами, но их отбивают, скорая с ранеными уезжает, спартаковцы вновь запираются в гостинице.

Продолжается осада.. И только под утро – к 4 часам приехала милиция и разогнала беснующуюся возле гостиницы толпу выстералми из калашей в воздух. После чего что сделала? Правильно, обвинила во всем москвичей и завела на них уголовное дело. Следует особо отметить, что спартаковцы (даже пострадавшие) не подали в милицию никаких заявлений, однако вместе с тем по факту огнестрельных и ножевых ранений милиция должна заводить уголовные дела автоматически и без заявления пострадавших. Но кабардино-балкарская милиция рассудила иначе…

Такие вот дела... В очередной раз виновными в РФ признаны Русские пострадавшие.

C нами с 15.07.2007 Репутация: **123.4**

Шляхтич, твой пост конечно очень в тему, но вообще-то Kelme как раз ссылался на тоже самое! Ты случаем этого не заметил? Подмигивание

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Сандер, вынужден сообщить вам, что Келме не привёл текст целиком, тогда как Сандер сделал это, я за Келме исправил эту маленькую оплошность. Успехов и удачи !

Возраст: 56 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

Я свое мнение про эти события уже высказал тут - http://unsorted.ru/viewtopic.php?p=453033#453033