unsorted ~ Националистические настроения в нашем обществе

За и против

C нами с 15.07.2007 Репутация: **123.4**

ktulu, а если не сыпать цитатами из сомнительного произведения, за авторством Эрнста Цундела? Более авторететных источников у вас нет?

ktulu писал(а):

Потому что 6 миллионов убитых в лагерях евреев НЕ БЫЛО!!!

А куда они тогда делись? Я в шоке

Было около 11 млн., а осталось около 5 млн. Пару страниц назад, приводисаль ссылка на документы самих немцов, советую ознакомиться!

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

ktulu писал(а):

Советский Союз, напротив, не разрешал инспекцию своих лагерей, в результате чего миллионы гражданских узников, а также военнопленные были отрезаны от внешнего мира.

Чувствуется "авторитетный" источник... Весело

C нами с 17.12.2007 Репутация: **52.9**

Цитата:

Потому что 6 миллионов убитых в лагерях евреев НЕ БЫЛО!!!

А сколько их было? И если можно доказательства в студию.

Возраст: 42 C нами с 23.10.2006 Репутация: **60.2**

H14sk писал(а):

ktulu писал(а):

Советский Союз, напротив, не разрешал инспекцию своих лагерей, в результате чего миллионы гражданских узников, а также военнопленные были отрезаны от внешнего мира.

Чувствуется "авторитетный" источник... Весело

В конце войны и после ее окончания Советский Союз запретил любые инспектирования лагерей, которые оказались в зоне влияния советов.

Да будет Вам известно, что изначально (в начале судов над нацистами) "халакост" по заявлению обвинителей проводился в "западных" лагерях....но после того как НИКАКИХ доказательств обнаружено НЕ БЫЛО, место "преступления" против евреев было перенесено в восточную Европу, благо СССР запретил инспекцию лагерей в польше!

Цитата:

А сколько их было? И если можно доказательства в студию.

Книг с доказательствами много несмотря на противодействие еврейского лобби, которое прибегает к различным методам вплоть до поджогов и покушений на исследователей лишь бы правда не всплыла наружу.

Добавлено спустя 16 минут 15 секунд:

Первые утверждения о массовом истреблении евреев нацистами были сделаны сталинским агентом Леоном Фейхтвангером (Leon Feuchtwanger) в 1936г. Раввин Вайз (Wise) и Мировой Еврейский Конгресс подхватили эту историю и добавили к ней еще больше ужасов, а в 1942г. союзники сделали декларацию на эту тему. Hо они сами не верили своей собственной пропаганде. Они, например, интенсивно бомбардировали фабрику по производству синтетического топлива в Освенциме, но не тронули ту секцию лагеря где, как они утверждали, находились газовые камеры.

Интересный факт - ни Черчилль, ни Эйзенхауэр не пишут о газовых камерах в своих мемуарах.

В 1943г. еврей Рафаэль Лемкин (Rafael Lemkin), в книге "Axis Rule in Occupied Europe" ("Правление нацистов в Европе"), напечатанной в Hью-Йорке, утверждал, что нацисты уничтожили миллионы евреев, пожалуй даже шесть миллионов. Это заявление, сделанное в 1943г., весьма примечательно, т.к. массовое уничтожение якобы началось только летом 1942г. При таких "темпах" все еврейское население мира было бы уничтожено к 1945г.

Ну как?! Тоесть цифры просто с потолка брались... Дальше круче!!!

После войны пропагандные утверждения достигли даже более фантастических высот. Курт Герштейн (Kurt Gerstein), который утверждал что он антифашист, сумевший проникнуть в СС, сказал на допросе французскому офицеру Рэймонду Картьеру (Raymond Cartier), что он уверен, что не менее сорока миллионов (!) узников концлагерей было убито в газовых камерах. В его первом меморандуме от 26 апреля 1945г. он снизил цифру до двадцати пяти миллионов, но даже эта "заниженная" оценка была слишком невообразимой для французов и в его втором меморандуме, который он подписал в Роттвайле (Rottweil) 4 мая 1945г., он снизил цифру до шести миллионов, которую впоследствии стали использовать на Hюрнбергском процессе.

Вы еще верите в 6 миллионов(при том что это число даже больше числа евреев проживавших на тот момент в европе) евреев убитых в мифических газовых камерах???

Меморандумы Герштейна содержат фантастические заявления, он пишет, например, о том как он наблюдал массовые казни (двенадцать тысяч в один день в лагере Бельзек), он также описывает визит Гитлера в концлагерь в Польше в июне 1942г., хотя хорошо известно, что Гитлер не посещал тот лагерь.

История о шести миллионах евреев, якобы убитых во время войны, была принята Hюрнбергским Трибуналом на базе заявления В.Хеттля (Dr. Wilhelm Hottl). Хеттль был одним из помощников Эйхмана, под конец войны он также работал на американскую разведку, и в дополнение к тому он занимался писательской деятельностью, написав несколько книг под псевдонимом Вальтер Хаген (Walter Hagen).Хеттль также работал на советскую разведку через двух еврейских эмигрантов из Вены - Пергера и Вербера, которые впоследствии появились на Hюрнбергском трибунале в форме офицеров американской армии.

6 миллионов со слов двойного агента, работающего через двух евреев!! Ха-ха Весело

Цифра шесть миллио нов была приведена на Hюрнбергском процессе и, после "жонглирования" в прессе и с десятью миллионами и больше, в конце концов решили принять шесть миллионов.

Это невероятное число было принято в обстановке психоза мстительности 1945 года, но приверженцы этой легенды продолжают его защищать даже сегодня, когда появилось такое огромное количество информации, рисующей другую картину.

не существует ни одного документа, который доказывает, что немцы либо планировали, либо проводили политику истребления евреев. В книге Полякова и Вульфа "Третий Рейх и евреи - документы и очерки" (Poliakov, Wulf, "Das Dritte Reich und die Juden: Dokumente und Aufsatze", Berlin, 1955) - все, что они сумели собрать были утверждения собранные или выбитые из людей как Хеттль, Олендорф (Ohlendorf) и Вислицени (Wisliceny), последний - под пытками в советской тюрьме. В отсутствие каких-либо доказательств Поляков вынужден был написать - "Три или четыре человека которые в основном были вовлечены в разработку плана по полному уничтожению евреев уже мертвы и никаких документов до нас не дошло".

Очень удобно. И это весьма очевидно что и "план", и те "три или четыре человека" - это всего лишь туманные допущения со стороны авторов.

Достаточно источников и доказательств???????? Или вам и этого мало???

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

ktulu писал(а):

В конце войны и после ее окончания Советский Союз запретил любые инспектирования лагерей, которые оказались в зоне влияния советов.

Вы то что цитируете?

ktulu писал(а):

Советский Союз, напротив, не разрешал инспекцию своих лагерей, в результате чего миллионы гражданских узников, а также военнопленные были отрезаны от внешнего мира.

О том, что русские, мол, сам виноваты, что были такие жертвы в концлагерях... или и здесь у Вас сомнения? И какое может быть отношение к Вашему "источнику"?

Возраст: 42 C нами с 23.10.2006 Репутация: **60.2**

Концлагерь Освенцим возле Кракова является местом, где якобы были убиты миллионы евреев. Сразу после войны утверждалось, что в лагерях Дахау и Берген-Бельзен тоже проводились массовые убийства в газовых камерах, но вскоре стало очевидным, что там не было газовых камер. Тогда история о геноциде была сдвинута на восток, в лагеря на территории Польши, особенно Освенцим. Hо т.к. те лагеря находились в советской зоне оккупации, то никто не мог воочию убедиться насколько состоятельны были эти утверждения. В течение одиннадцати лет после окончания войны СССР не разрешал никому посещать Освенцим.

Ну допустим место где проводилось массовое убийство не так важно (хотя его "переезд" на восток по меньшей мере подозрителен)...

Тогда как быть с 6 миллионами, которые изначально были 40 миллионами Я в шоке!

, потом 25 Я в шоке!

потом после обсуждения в прессе и разных утрясок всетаки превратились в 6

Как быть с Рафаэлем Лемкин и его книгой который утверждал что уже к 43 году было убито 6 млн... тоесть убивали такими темпами что к концу войны было бы уничтожено все еврейское население мира.

Курт Герштейн чья цифра-6 млн была взята за основу. А ведь в начале он говорил о 40 млн.

Двойной агент Хетль и его сомнительные показания...

Плюс отсутствие каких либо доказательств кроме цифр преведенных этими сомнительными гражданами...

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

ktulu писал(а):

Достаточно источников и доказательств???????? Или вам и этого мало???

Да, конечно, достаточно... Подмигивание

Вообще всем прекрасно понятно, что нацисты были великими гуманистами... и русских они не убивали, а только коммунистов и комиссаров... а русским давали пятак, каждому.. на водку... гуляй, стал быть мужичина...
Инете, понимаете ли, такая вещь - "кто писал - не знаю, а я, дурак, читаю" Подмигивание

Вот и гуляют по инету готовые штампы на любой вкус, для тех, кому лень разбираться в деталях…

Возраст: 42 C нами с 23.10.2006 Репутация: **60.2**

Цитата:

ktulu, а если не сыпать цитатами из сомнительного произведения, за авторством Эрнста Цундела? Более авторететных источников у вас нет?

Не смешите! Любое сомнение в холокосте-это уголовнонаказуемое деяние во многих странах!!! Еврейское лобби пытается всеми способами скрыть правду чтобы и дальше наживаться на 2-й мировой. Историки-исследователи подвергаются преследованию, а часто и нападениям со стороны евреев Так что "авторитетных" источников в вашем понимании быть не может в принципе..

Цундель не авторитетный для вас источник это понятно

А кто авторитетный.....????
Курт Герштейн??
Хетль???
Рафаэль Лемкин??

А ведь именно с их подачи возникла цифра 6 млн Очень авторитетные и незаинтересованные личности ну-ну Сарказм

C нами с 06.08.2006 Репутация: **76.4**

Цитата:

А куда они тогда делись? Было около 11 млн., а осталось около 5 млн. Пару страниц назад, приводисаль ссылка на документы самих немцов, советую ознакомиться!

А откуда взялась цифра в 11, когда по подсчетам самих евреев накануне войны их общая численность в Европе, включая Россию, Прибалтику, Белоруссию и Украину была 5.5 млн???

И очему это МЫ должны вам что то доказывать? Такое понятие как презумпция невиновности у пгавозащитничков не в почете???

Раз вы выдвигаете обвинения -вы их должны обосновать и доказать. А документов и свидетелей этому нет! А профанация на тему якобы массового уничтожения до сих пор активно пропагандируется! Бред.

Возраст: 42 C нами с 23.10.2006 Репутация: **60.2**

H14sk писал(а):

ktulu писал(а):

Достаточно источников и доказательств???????? Или вам и этого мало???

Да, конечно, достаточно... Подмигивание

Вообще всем прекрасно понятно, что нацисты были великими гуманистами... и русских они не убивали, а только коммунистов и комиссаров... а русским давали пятак, каждому.. на водку... гуляй, стал быть мужичина...
Инете, понимаете ли, такая вещь - "кто писал - не знаю, а я, дурак, читаю" Подмигивание

Вот и гуляют по инету готовые штампы на любой вкус, для тех, кому лень разбираться в деталях…

Ну что тут можно сказать...

Я говорю о том что евреи выторговали 6 миллионов жертв, получают за них деньги. Привел разные источники в том числе и еврейские... а меня обвиняют в том что я утверждаю что русских немцы не убивали Весело

Вы с головой дружите??

Если читать не умеете то напомню:

Ktulu

Цитата:

Погибло далеко не 6 млн. и отнюдь не все из погибших были евреями! Даже наоборот...большинство не было.

Ktulu

Цитата:

Hесомненно, тысячи евреев погибли в войну, но это надо рассматривать как реальность войны, которая привела к гибели миллионов людей со всех воюющих сторон. 700 тысяч мирных жителей погибло при блокаде Ленинграда, больше двух миллионов немецких мирных жителей погибли от союзнических бомбардировок и изгнания и эвакуации из Пруссии, Западной Польши, Судетской области в Чехии

Найдите хоть одну фразу где я бы говорил что немцы не убивали русских...

Я говорю лишь о том что 6 млн убитых в лагерях евреев -это бред! И прошу заметить я не слова не сказал о гуманизме/негуманности нацистов.

Не надо за меня делать какие-то выводы и приписывать мне то что я не писал

Хотя когда возразить нечего- это ваш любимый прием!!! Мозгов то на большее не хватает!!!!

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

ktulu писал(а):

Найдите хоть одну фразу где я бы говорил что немцы не убивали русских...

ktulu писал(а):

Советский Союз, напротив, не разрешал инспекцию своих лагерей, в результате чего миллионы гражданских узников, а также военнопленные были отрезаны от внешнего мира.

Вы используете источник, в котором утверждается, что, мол, именно русские виноваты в больших жертвах... а отношение нацистов, мол, было очень гуманным, ну, просто до безобразия...
А что тогда можно говорить о Вашем источнике? Вот я напоминаю Вам прочие мифы...
Была опечатка.

C нами с 17.12.2007 Репутация: **52.9**

Основной источник статистических данных о холокосте — сравнение предвоенных переписей населения с послевоенными переписями и оценками. По оценкам «Энциклопедии Холокоста» (издана музеем Яд-Вашем), погибло до 3 миллионов польских евреев, 1.2 миллиона советских евреев (энциклопедия приводит раздельную статистику по СССР и странам Прибалтики), из них 140 тысяч евреев Литвы и 70 тысяч евреев Латвии; 560 тысяч евреев Венгрии, 280 тысяч — Румынии, 140 тысяч — Германии, 100 тысяч — Голландии, 80 тысяч евреев Франции, 80 тысяч — Чехии, 70 тысяч — Словакии, 65 тысяч — Греции, 60 тысяч — Югославии. В Белоруссии было уничтожено более 800 тысяч евреев.

Попытка установить точное число жертв «окончательного решения» сопряжена с чрезвычайными трудностями как из-за отсутствия проверенных данных о масштабах геноцида на ряде территорий (особенно Восточной Европы), так и по причине различного определения границ государств и понятия «гражданство».

Даже при определении числа жертв Освенцима, где велся частичный учет узников, называются разные цифры: четыре миллиона (Нюрнбергский процесс главных военных преступников, 1946); два-три миллиона (по данным лагерных эсэсовцев П. Броада и Ф. Энтресса); 3,8 млн. (чехословацкие ученые О. Краус и Э. Кулька); один миллион (Р. Хилберг); два миллиона (Люси Давидович, М. Гилберт); 1,1–1,5 млн. (Ф. Пипер, Польша); 1,4–1,5 млн. (Г. Уэллерс, США, И. Бауэр, Израиль).

Тем более невозможно установить число жертв при массовых казнях, охватывавших, наряду с местным еврейским населением, множество жителей-неевреев. Меры секретности при осуществлении «окончательного решения», недостаток статистических данных (например, о числе евреев, погибших во время бегства с оккупированных территорий, или евреев-военнопленных, убитых по расовым мотивам), а также многолетнее замалчивание Холокоста в СССР усложняют уточнение его общих масштабов.

Сравнение численности евреев в странах Европы до и после войны, проведенное в 1949 г. Всемирным еврейским конгрессом, привело к выводу, что число погибших в Катастрофе составляет шесть миллионов человек; это число закреплено в приговорах Нюрнбергского процесса главных военных преступников, процесса Эйхмана и признано большинством участников Международного совещания ученых по вопросам статистики Катастрофы (Париж, 1987), где обсуждались цифры от 4,2 млн. (по Г. Рейтлингеру) до шести миллионов (по М. Маррусу и другим).

Л. Поляков приводит германские данные времен войны, на основании которых, с учетом демографических последствий расовой политики нацистов (падение рождаемости преследуемых евреев и уничтожение детей), он оценивает общие потери еврейского народа примерно в восемь миллионов. Немецкий ученый Р. Руммель в 1992 г. опубликовал демографическое исследование, в котором оценил число погибших евреев от 4 млн. 204 тыс. до семи миллионов, считая наиболее вероятной цифру 5 млн. 563 тыс. По подсчету Я. Робинзона погибло около 5 млн. 821 тыс. евреев.

Р. Хилберг определяет число погибших в 5,1 млн. человек («Уничтожение европейского еврейства», 1961). Эти подсчеты не принимают во внимание данных о смерти среди бывших узников лагерей в первое время после освобождения, хотя несомненно, что многие из них погибли вследствие перенесенных мук и болезней, приобретенных в лагерях.

Из Википедии

Возраст: 42 C нами с 23.10.2006 Репутация: **60.2**

H14sk писал(а):

ktulu писал(а):

Найдите хоть одну фразу где я бы говорил что немцы не убивали русских...

ktulu писал(а):

В конце войны и после ее окончания Советский Союз запретил любые инспектирования лагерей, которые оказались в зоне влияния советов.

Вы используете источник, в котором утверждается, что, мол, именно русские виноваты в больших жертвах... а отношение нацистов, мол, было очень гуманным, ну, просто до безобразия...
А что тогда можно говорить о Вашем источнике? Вот я напоминаю Вам прочие мифы...

Ну где в этом источнике об этом говорится??

Тем более что СССР действительно не пускал инспекции в польские лагеря! Это действительно так! Факт с которым не поспоришь.

Прошу заметить то, что зачем и с какой целью это делалось я не обсуждал и не предполагал! И даже не собираюсь этого делать.

Ваши далекоидущие выводы и приписанные мне умозаключения на вашей совести

Все мои посты были направлены на то чтобы показать, что не было 6 млн евреев убитых в концлагерях. Я сразу отметил, что люди в лагерях гибли но не все они были евреями и гибли они в том числе и от тифа, нехватки продовольствия и других факторов....

По поводу плаката....

В чем то он правдив в принципе.... достаточно взглянуть на фамилии (НЕ псевдонимы) руководителей большевицкой партии

C нами с 06.08.2006 Репутация: **76.4**

Да уж.. а по подсчетам бабы Фроси из Усть-Долбайска погибло около 80 000 млрд. евреев...

Списано с Усть-Долбайского забора.

Эти товарищи в своих подсчетах даже к цифре не могут одной придти. Откуда они эти цифра брали? с потолка? Музей Яд-Вашем конечно очень авторитетный и незаинтересованный источник! Весело

Так что разница в оценке дает повод усомниться в том "а был ли мальчик?"

Но делоло вобще не в этом -при любом количестве жертв это трагедия для еврейского народа, и никто этого не отрицает.

А не нравится тут только одно - то что представителей других национальностей погибло ничуть не меньше. Но выпячивают это и оперируют понятием "холокост" и получают с этого контрибуцию исключительно евреи. Что с моей точки зрения просто мерзко и некрасиво. Спекулировать на погибших, получать с этого прибыль и политические дивиденты.

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

ktulu писал(а):

Ну где в этом источнике об этом говорится??

Вот Ваша цитата "авторитетного" источника:

ktulu писал(а):

Советский Союз, напротив, не разрешал инспекцию своих лагерей, в результате чего миллионы гражданских узников, а также военнопленные были отрезаны от внешнего мира.

Как можно после такого говорить о достоверности?

ktulu писал(а):

Прошу заметить то, что зачем и с какой целью это делалось я не обсуждал и не предполагал! И даже не собираюсь этого делать.

А я не предлагаю это обсуждать, это было неплохо рахобрано Шляхтичем на науке, я лишь пишу о том, что источник недостоверный в деталях не есть авторитет.

ktulu писал(а):

Все мои посты были направлены на то чтобы доказать, что не было 6 млн евреев убитых в концлагерях.

Для меня это не так важно, но вот интересно - назовите свою цифру - о каком отклонении в жертвах идет речь?