unsorted ~ Опыт общения с богами

У меня он был. А у Вас?

Возраст: 54 C нами с 26.01.2005 Репутация: **213.2**

Makarios Magnus писал(а):

оказываются побуждающими, а не приневоливающими

Что такое могло бы быть "побуждающая, а не приневоливающая" компьютерная программа? Непонятки

Nemuro-J писал(а):

От свободы произволения (как у Макария) зависит выбор между этими программами.

Какая программа (или не программа - тогда кто) делает этот выбор? Непонятки

Nemuro-J писал(а):

Пока согласны?

Пока не все понял Стыдно

По мотивам Канта ваши слова еще менее понятны Смайлик

Nemuro-J писал(а):

он выбирает наиболее оптимальное решение, решение более разумное, чем решение создателя

Тут тоже очень туманно - разве создатель не предусмотрел заранее все возможные решения машины? Подозрительный

Разве машина способна выйти за рамки "спектра" решений, запрограммированных в ней? Я в шоке

Nemuro-J писал(а):

Пачему к машинам неприменимо понятие "свободы воли" или применимо только в том случае, когда речь ведётся об отсутствии свободы воли у машин?

Имхо увидеть это очень легко: в отличие от человека, машину достаточно просто (с некоторыми оговорками) привести в изначальное состояние Смайлик

И, подавая на вход те же данные, убедиться, что она раз за разом выдает одинаковые результаты Язык

О какой свободе воли тогда может идти речь? Непонятки

Возраст: 51 C нами с 13.02.2010 Репутация: **110.9**

Mor_Nikvin писал(а):

Что такое могло бы быть "побуждающая, а не приневоливающая" компьютерная программа?

Дык тоже что и для человека есть "побуждающая, а не приневоливающая" сила.

Mor_Nikvin писал(а):

Какая программа (или не программа - тогда кто) делает этот выбор?

Какая-то, какая-либо, какая-нибудь программа (или не программа) Сарказм

Mor_Nikvin писал(а):

создатель не предусмотрел заранее все возможные решения машины?

Если по-честному, не могу представить себе создателя, который предусмотрел бы все возможные решения. Их может быть очень много.

Mor_Nikvin писал(а):

машина способна выйти за рамки "спектра" решений, запрограммированных в ней?

Какого "спектра"? Я в шоке!

Она видит "спектр"? Я в шоке

Или "видит" его несколько иначе? Или, может быть, совсем иначе?

Mor_Nikvin писал(а):

(с некоторыми оговорками) привести в изначальное состояние

Не понял, о чём вы. Выключить её что ли?

Mor_Nikvin писал(а):

раз за разом выдает одинаковые результаты О какой свободе воли тогда может идти речь?

Дык и у человека 2х2 это 4, а не 5 и не 6 Композитор

Возраст: 54 C нами с 26.01.2005 Репутация: **213.2**

Nemuro-J писал(а):

Дык тоже что и для человека есть "побуждающая, а не приневоливающая" сила.

Мне это (ваши слова "тоже что и") не понятно Грустно

Вы, собственно, сами компьютерные программы, код, видели? Юзер

Nemuro-J писал(а):

Какая-то, какая-либо, какая-нибудь программа (или не программа)

Если она программа, то чем она отличается от тех программ, между которыми она делает выбор? Подозрительный

Они вроде все устроены одинаково и никакой разницы, позволяющей говорить о "свободе выбора" между ними нету Сарказм

Если же это не программа, то, походу речь идет уже не о машине/автомате, а о чем-то другом Я в шоке

О чем? И как оно укладывается в рамки вашего "поставленного вопроса"? Юзер

Nemuro-J писал(а):

Если по-честному, не могу представить себе создателя, который предусмотрел бы все возможные решения. Их может быть очень много.

Из совокупности предыдущих и этой реплики я все больше склоняюсь к мысли, что вы очень слабо представляете, что такое программа и как она работает Грустно

Cожалею, на за ликбезом не ко мне, а опять к пресловутому RTFM Язык

Nemuro-J писал(а):

Какого "спектра"?

"спектра" - другими словами списка всех возможных исходов выполнения программы Юзер

Nemuro-J писал(а):

Она видит "спектр"? Или "видит" его несколько иначе?

Слово "видит" применительно к компьютерной программе здесь мне не совсем понятно Стыдно

Nemuro-J писал(а):

Не понял, о чём вы. Выключить её что ли?

Зыаустить программу заново с теми же исходными данными Юзер

Nemuro-J писал(а):

Дык и у человека 2х2 это 4, а не 5 и не 6

Вообще говоря это не так Плакать

Вы это торговцам на рынке скажите Подмигивание

Или школьникам-двоечникам Смешно

Более того, если бы так всегда было, мы бы и вправду не отличались от машин и никогда не смогли бы изобрести что-то новое Неа

Возраст: 51 C нами с 13.02.2010 Репутация: **110.9**

Mor_Nikvin писал(а):

ваши слова "тоже что и") не понятно

Чего ж тут непонятного? Грустно

Mor_Nikvin писал(а):

сами компьютерные программы, код, видели?

Видел. Или не видел. Как это относится к моему вопросу? Вот, вы сами видели "свободу воли" или ту самую "побуждающую, а не приневоливающую"? Непонятки

Mor_Nikvin писал(а):

чем она отличается от тех программ, между которыми она делает выбор?

Ей обязательно отличаться? Разви она не может быть элементом программы?

Mor_Nikvin писал(а):

никакой разницы, позволяющей говорить о "свободе выбора" между ними нету

То сеть, если вы выбираете один из двух одинаковых мандаринов, а другой оставляете, предположим, мне, то это не "свобода выбора"? Подмигивание

Mor_Nikvin писал(а):

О чем? И как оно укладывается в рамки вашего "поставленного вопроса"?

Дык о чём вы спрашивали, то и укладывается. Я не понял о чём вы говорите и не стал рвать цитату, так сказать, заморозил её. Вы что имели ввиду?

Mor_Nikvin писал(а):

Из совокупности предыдущих и этой реплики я все больше склоняюсь к мысли, что вы очень слабо представляете, что такое программа и как она работает

Нет. Это вы как-то отбросили создателя программы из контекста Сарказм

Mor_Nikvin писал(а):

списка всех возможных исходов

А вы полагаете, что создатель программы всегда составляет полный список возможных решений? Полагаете что это всегда возможно?

Кстати про Канта. Здесь то что вам было не понятно? Говорилось о трансцендентности, а я лишь провёл параллель с нашим случаем: мы не можем произволением создавать вселенные и воскрешать мертвецов - это ограничивает нашу свободу воли, но мы говорим применительно к человеку "он обладает свободой воли". Так и машина: она не может выйти за некоторые ограничивающие её по замыслу создателя рамки, таки пачиму она не свободна?

Mor_Nikvin писал(а):

к пресловутому RTFM

Дык и где он? Язык

Mor_Nikvin писал(а):

Слово "видит" применительно к компьютерной программе

Ну это очень просто! Вы употребили слово "спектр", я "видит". Для соответствия терминов Улыбочка

Mor_Nikvin писал(а):

Зыаустить программу заново с теми же исходными данными

А как же "кэш памяти"? Очистить?

Mor_Nikvin писал(а):

Вообще говоря это не так

Вообще - это как? Я в шоке!

Mor_Nikvin писал(а):

торговцам на рынке скажите Или школьникам-двоечникам

Вы на что намекаете? Подмигивание

Mor_Nikvin писал(а):

если бы так всегда было, мы бы и вправду не отличались от машин

Поясните пожалуйсто, я ничего не понял Плакать

C нами с 04.01.2008 Репутация: **132**

Nemuro-J и Mor_Nikvin да все уже поняли что вы оба умные, но зачем друг другу то это доказывать? Весело

Не проще ли тормознуть и успокоиться, всё равно каждый останется при своих.. С наступающим всех! Подмигивание

Возраст: 54 C нами с 26.01.2005 Репутация: **213.2**

Nemuro-J писал(а):

Чего ж тут непонятного?

что вы под этим понимаете и как такое может быть Сарказм

Смысл фразы, в которую вы составили эти слова "Дык тоже что и для человека есть... "

Nemuro-J писал(а):

Видел. Или не видел.

Жаль, походу вы опять клоунаду начинаете Плакать

Nemuro-J писал(а):

Как это относится к моему вопросу?

Так, что мне любопытно узнать ответ Сарказм

Чтобы лучше понимать, что вы говорите Юзер

Nemuro-J писал(а):

Вот, вы сами видели "свободу воли" или ту самую "побуждающую, а не приневоливающую"?

Сожалею, но контекста для ответа на этот вопрос мне не достаточно Грустно

Видел где? В чем? Подозрительный

Если речь о компьютерной программе, то мне как бы непонятен мотив самого вопроса - как я мог видеть там "побуждающую, а не приневоливающую", если я ранее писал, что вообще не понимаю, что это такое может быть Юзер

Nemuro-J писал(а):

Ей обязательно отличаться? Разви она не может быть элементом программы?

Я не знаю, а спрашиваю вас. Юзер

Если она ничем не отличается, то в ней, как и в других программах (элементах программ) нет места "свободе воли", ибо в программах любой выбор жестко обусловлен входными данными Улыбочка

Nemuro-J писал(а):

То сеть, если вы выбираете один из двух одинаковых мандаринов, а другой оставляете, предположим, мне, то это не "свобода выбора"?

Пожалуйста, не отвлекайтесь от темы Злой

Я не компьютерная программа, и в данном случае выбор мандарина вполне может быть иллюстрацией "свободы выбора" Ага

Nemuro-J писал(а):

Дык о чём вы спрашивали, то и укладывается.

Я спрашивал: "Какая программа (или не программа - тогда кто) делает этот выбор?" Вариант "не программа" по-моему не уладывается в ваш вопрос, ибо речь идет уже не о машине, а о чем-то другом, мне не понятном Юзер

Nemuro-J писал(а):

так сказать, заморозил её.

Моя твоя не понимай Плакать

Nemuro-J писал(а):

Нет. Это вы как-то отбросили создателя программы из контекста

Дык вроде создатель к уже запущенной и работящей программе никакого отношения не имеет - он не может в ней ничего изменить Юзер

Nemuro-J писал(а):

А вы полагаете, что создатель программы всегда составляет полный список возможных решений? Полагаете что это всегда возможно?

Вообще говоря - да, если он грамотный программист За компом

Правда, формулировка вашего вопроса наводит меня на мысль, что под "списком возможных решений" вы понимаете не совсем то, что понимаю я Смайлик

Nemuro-J писал(а):

Кстати про Канта. Здесь то что вам было не понятно? ... я лишь провёл параллель

Параллель и непонятна - что именно вы "параллелите" человеческой свободе в случае машины, имхо там такого просто нету Плакать

Nemuro-J писал(а):

Дык и где он?

В библиотеке Язык

Nemuro-J писал(а):

Ну это очень просто! Вы употребили слово "спектр", я "видит". Для соответствия терминов

Все равно не понимаю Плакать

"Спектр решений" - это свойство программы, его видит программист Юзер

Вы же спрашивали "Она (программа) видит "спектр"?" Меня прет

Не понимаю Я не знаю

Nemuro-J писал(а):

А как же "кэш памяти"? Очистить?

Конечно, а что в этом такого? Юзер

Nemuro-J писал(а):

Вообще - это как?

В общем случае. В частном - может и так, но не во всех случаях сразу Умник

Nemuro-J писал(а):

Вы на что намекаете?

Ни на что и ни на кого Равнодушный

Nemuro-J писал(а):

Поясните пожалуйсто, я ничего не понял

Банальнейший случай: если бы для человека всегда 2х2=4 и параллельные не пересекаются, то он никогда бы не придумал неевклидову геометрию Юзер

Kadet писал(а):

Не проще ли тормознуть и успокоиться

Если вам проще - тормозите и покойтесь Язык

C нами с 04.01.2008 Репутация: **132**

Mor_Nikvin

Цитата:

Если вам проще - тормозите и покойтесь Язык

Понимаю.., трудно успокоиться когда такие важные темы на кону Весело

Больше не вмешиваюсь.. ссори

Возраст: 49 C нами с 29.04.2006 Репутация: **96.9**

1Кор.11:19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.

Возраст: 51 C нами с 13.02.2010 Репутация: **110.9**

Mor_Nikvin писал(а):

Смысл фразы, в которую вы составили эти слова "Дык тоже что и для человека есть... "

Дык там от фразы и остался только Макарий... Гы-гы-гы

Вот то, о чём он говорил, та самая штука есть и в человеке и в машине, в их программном коде.

Mor_Nikvin писал(а):

опять клоунаду начинаете

Почему вы так решили? Непонятки

Скажем не видел. Стало быть не видел её "побуждающую". Или, скажем, видел. И вси рвано не видел "побуждающую", ибо её увидеть нельзя. Так и какая разница - видел я её или не видел, для нашего вопроса?

Mor_Nikvin писал(а):

мне любопытно узнать ответ

Вот он что! Удовлетворяю ваше любопытство: видел Смотри

Mor_Nikvin писал(а):

Видел где? В чем? Если речь о компьютерной программе

Нет, в человеке. В его действиях Сдаюсь

Mor_Nikvin писал(а):

в программах любой выбор жестко обусловлен

В любых программах? Возьмём, к примеру, мультимедийные плееры, использующие зрительные образы - для одной музыкальной фигуры у одного и того же плеера всегда один и тот же образ?

Mor_Nikvin писал(а):

Вариант "не программа" по-моему не уладывается в ваш вопрос

Зачем тогда вы её ("не программу") впутали в свой вопрос?

Mor_Nikvin писал(а):

Моя твоя не понимай

Ну говорю же "законсервировал", так как прежде вас не понял о чём речь Я не знаю

Mor_Nikvin писал(а):

он не может в ней ничего изменить

Вероятно, есть и такие программы, но есть и постоянно обновляемые, в том числе и автоматически, правда не знаю, как это относится к нашей теме Сонный

Или вы про что-то другое?

Mor_Nikvin писал(а):

да, если он грамотный программист

Ух! Это ж какую голову надо иметь чтобы только представить себе все варианты ссылок, которые Яндекс выдаст на определённый запрос.

Mor_Nikvin писал(а):

под "списком возможных решений" вы понимаете не совсем то, что понимаю я

Я потому и заменил ваш "спектр" решений на свой "список". Всё-таки спектр, имхо, по отношению к машине выглядит как-то уж очень общо Я в шоке!

Mor_Nikvin писал(а):

имхо там такого просто нету

А что же вместо этого? Непонятки

Mor_Nikvin писал(а):

В библиотеке

Увильнуть пытаетесь Дубина

Mor_Nikvin писал(а):

"Спектр решений" - это свойство программы, его видит программист

Он и у человека присутствует? Или может присутствовать?

Один и тот же человек (программист) играет две шахматные партии одновременно - одну с машиной (допустим им и созданной), другую с шахматистом (тоже программистом, но в шахматах - полным чайником Плакать

) Машина, в итоге, свою партию выигрывает, а парень тот (второй программист-чайник) проигрывает на n-ном ходу, т.к. после некого хода стало ясно (первому программисту), что на доске разыгрывается известная комбинация Зевает

Вот и у кого было больше свободы воли - у машины или у проигравшего программиста? ИМХО - у машины Дубина

Mor_Nikvin писал(а):

что в этом такого?

Ничего. Я просто уточнил Думаю

Mor_Nikvin писал(а):

может и так, но не во всех случаях сразу

Не понятно, в чём тогда отличие от нашей "свободы воли" Я не знаю

Mor_Nikvin писал(а):

Банальнейший случай

Не понял

Как неевклидова геометрия относится к "в отличие от человека, машину достаточно просто (с некоторыми оговорками) привести в изначальное состояние И, подавая на вход те же данные, убедиться, что она раз за разом выдает одинаковые результаты" Улыбочка

Kadet писал(а):

трудно успокоиться когда такие важные темы на кону

Причём тут беспокойство и "важность"? Тема просто интересная, вот и всё Равнодушный

Возраст: 54 C нами с 26.01.2005 Репутация: **213.2**

Nemuro-J писал(а):

Вот то, о чём он говорил, та самая штука есть и в человеке и в машине, в их программном коде.

Не понимаю Плакать

Я спрашиваю "Что такое могло бы быть "побуждающая, а не приневоливающая" компьютерная программа?" Вы отвечаете "Вот то, о чём он говорил, та самая штука есть" Я не вижу здесь ответа Грустно

Вы даете ссылку, где нет ни слова о программах, и явного ответа не даете Юзер

Nemuro-J писал(а):

Почему вы так решили?

Потому что вместо простого ответа не вопрос в одно слово "видел" вы зачем-то потратили свое и мое время на обсуждение причин, побудивших меня тот вопрос задать Плакать

Nemuro-J писал(а):

И вси рвано не видел "побуждающую", ибо её увидеть нельзя.

Потому, что такого вообще не бывает? Подозрительный

Nemuro-J писал(а):

Нет, в человеке. В его действиях

Я, честно говоря теряюсь Дубина

Мы вроде как обсуждаем вопрос о "свободе воли" у машин, а не человека Сарказм

Пожалуйста, формулируйте свои вопросы подробнее, а то, как видите, мне не ясно, о человеке или машине вы спрашиваете Грустно

"В человеке. В его действиях" (в отличие от машины) я конечно же сам видел и "свободу воли" и ту самую "побуждающую, а не приневоливающую" Смайлик

Nemuro-J писал(а):

В любых программах?

Да

Nemuro-J писал(а):

Возьмём, к примеру, мультимедийные плееры, использующие зрительные образы - для одной музыкальной фигуры у одного и того же плеера всегда один и тот же образ?

При одинаковых исходных данных - да, один и тот же Юзер

Nemuro-J писал(а):

Зачем тогда вы её ("не программу") впутали в свой вопрос?

Возможно затем, что я несколько забегаю вперед и продумываю возможные возражения на свои слова Юзер

Nemuro-J писал(а):

Ну говорю же "законсервировал"

Все равно не понимаю употребление слов "законсервировал", "заморозил" применительно к фразам в моих постах - они и так фиксированы форумом, я не собираюсь их переписывать Юзер

Nemuro-J писал(а):

но есть и постоянно обновляемые, в том числе и автоматически

Дык в конечном итоге обновляет их человек Сарказм

И, кстати, опять же из любопытства, приведите пример программы, бинарный код которой постоянно обновляется во время ее выполнения Юзер

Nemuro-J писал(а):

Ух! Это ж какую голову надо иметь чтобы только представить себе все варианты ссылок, которые Яндекс выдаст на определённый запрос.

Имхо вы путаете результат обработки алгоритмом внешних данных с результатами работы самого алгоритма Злой

Боюсь, если подобные подтасовки продолжатся, конструктивного разговора не получится Плакать

Nemuro-J писал(а):

А что же вместо этого?

Что такое "что-то вместо ничего"? Я в шоке!

Нету и все, и вместо ничего нету: ибо самого места - вместо которого что-то могло бы быть - как раз и нету Сарказм

Nemuro-J писал(а):

Увильнуть пытаетесь

Нисколько

Я дал прямой ответ на ваш вопрос - указал место, где он точно есть Язык

Nemuro-J писал(а):

Он и у человека присутствует? Или может присутствовать?

Не знаю

Я "определил" "спектр" только для программы, а поскольку я уже указывал, что сравнение человека и программы в вопросе свободы выбора для меня некорректно, то как (и можно ли) перенести на человека "спектр", определенный для программы, мне непонятно Юзер

Nemuro-J писал(а):

Один и тот же человек... Вот и у кого было больше свободы воли - у машины или у проигравшего программиста? ИМХО - у машины

Имхо в вашем примере независимо от исходов игры у обоих людей была свобода воли, у машины не было Равнодушный

Логика же вашего вывода мне не понятна Грустно

Nemuro-J писал(а):

Не понятно, в чём тогда отличие от нашей "свободы воли"

Nemuro-J, пожалуйста, сформулируйте вопрос подробнее: "отличие от нашей "свободы воли"" по сравнению с чем? Я в шоке

Ведь речь шла как раз о том, что именно у нас, у человеков 2х2 не всегда 4 Юзер

Nemuro-J писал(а):

Как неевклидова геометрия относится к "в отличие от человека, машину достаточно просто (с некоторыми оговорками) привести в изначальное состояние И, подавая на вход те же данные, убедиться, что она раз за разом выдает одинаковые результаты"

И я не понял Плакать

Я разве говорил, что неевклидова геометрия как-то к этому относится? Я в шоке!

Возраст: 42 C нами с 22.02.2005 Репутация: **176.5**

Mor_Nikvin писал(а):

Дык в конечном итоге обновляет их человек И, кстати, опять же из любопытства, приведите пример программы, бинарный код которой постоянно обновляется во время ее выполнения

это уже ИИ пахнет, я тоже хочу такую прогу=)

C нами с 12.03.2006 Репутация: 87

Asuhatsu писал(а):

1Кор.11:19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.

С. Лем, "Сумма Технологии", глава "Подобия", с.47:
Но кроме сходства, обе эволюции отмечены также далеко идущими различиями, изучение которых позволяет обнаружить как ограниченность и несовершенство Природы - этого мнимого идеального Конструктора - так и неожиданные возможности (и в то же время - опасности), которыми чревато лавинообразное развитие технологии в руках человека.

К. Кастанеда, "Огонь изнутри", с. 286:
Ты, конечно, понимаешь, что они только думали, что погружаются в глубины. На самом деле они смещали свои точки сборки, и те собирали иные воспринимаемые миры, используя семь других больших полос.

А. Пинский, "Астрофизика, 8 класс", с. 32:
Исследования Н. Бора - основоположника современной атомной физики, а также ряда других ученых позволили сделать вывод: электроны в атомах располагаются определенными слоями - оболочками.

Возраст: 54 C нами с 26.01.2005 Репутация: **213.2**

Melcor писал(а):

я тоже хочу такую прогу=)

Дык просьба была с подвохом Подмигивание

Возраст: 51 C нами с 13.02.2010 Репутация: **110.9**

Mor_Nikvin писал(а):

Я спрашиваю "Что такое могло бы быть "побуждающая, а не приневоливающая" компьютерная программа?"... не вижу здесь ответа

Вероятно потому не видите, что речь велась не только о компьютерной программе, но и о элементах программы и о машине (роботе) в целом. Макарий называет эту действующую в человеке "побуждающую, а не приневоливающую" силой. Допустимо, на ваш взгляд, говорить о некой "побуждающей, а не приневоливающей" силе действующей в машине?

Mor_Nikvin писал(а):

вместо простого ответа не вопрос

По-моему мой ответ был самым простым Я не знаю

Mor_Nikvin писал(а):

Потому, что такого вообще не бывает?

Да (имхо).

Mor_Nikvin писал(а):

вроде как обсуждаем вопрос о "свободе воли" у машин, а не человека

И почему нам не попытаться, говоря о "свободе воли" у машин не воспользоваться аналогией с человеком?

Mor_Nikvin писал(а):

"В человеке. В его действиях" (в отличие от машины) я ... видел и "свободу воли" и ту самую "побуждающую, а не приневоливающую"

Можете описать её?

Mor_Nikvin писал(а):

При одинаковых исходных данных - да...

Странно, почему-то это не соответствует тому, что я вижу в своём плеере... Исходник - один и тот же, а картинки разные Улыбочка

Mor_Nikvin писал(а):

продумываю возможные возражения

Дык для того я и сохранил вашу конструкцию "программа (или не программа)" в первозданном виде, чтобы не уточнять всякий раз, мол: вы о программе или о чём-нибудь ином Язык

Mor_Nikvin писал(а):

я не собираюсь их переписывать

Ни чуть не сомневаюсь в этом Весело

Mor_Nikvin писал(а):

обновляет их человек

Ммм.. здесь необходимо уточнить, что обновляет некий конкретный человек. Я не обновляю DrWeb и Огненного лиса - компьютер делает это автоматически. Программа только в приоритетных случаях делает запрос "Обновить сейчас?", я или соглашаюсь с ней посредством нажатия кнопки "Да" или отказываюсь - "Нет".

Mor_Nikvin писал(а):

приведите пример программы, бинарный код которой постоянно обновляется во время ее выполнения

Почему обязательно "во время её выполнения"? Пример привести не могу, не знаю таких Грустно

А вы?

Mor_Nikvin писал(а):

вы путаете результат обработки алгоритмом внешних данных с результатами работы самого алгоритма

А разве "результат обработки алгоритмом внешних данных" не взаимосвязан непосредственно с "результатами работы самого алгоритма"?

Mor_Nikvin писал(а):

Боюсь, если подобные подтасовки продолжатся, конструктивного разговора не получится

Причём тут подтасовки? Я не вполне понимаю о чём вы говорите Злой

если весь "спектр решений" - это некая совокупность действий, которыми программа будет решать определённую задачу, то место "свободе воли" в этом спектре есть Дубина

если же программист представляет весь "список" решений (результатов), то не знаю, что и сказать Плакать

Mor_Nikvin писал(а):

Нету и все, и вместо ничего нету: ибо самого места - вместо которого что-то могло бы быть - как раз и нету

То есть человек совершает правильный выбор мотивируясь "свободой воли", а машина выбирает ничем не мотивируясь или просто по нужде?

Mor_Nikvin писал(а):

указал место, где он точно есть

А... Понял. А мне показалось что вы отмахнулись той ссылкой, мол - прочтёшь - поговорим Сарказм

Mor_Nikvin писал(а):

как (и можно ли) перенести на человека "спектр", определенный для программы, мне непонятно

Проще простого: у двух разных программ - одна задача, но разный "спектр" её решений, то же и у двух разных людей Язык

Mor_Nikvin писал(а):

у обоих людей была свобода воли

Одинаковая? Я в шоке

Или у второго - меньшая? Я в шоке

Или она никак не сопоставляется, и есть величина абсолютная? За компом

Mor_Nikvin писал(а):

Логика же вашего вывода мне

У кого большая свобода выбора, у того и свободы воли больше Умник

Mor_Nikvin писал(а):

"отличие от нашей "свободы воли"" по сравнению с чем? Ведь... у человеков 2х2 не всегда 4

Дык, ежели для двоечников и торговцев, в отличие от Лобачевского для которого оказалось 2х2!=4, это равенство всегда истинно, то они "бы и вправду не отличались от машин и никогда не смогли бы изобрести что-то новое" Я в шоке

Т.е. "свобода воли" у них отсутствовала бы, но она у них есть, по определению Курит трубку

Значит у машин, которые тоже не изобретают, есть свобода воли Поклон

C нами с 27.04.2007 Репутация: **91.3**

про свободу воли никогда не договоритесь, потому что граница между детерминированными и стохастическими системами размыта и проходит по фронту науки. Многообразие предопределенных реакций воспринимается человеком (особенно необразованным) как свобода. Чем более продвинуто человеческое знание о причинности, тем меньше становится на свете стохастики и тем больше детерминизма.