unsorted ~ Православное вероучение.

Что вы хотели узнать о православии и боялись спросить.

Возраст: 55 C нами с 10.08.2011 Репутация: **-0.9**

tiktak писал(а):

PeVeHa, Вы только зарегистрировались и сразу в бой с православием. Подозрительно всё это ...

Ну почему в бой? Может, мне и хотелось бы в Бога верить - жить бы полегче было, дык Плакать

противоречий слишком много. Вроде как и в Ветхом и Новом Заветах Бог один и тот же, но только вот с определением, что Он: вечный, бессмертный, вездесущий, всезнающий, всемогущий, всемилостивый и всепрощающий, абсолютное добро и любовь - никак не вяжется ни Ветхий, ни Новый Завет, хотя Ветхий Завет вообще жесть...

Так что что пока согласен, как говорится "с предыдущим оратором" - христианство не нуждается в очернении, а пока само работает на это

C нами с 17.10.2008 Репутация: **62.4**

MedMiV писал(а):

по моему, христианство и не надо очернять, оно с этим само прекрасно справляется.

То "христианство", что у Вас в голове, да и то которое было в головах тех дикарей, которых прогоняли с земли предков, грабили, насиловали, убивали и силой крестили, очень далеко от Христа-Богочеловека, просившего прощения за убивающих Его. «Отче, отпусти им: не ведают бо, что творят» (Лк. 24, 34).

Но можете и не верить, Ваше дело. Главное живите согласно своей совести. Если говорит совесть: "плохо за серебряники душу продавать, подло..." То и не продавай!

Истинно говорю вам: будут прощены сынам человеческим все грехи и хуления, какими бы ни хулили; но кто будет хулить Духа Святаго, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению. [Сие сказал Он], потому что говорили: в Нем нечистый дух.
(Мк.3:28-30)
Говорили:
« в Нем нечистый дух»-говорили это, после того когда Он совершил столько чудес, исцелений безнадёжно больных, исцелений инвалидов детства, на их глазах воскрешал смердящие трупы.

Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает. Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.
(Мф.12:30-32)

Для православия хула на Святого Духа означает такое состояние души, при котором покаяние становится невозможным, из-за чего становится невозможным прощение. Таким образом, в православной традиции непростительным грехом будет сознательное и нераскаянное противление очевидной истине, о которой противящийся внутри себя знает, что это истина, но не желает ее принимать.

Истина в простом.
Спаси нас Бог.

Возраст: 38 C нами с 30.05.2005 Репутация: **-22.6**

tiktak, а зачем религия, чтобы понимать глупость ситуации, когда отрицаешь очевидное?

Возраст: 50 C нами с 29.04.2006 Репутация: **96.9**

DeReViaSHKiN, затем, чтобы иметь закон, который обобщает, разрешает споры и разногласия, чтобы учиться закону, постигать его. Закон жизни. Правила сосуществования на Земле.

Возраст: 46 C нами с 10.10.2008 Репутация: **21.4**

DeReViaSHKiN писал(а):

а зачем религия

"Основные функции (роли) религии

Мировоззренческая — религия, по утверждениям верующих, наполняет их жизни неким особым значением и смыслом.

Компенсаторная, или утешительная, психотерапевтическая, также связана с её мировоззренческой функцией и обрядовой частью: суть её состоит в возможности религии возмещать, компенсировать человеку его зависимость от природных и социальных катаклизмов, удалять ощущения собственного бессилия, тяжёлые переживания личных неудач, обид и тяжести бытия, страх перед смертью.

Коммуникативная — общение верующих между собой, общение с богами, ангелами (духами), душами умерших, святыми, которые выступают как идеальные посредники в обыденной бытовой жизни и в общении между людьми. Общение осуществляется, в том числе, и в обрядовой деятельности.

Регулятивная — осознание индивидом содержания определённых ценностных установок и нравственных норм, которые вырабатываются в каждой религиозной традиции и выступают своеобразной программой поведения людей.

Интегративная — позволяет людям осознавать себя как единую религиозную общность, скреплённую общими ценностями и целями, даёт человеку возможность самоопределиться в общественной системе, в которой имеются такие же взгляды, ценности и верования.

Политическая — лидеры различных общностей и государств используют религию для объяснения своих действий, сплочения либо разделения людей по религиозной принадлежности в политических целях.

Культурная — религия воздействует на распространение культуры группы-носителя (письменность, иконопись, музыка, этикет, мораль, философия и т. п.)

Дезинтегрирующая — религия может быть использована для разъединения людей, для разжигания вражды и даже войн между разными религиями и вероисповеданиями, а также внутри самой религиозной группы."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F

Возраст: 38 C нами с 30.05.2005 Репутация: **-22.6**

Asuhatsu, т.е. законы жизни неоткуда почерпнуть, кроме как из религии?
EvBo, о, надеюсь, вы не переутомились.

C нами с 17.10.2008 Репутация: **62.4**

DeReViaSHKiN писал(а):

tiktak, а зачем религия, чтобы понимать глупость ситуации, когда отрицаешь очевидное?

DeReViaSHKiN, куда мне тугодуму ответить на Ваш хитрый вопрос о понимании глупости ситуации, если я даже и не понял, о какой именно ситуации Вы говорите? Какая глупая ситуация получилась, правда? А уж куда мне серому понять как можно отрицать очевидное, если по писанию это прямая хула на Духа Святага.
Для православия хула на Святого Духа означает такое состояние души, при котором покаяние становится невозможным, из-за чего становится невозможным прощение. Таким образом, в православной традиции непростительным грехом будет сознательное и нераскаянное противление очевидной истине, о которой противящийся внутри себя знает, что это истина, но не желает её принимать.

"Посему говорю вам:
всякий грех и хула простятся человекам,
а хула на Духа не простится человекам;
если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему;
если же кто скажет на Духа Святаго,
не простится ему ни в сем веке, ни в будущем."
(Мф.12:31-32)

Если есть желание узнать об этом вопросе, то по пунктам

...§2. Что такое религия

Религия как явление, присущее человеческому обществу на протяжении всей его истории и охватывающее до настоящего времени подавляющую часть населения земного шара, оказывается тем не менее областью, мало понятной для очень многих людей. Одной из причин этого, казалось бы, странного факта служит то обстоятельство, что религию, как правило, оценивают по ее внешним признакам, по тому, как она практикуется ее последователями в культе, в личной и общественной жизни. Отсюда проистекает масса различных трактовок религии, усматривающих ее существо либо в элементах, являющихся в ней второстепенными, незначительными, либо даже в ее извращениях, которых не избежала ни одна мировая религия.

Поэтому вопрос о том, что составляет существо религии, какие признаки являются в ней определяющими, а какие несущественными, требует особого рассмотрения.

Религия имеет две стороны: внешнюю - как она представляется постороннему наблюдателю - и внутреннюю, которая открывается верующему, живущему в соответствии с духовными и нравственными принципами данной религии.

С внешней стороны религия представляет собой:

в философском плане - мировоззрение, включающее в себя ряд конкретных положений (истин), без которых (или хотя бы без одного из них) она теряет самое себя, вырождаясь в колдовство, оккультизм, сатанизм и подобные псевдорелигиозные явления, хотя и содержащие в себе отдельные элементы религии, но в действительности оказывающиеся лишь продуктами ее распада, деградации, извращения;

в общественно-практическом выражении организацию с определенной структурой управления (церковь), правилами жизни своих последователей, культом.

С внутренней стороны религия - это особая духовная жизнь, открывающая человеку мир вечной Божественной красоты, скрытый в душе человеческой.

Предварительное понимание религии дает и сама этимология данного слова.

§3. О чем говорит слово "религия"

1. Существует несколько точек зрения на происхождение слова "религия" (от лат. religio совестливость, благочестие, благоговение, религия, святость, богослужение...). Так, знаменитый римский оратор, писатель и политический деятель 1 в. до н.э. Цицерон считал, что оно является производным от латинского глагола relegere (вновь собирать, снова обсуждать, опять обдумывать, откладывать на особое употребление), что в переносном смысле означает "благоговеть" или "относиться к чему-либо с особым вниманием, почтением". Отсюда и самое существо религии Цицерон видит в благоговении перед высшими силами, Божеством. Эта мысль Цицерона верно указывает на то, что благоговение является одним из важнейших элементов в религии, без которого религиозность превращается в ханжество, лицемерие и пустое обрядоисполнение, а вера в Бога - в холодную безжизненную доктрину. В то же время нельзя согласиться с тем, что благоговение перед чем-то таинственным и даже перед Богом составляет сущность религии. Сколь ни велико и необходимо благоговение в религии, тем не менее оно представляет собой лишь одно из чувств, присутствующих в религиозном отношении человека к Богу, и не выражает его сущности.

Известный западный христианский писатель и оратор Лактанций (умер в 330 г.) считает, что термин "религия" происходит от латинского глагола religare, означающего "связывать", "соединять". Поэтому и религию он определяет как союз благочестия человека с Богом. "С тем условием, - говорит он, - мы и рождаемся, чтобы оказывать справедливое и должное повиновение порождающему нас Господу, Его одного знать, Ему следовать. Будучи связанными сим союзом благочестия, мы находимся в соединении с Богом, от чего получила название и самая религия... Так имя "религия" произошло от союза благочестия, которым Бог соединил с Собою человека..."[2]

Это определение Лактанция раскрывает самое существенное в религии - то живое единение духа человека с Богом, которое совершается в тайниках сердца человеческого.

Подобным же образом понимает существо религии и блаженный Августин (умер в 430 г.), хотя он считает, что слово "религия" произошло от глагола reeligere, т.е. воссоединять, и сама религия означает воссоединение, возобновление когда-то утерянного союза между человеком и Богом. "Его-то ища, - пишет он, - или лучше, вновь отыскивая (от чего, кажется, получила название и религия), мы стремимся к Нему любовью, чтобы, когда достигнем, нам успокоиться"[3].

Таким образом, происхождение слова "религия" указывает на два основных его значения: соединение и благоговение, - которые говорят о религии как о таинственном духовном союзе, живом, благоговейном единении человека с Богом.

§4. Основные истины религии

Что же относится к общеобязательным истинам религии?

Первой из них является исповедание духовного, совершенного, разумного, личного Начала - Бога, являющегося Источником (Причиной) бытия всего существующего, в том числе человека, и всегда активно присутствующего в мире. Эта идея Бога может иметь очень разнообразные по форме, содержанию и степени ясности выражения в различных религиях: монотеистических (вера в единого Бога), политеистических (вера во многих богов), дуалистических (вера в два божественных начала: доброе и злое), анимистических (вера в одухотворенность всего существующего, в наличие души у всех сил и явлений природного мира).

По христианскому учению, "Бог есть Любовь" (1 Ин. 4, 8), Он наш Отец (Мф. 6, 8-9), "мы Им живем и движемся и существуем" (Деян. 17, 28). Бог есть то изначальное Бытие и одновременно Сознание, благодаря Которому существуют все формы материального и духовного бытия и сознания во всем их многообразии, познанные и не познанные человеком. Бог есть реально существующий, неизменный, личностный идеал добра, истины и красоты и конечная цель духовных устремлений человека. Этим последним христианство, как и другие религии, принципиально отличается от иных мировоззрений, для которых высший идеал реально не существует, а является лишь плодом человеческих мечтаний, рациональных построений и надежд.

Второй важнейшей истиной религии, прямо вытекающей из признания бытия личного Бога, является убеждение в том, что человек способен к общению, единению с Богом и совершенной, вечной с Ним жизни. Эта аксиома религиозного учения составляет, фактически, само его существо. От нее и сама религия получила свое название.

Возможность и необходимость духовного единения человека с Богом предполагает в религии, с одной стороны, веру в Откровение Бога, с другой - естественность со стороны человека праведной жизни, соответствующей догматам и заповедям религии. В христианстве такая жизнь называется верой, под которой подразумевается не просто убежденность в существовании Бога, но особый духовно-нравственный характер всего строя жизни верующего.

Эта истина религии неразрывно связана с ее учением о том, что человек принципиально отличается от всех других видов и форм жизни, что он есть не просто существо биологически высшее, но в первую очередь духовное, обладающее не только телом, но и душой, носительницей ума, сердца (органа чувств), воли, самой личности, способной вступать в общение с Богом, с духовным миром. Отсюда, во всех религиях содержится более или менее развитое учение о загробном, посмертном существовании человека. В христианском Откровении находим большее - учение о всеобщем воскресении и вечной жизни человека (а не только души), благодаря чему его земная жизнь и деятельность приобретает особенно ответственный характер и полноценный смысл. "Человек, ты живешь один раз, и тебя ожидает вечность. Поэтому избери сейчас, свободно и сознательно, совесть и правду нормой твоей жизни!" - этим утверждением христианское учение особенно резко контрастирует с атеистическим: "Человек, ты живешь один раз, и тебя ожидает вечная смерть!"

Именно в решении вопроса о душе и вечности с наибольшей очевидностью обнаруживается подлинное лицо религии и атеизма, обнаруживается и скрытый лик каждого человека, его духовная ориентация: стремится ли он к бессмертной красоте духовного совершенства и вечной жизни, или же предпочитает веру в окончательный и абсолютный закон смерти, перед которым одинаково бессмысленны не только идеалы и все противоборство между добром и злом, истиной и ложью, красотой и безобразием, но и сама жизнь. Выбором веры, таким образом, человек свидетельствует о себе, кто он есть и кем хочет стать. Ибо, как справедливо писал один из замечательных русских мыслителей прошлого века И.В.Киреевский, "человек - это его вера". И хотя веры - две, истина остается одна, и об этом не может забыть ни один мыслящий человек.

К существенным признакам религии относится также вера в бытие мира сверхъестественного: ангелов и демонов (бесов), вступая в духовный контакт с которыми (своими честными, или, напротив, безнравственными поступками), человек в большой степени определяет свою жизнь[4]. Все религии признают реальность влияния мира духовного на деятельность и судьбу человека. Поэтому в высшей степени опасно оказаться единодуховным с силами зла. Последствия этого, временные и вечные, страшны для человека.

Очевидным элементом любой религии является культ, то есть совокупность всех ее богослужебно-обрядовых норм.

Есть еще целый ряд элементов, присущих каждой религии (ее догматическое и нравственное учение, аскетические принципы и правила жизни и др.); все они органически и логически связаны с указанными основными.

§5. Сущность религии

О внутренней стороне религии говорить много труднее, чем о внешней, поскольку она представляет собой область таких переживаний и постижений, которые языком наших слов и понятий не могут быть выражены. Сложность передачи даже обычных и привычных нам чувств очевидна. Так, мы говорим: "Было очень весело" или "У меня тяжело на душе". Но что стоит за этими "весело", "тяжело" - никогда другому человеку точно не узнать, поскольку внутренний мир каждого глубоко индивидуален и словами его, по существу, передать невозможно. Поэтому если с внешней стороны каждая религия предстает как определенная организация (церковь) с догматами, конкретными нравственными требованиями, правилами, различными священнодействиями (культом), то изнутри для действительно, а не номинально верующего она открывает особый духовный мир. Бога, и настолько бесконечно богатое многообразие духовных переживаний, что другому человеку (хотя бы и прекрасно знающему внешнюю сторону религии) словами передать его невозможно. "Тайны религии, писал священник Павел Флоренский, - это не секреты, которые не следует разглашать, не условные пароли заговорщиков, а невыразимые, несказанные, неописуемые переживания, которые не могут облечься в слово..." Другой крупный русский мыслитель, а позднее богослов С.Н.Булгаков (умер в 1944 г.) в таких словах выразил ту же мысль о невыразимости сокровенной тайны религии: "Итак, в самой общей форме можно дать такое определение религии: религия есть опознание Бога и переживание связи с Богом". Однако "религиозное переживание удостоверяет человека в реальности иного, Божественного мира не тем, что доказывает его существование... но тем, что... ему его показывает. На подлинно религиозный путь вступил лишь тот человек, который реально на своей жизненной дороге встретился с Божеством, кого настигло Оно, на кого излилось превозмогающей Своей силой. Религиозный опыт в своей непосредственности не есть ни научный, ни философский, ни эстетический, ни этический, и, подобно тому как умом нельзя познать красоту (а можно о ней только подумать), так лишь бледное представление об опаляющем огне религиозного переживания дается мыслью... Жизнь святых, подвижников, пророков, основателей религий и живые памятники религии: письменность, культ, обычай... - вот что, наряду с личным опытом каждого, вернее вводит в познание в области религии, нежели отвлеченное о ней философствование"[5].

О характере религиозных переживаний и откровений, о состояниях глубокой радости, любви, о получении даров прозрения, исцелений и познания того, как пишет великий святой преп. Исаак Сирин, что выше человека (духовного мира), равно ему (души других людей) и ниже его (природного мира), о множестве других необычайных дарований можно приводить практически бесконечное число свидетельств. Апостол Павел сказал об этом словами древнего пророка Исаии: "Не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его" (1 Кор. 2, 9). Но все подобные свидетельства останутся "внешними", ничего не говорящими для слуха тех, которые сами ни разу не прикоснулись к миру таинственной Божественной красоты.

§6. Происхождение религии

Вопрос о происхождении религии является одним из основных в дискуссии между религией и атеизмом. В ответ на утверждение религиозного сознания об изначальности религии в человечестве и о сверхъестественном характере ее возникновения, отрицательной критикой было представлено много различных вариантов так называемого естественного происхождения идеи Бога, существо которых можно кратко выразить фейербаховским афоризмом: "Не Бог создал человека, а человек создал Бога". Поэтому, прежде чем излагать положительный взгляд на происхождение религии, рассмотрим наиболее известные из атеистических гипотез: натуралистическую, анимистическую, гипотезу Л.Фейербаха и социальную.

1. Натуралистическая гипотеза

Натуралистическая (от лат. natura - природа) гипотеза, высказанная еще римским поэтом и философом Лукрецием (1 в. до н.э.), утверждает, что идея Бога и религия возникли в результате страха людей перед грозными явлениями природы (timor primus fecit deos - страх создал первых богов), непонимания причин их возникновения, незнания законов природы.

Это психологическое объяснение, однако, не учитывает того обстоятельства, что страх, скорее, вызывает стремление избежать данного явления, скрыться от него, нежели почитать и олицетворять его, обращаться к нему с мольбой. Человек многого боялся, но тем не менее обоготворял не все предметы страха: хищников, стихии, своих врагов-людей и т.д., - а лишь некоторые из них, и часто самые безобидные (камень, дерево и т.д.). Видимо, не страх явился причиной религиозного к ним отношения. Советский религиовед В.Д.Тимофеев замечает: "Существование природных явлений самих по себе, даже таких грозных, как наводнения или землетрясения, еще не обязательно приводят к религиозным фантазиям" [6]. Подобное же утверждает и его коллега А.Д.Сухов, доктор философских наук: "И все-таки человек никогда, в том числе и в эпоху первобытности, не был полностью подавлен силами природы. Эта подавленность никогда не была абсолютной"[7].

Не мог явиться причиной возникновения идеи Бога и незначительный научный уровень развития древнего человека. Первобытный человек субъективно ощущал свои познания, вероятно, даже большими, чем современный (перед которым открыта бездна проблем, и количество их непрерывно увеличивается с каждым новым открытием), и умел по-своему объяснить все, с чем он сталкивался в своей жизни. В этом отношении очень показателен следующий пример. Исследователь, изучавший дикое племя кубу о. Суматра, спросил как-то одного из туземцев:

- Ходил ли ты когда-нибудь ночью в лесу?

- Да, часто.

- Слыхал ли ты там стоны и вздохи?

-Да.

- Что же ты подумал?

- Что трещит дерево.

- Не слыхал ли ты криков?

-Да.

- Что же ты подумал?

- Что кричит зверь.

- А если ты не знаешь, какой зверь кричит?

- Я знаю все звериные голоса...

- Значит, ночью в лесу ты ничего не боишься?

- Ничего.

- И ты никогда не встречал там ничего неизвестного, что могло бы тебя испугать?

- Нет, я знаю все...[8]

Очевидно, что для человека с подобной психологией идея Бога совершенно излишня в объяснении необычных явлений природы.

Данная гипотеза не выдерживает критики и с другой стороны. Наука существует уже не одно столетие, и человек давно увидел, что он постепенно приобретает все большую возможность объяснения происходящих в мире процессов. Однако это важнейшее, быть может, для него открытие, освободившее его от "мистического страха" перед природой, не повлияло на его религиозность. Величайшие ученые верили в Бога и продолжают верить в него и в настоящем XX веке.

Несостоятельность натуралистической гипотезы в том и состоит, что она совершенно не объясняет того, как страх (или, напротив, восторг, восхищение) перед окружающим земным, материальным, видимым, слышимым и осязаемым миром мог вызвать в первобытном "примитивном" сознании человека идею бытия духовного Существа, бытия принципиально иного - невидимого, неслышимого, неосязаемого.

Но если явления этого мира сами по себе не способны породить в сознании человека идеи Бога и мира потустороннего, т.е. дать начало религии, то, напротив, при наличии такой идеи и такого чувства в душе человек способен не только верить в Бога, но и обоготворить любое явление природы, любое существо, любую свою фантазию. И тогда становится вполне объяснимой религиозность как древнего, так и современного человека. Полностью здесь http://apologia.narod.ru/basis/bogoslovie/osipov/osipov_2.htm

DeReViaSHKiN писал(а):

т.е. законы жизни неоткуда почерпнуть, кроме как из религии?

Господа! А совесть!?

Спаси нас Бог.

Возраст: 43 C нами с 22.02.2005 Репутация: **176.5**

tiktak писал(а):

Господа! А совесть!?

а что это?

Добавлено спустя 7 минут 40 секунд:

Кстати, весьма забавно тип рассказывает про возникновение религии=) Весьма неумелая попытка доказать несостоятельность одной из теорий возникновения религии, автоматически у него доказывает существование бога. Треп для людей не думающих, а верующих=)

Возраст: 38 C нами с 30.05.2005 Репутация: **-22.6**

tiktak, я говорю о любой ситуации, в которой человек отрицает очевидное. Например, он смотрит на слона, понимает, что это слон, но когда ему говорят: "Это слон.", он отвечает: "Нет, это не слон." И мой вопрос: без религии человек не сможет осознать собственную тупость?

C нами с 17.10.2008 Репутация: **62.4**

Melcor писал(а):

а что это?

Очень скоро узнаете! Это есть тот червь не насыщаемый.

Я бы не доверял ни одному слову человека, у которого нет совести, потому что этот человек подлец, а лож и подлость есть его суть.
Но пока с такими, лично не знаком.

DeReViaSHKiN писал(а):

tiktak, я говорю о любой ситуации, в которой человек отрицает очевидное. Например, он смотрит на слона, понимает, что это слон, но когда ему говорят: "Это слон.", он отвечает: "Нет, это не слон."

не понял, вроде я ответил уже

tiktak писал(а):

как можно отрицать очевидное, если по писанию это прямая хула на Духа Святага.
Для православия хула на Святого Духа означает такое состояние души, при котором покаяние становится невозможным, из-за чего становится невозможным прощение. Таким образом, в православной традиции непростительным грехом будет сознательное и нераскаянное противление очевидной истине, о которой противящийся внутри себя знает, что это истина, но не желает её принимать.

DeReViaSHKiN писал(а):

И мой вопрос: без религии человек не сможет осознать собственную тупость?

Можно дать два ответа, я не понял точно, что Вы спросили.

Первый вариант:
Многие учёные, когда приходили к определённым достижениям, утверждали, что теперь они точно знают, что они ничего не знают. А уж потом, после этого приходили к Богу.

Второй вариант:
Всё человечество, всю историю стремилось к миру и благополучию. Великие умы полагали, что в будущем это обязательно случится, а что мы видим? Чем дальше человек сам(без Бога), тем больше разврата, жертв тупости и смерти. Оружие взаимного уничтожения от десятков достигло возможности уничтожать миллионы.
Например, взяли америкосы и пару ядерных бомб на японцев скинули, сжигают и уничтожают детей, стариков и женщин во всём мире, с Великобританией травят мир героином, а все молчат в тряпочку. Разве это не безумие, может человек это осознать без религии? Понять может быть сможет, а сделать что то, точно нет.

C нами с 24.03.2009 Репутация: **1.9**

DeReViaSHKiN писал(а):

я говорю о любой ситуации, в которой человек отрицает очевидное. Например, он смотрит на слона, понимает, что это слон, но когда ему говорят: "Это слон.", он отвечает: "Нет, это не слон."

Крайне неудачен пример со слоном, как раз этому животному посвящена известная притча:

Собрались как-то четыре слепых мудреца, чтобы решить, что же такое слон?
Один подошёл к хоботу, пощупал слона за хобот и говорит: "Несомненно слон - это что-то длинное и извивающееся как змея, имеет привычку дышать и выпускать струи воды..."
Второй подошёл к нему чтобы убедиться в услышанном, но слон уже повернулся к ним боком,
и второй мудрец нащупал его огромную ногу..."Нет, - говорит второй мудрец- слон - это такое толстое шершавое бревно, что и не обхватить..."
Третий решил их рассудить и тоже подошёл к ним.
А слон-непоседа опять повернулся... теперь своим хвостом к ним...
Третий мудрец схатил слона за хвост и пожурил своих друзей, что они его разыгрывают... или ошибаются.
"Слон - это верёвка, всё толще и толще к верху, не исклучено что эта веревка до самого неба, сколько рукой я не тянулся - всё верёвка и веревка..." - молвил третий мудрец.

Возраст: 38 C нами с 30.05.2005 Репутация: **-22.6**

tiktak, я спрашиваю: зачем религия, чтобы жить осознанно и совершать адекватные и разумные поступки?
Вы мне отвечаете: " отрицать очевидное - хула на Духа Святага."
Бесподобно. У меня мозга не хватает, чтоб понять, как мой вопрос родил у вас в голове ваш ответ.

По поводу осознания собственное тупости и 2-х ваших вариантов.
Первый вариант: на сколько мне известно многие ученые приходили к идее пантеизма, а не к богу. С современной церковью пантеизм имеет мало общего.
Второй вариант: это вам в голову библия вдолбила, что человечество стремится к миру и благополучию. На самом деле все не так. И вы это сами знаете, описывая бомбы, сжигания детей и травлю героином.
Бог людям вообще нужен лишь для удовлетворения своей духовной потребности. Именно ради этой потребности и была изобретена религия. Все её разновидности (иудаизм, христианство, ислам, буддизм (хотя это даже и не религия), даосизм и т.д.) нужны лишь, чтоб человек мог себе сказать: ты все делаешь правильно, ты живешь как надо, не парься. Это такой способ повышения самооценки.
Однако, в определенный момент кто-то понял, что из стремления людей успокоить себя можно делать деньги и получать власть. Так родилась церковь.

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:

Antr, крайне неудачная притча. Жаль, что она считается известной.

Возраст: 47 C нами с 02.10.2008 Репутация: **80.8**

tiktak писал(а):

То "христианство", что у Вас в голове, да и то которое было в головах тех дикарей, которых прогоняли с земли предков, грабили, насиловали, убивали и силой крестили, очень далеко от Христа-Богочеловека, просившего прощения за убивающих Его. «Отче, отпусти им: не ведают бо, что творят» (Лк. 24, 34).

Но можете и не верить, Ваше дело. Главное живите согласно своей совести. Если говорит совесть: "плохо за серебряники душу продавать, подло..." То и не продавай!

Истинно говорю вам: будут прощены сынам человеческим все грехи и хуления, какими бы ни хулили; но кто будет хулить Духа Святаго, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению. [Сие сказал Он], потому что говорили: в Нем нечистый дух.
(Мк.3:28-30)
Говорили:
« в Нем нечистый дух»-говорили это, после того когда Он совершил столько чудес, исцелений безнадёжно больных, исцелений инвалидов детства, на их глазах воскрешал смердящие трупы.

Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает. Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.
(Мф.12:30-32)

Для православия хула на Святого Духа означает такое состояние души, при котором покаяние становится невозможным, из-за чего становится невозможным прощение. Таким образом, в православной традиции непростительным грехом будет сознательное и нераскаянное противление очевидной истине, о которой противящийся внутри себя знает, что это истина, но не желает ее принимать.

Истина в простом.
Спаси нас Бог.

отче - отпусти им ибо не ведают что творят...
А вот и нет. Солнышко, ну почему прощать, НЕЗНАНИЕ ЗАКОНОВ НЕ ОСВОБОЖДАЕТ ОТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ. И не только людских, законы физики, химии, математики — да какие угодно законы действуют сами. Они есть и они не прощают. Не стой под стрелой! Не влезай - убьет! Встал под стрелой, влез — убило. Враз и навсегда. И обижайтесь на себя.
А тут - не ведают, что творят...
Вот бежит бешеная собака, пена изо рта - не ведает. И ХРЕН С НЕЙ.
петлю на шею и в расход. Ваш бог виноват во всем этом никак не меньше, чем ваш дьявол. Одна банда - рука руку моет. Один творит непотребство, а другой прощает.
Да, что то я психанул на сон грядущий... А скажи ка мне дружище, зачем на апостоле Петре была кольчужная поддевка и меч, если известно что он трижды отрекся от Христа и самое главное... на какие деньги было это все куплено. Уж не на тридцать ли серебрянников.
И почему повесился Иуда? Преступник склонный к экономическим преступлениям врядли станет оканчивать жизнь самоубийством.. профиль не тот. А вот повесить нежелательного свидетеля - это как раз милое дело.
И почему после смерти Христа все эти апостолы разлетелись в разные стороны как тараканы из под камня?
Включи голову, дружок.

Добавлено спустя 12 минут 7 секунд:

ну давайте вернемся к истокам.
Что же было ранее христианство? на всякий случай:
Итак - Древний Рим. рабовладение... нескончаемые захватнические войны.. и потоки рабов...
и не каких-то там египетских прирожденных рабов, а тех кто вчера с оружием в руках отстаивал право на свою нехитрую жизнь, свою, родных, близких, детей... не получилось. попал в плен. прошел под ярмом.
а дальше два пути или в гладиаторы или на плантации.
но если ты будешь работать на них - они станут сильнее, они придут снова в твой дом. тот дом который ты оставил.
И как бы становится понятно, что ... да ну ее эту жизнь.
Жизнь игра с нулевой ставкой, не можешь жить - не работай... короче пошло оно все ннах. Вот собственно и весь смысл.

Добавлено спустя 18 минут 15 секунд:

И во что же это все превратилось?
Раб божий - вдумайтесь только...
От человека можно убежать, его можно обмануть, его можно убить в конце концов, а тут ты раб какой-то неведомой *уйни, от которой не спрятаться и не скрыться... И это - навсегда... ну типа жизнь вечная... все плохо..

ппц, тьфу-бль.. и вместо освобождения легковерные идиоты получают вечную кабалу.. идите ннах с такой религией...
Это даже не религия - не духовная практика не путь к самосовершенствованию... Это регресс и деградация.
Это вот "преступление и наказание". Сидит Раскольников и думает: "я тварь дрожащая или право имею?" вот сидит и думает, думает, думает...
А вариантов два: быть сирым и убогим и подыхать в маленькой комнатке под лестницей от ОРЗ или пойти убить старуху. Ну прикинуться идиотом - не ведаю что творю и пепец.. а бог меня простит. А вот пойти работать, как то начать грести ластами против течения - НЕТУ ТАКОГО ВАРИАНТА!!! Вот нету и все
Вот вам вся история россии - как период первоначального накопления капитала.

И Сонечка Мармеладова - ну такая хорошая, ну такая вся сострадательная, ну вот просто идеал, но денег нету ...и на панель.
( и вот тут так еще руками надо показать - широкий взмах сверху вниз ... : И НА ПАНЕЛЬ, - БЛЬ!!! А КУДА ЖЕ ЕЩЕ,,,)
И не просто так, потому что бл..дь по жизни, а потому что это я! лично! виноват, что у нее жизнь так НЕ сложилась.

Ну да - герои нашего времени: он с топором, она с ведром гандонов..
И я (опять же повторяюсь) лично и персонально виноват по гроб жизни за этих двух идиотов. Да не виноват я, и мне, честно говоря, глубоко и безразлично на них и ничего они оба кроме омерзения не вызывают. Это убожество. Это быть рядом с богом, но не с богом...

Не надо на меня своих крокодильчиков стряхивать и вмешивать меня в это протухшее гуано двухтысячелетней давности.
Я там не был и не хочу.
Идите уже... сами как-то... дорогу знаете? не знаете могу показать...
а провожать - не просите. идите уже, вам пора.

Добавлено спустя 24 минуты 57 секунд:

и еще - что такое святой дух?
ну вот что такое слово "святой" я знаю. Причем знаю очень хорошо.
Стоит рота на вечерней поверке. Время 22,00. Рота пришла с объекта, все устали - хотят спать, вечерние дела уже сделаны, подшивы подшиты, сапоги начищены,.. телевизор в ленинской.. нет, спать...
- Товарищ прапорщик, а зачем вечерняя поверка?
- ну! епт-ть! это СВЯТОЕ!!!
А прапорщик, ну это такой дебил - лет двадцати двух, ефрейтор контрактной службы, готовый получать тысяч пять в месяц, лишь бы не работать...
И тут становится понятно что СВЯТОЕ - это синоним ПОЛНАЯ И АБСОЛЮТНАЯ *ерня.
и тогда святой дух это??? буду краток: это выдох или пердок?

Возраст: 46 C нами с 10.10.2008 Репутация: **21.4**

4arlik писал(а):

отче - отпусти им ибо не ведают что творят...
А вот и нет.НЕЗНАНИЕ ЗАКОНОВ НЕ ОСВОБОЖДАЕТ ОТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ.

Вы правильно начали мысль, что законы разных типов бывают - физики, мирские (административное и уголовное право) и т.п. Так о каком законе тут речь? уж не о законах ли духовной жизни?
Этой фразой сам Спаситель подаёт пример, что преступающие духовный закон по не знанию могут получить прощение через заступничество (иными словами поручительство), Он просит за них.

4arlik писал(а):

А прапорщик, ну это такой дебил - лет двадцати двух, ефрейтор контрактной службы, готовый получать тысяч пять в месяц, лишь бы не работать...

Хорошего же учителя этимологии Вы себе нашли, печаль.

C нами с 17.10.2008 Репутация: **62.4**

DeReViaSHKiN писал(а):

И мой вопрос: без религии человек не сможет осознать собственную тупость?

DeReViaSHKiN писал(а):

я спрашиваю: зачем религия, чтобы жить осознанно и совершать адекватные и разумные поступки?

DeReViaSHKiN, Поднял бровь

по Вашему это два одинаковых вопроса? Вы продолжаете всё смешивать, Вам от этого легче, да?

DeReViaSHKiN писал(а):

Вы мне отвечаете: " отрицать очевидное - хула на Духа Святага."

Это я Вам ответил на слона, про отрецание очевидного Я в шоке

Из следующего, вижу Вы не понимаете в православии ни грамма

DeReViaSHKiN писал(а):

чтоб человек мог себе сказать: ты все делаешь правильно, ты живешь как надо, не парься. Это такой способ повышения самооценки. Однако, в определенный момент кто-то понял, что из стремления людей успокоить себя можно делать деньги и получать власть.

Таких людей Христос называет: порождения ехидны и гробы окрашеные.
Ну о том, что делал Христос, тоже не знаете?

tiktak писал(а):

Давайте посмотрим, на что было похоже богослужение времени жизни Христа.

Только представьте, помещение иерусалимского храма наполненного блеяньем жертвенных животных, священнослужителей, чьи руки в крови и похожих на мясников, туже всё разделывается, разрезается на части и сжигается.
Почувствуйте вонь сжигаемого мяса и жира. Рядом на лавочках, в дымке от подарков богу, продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег.

«И вошёл Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречётся; а вы сделали его вертепом разбойников» (Мф.21:12-13)

«Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришёл в Иерусалим и нашёл, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. И, сделав бич из верёвок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли». (Ин.2:13-16)

А почему собственно «а вы сделали его вертепом разбойников», о каких это разбойниках говорит Христос?

Что бы это понять, надо знать:

1) Что за вера была у евреев? Допустим, совершил еврей грех или же пора показать всем, что он верующий в бога. Он покупает барана у священника, т.к. жертвенное животное должно отвечать определённым требованиям и этим требованиям соответствовали только животные с ферм, принадлежащих священникам, специализирующихся на разведении овец, волов и голубей, иначе священнослужитель скажет «такая жертва не подходит богу, она не является кошерной, не отвечает всем требованиям кашрута – еврейским законам», попробуй поспорь. И еврей откупается от греха, плюс приносил великий дар богу, теперь всё нормально, как индульгенция у католиков. А т.к. все евреи были очень, при очень, верующими и каждый был обязан, так служить богу, этот религиозный бизнес приносил большие доходы;

2) В силу своих национальных черт, продавцы в храме не упускали возможности обогатится, когда было только возможно и страшно завышали цены;

3) Несмотря на то, что Израиль был оккупирован Римом, только евреи почитали единого Бога и не приносили жертвы языческим богам в пантеонах (храм, посвящённый всем богам), куда свозились идолы народов, которых покорил Рим;

4) Второзаконии, 15:6: «ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобою не будут господствовать». Ну это, типа сказал евреям бог, но я сильно сомневаюсь. Здесь мы столкнулись с внесение в ветхий завет предание еврейских старцев, а там такого много. Вот евреи и занимались и занимаются Ростовщичеством — предоставление денег в долг под проценты (в рост). Вот и господствовали, господствуют над теми народами, которые не понимают, что если на рынке появляется игрок, который ни чего не производит, а только присваивает себе материальные ценности, в конце концов все ценности останутся у него. И стекались, стекались деньги, в «духовный центр» римской империи ;

5) Только евреи, в римской империи, чеканили свою монету (шекель), которая ходит у них до сих пор, больше ни кто, кроме Рима, этого не делал. Все жертвы богу и покупку жертвенных животных осуществлялись только за шекели. Храм был заполнен менялами, которые играли на курсах валют, обменивая римскую монету на шекель и обратно.

Покупались и продавались материальные ценности, направлялись денежные потоки, и все во славу бога. Вот такая вот биржа.(Прародитель Уолл-стрит)

Всё это унаследовал католицизм.

4arlik, DeReViaSHKiN, Вы пытаетесь рассуждать о том, чего даже не понимаете. И пока чувствуете в себе здоровье, силу и думаете, что будете жить вечно на этой земле, вам Бог не нужен. Но увы, время лукаво, его уже почти не осталось, а ещё есть болезни смертельные.

DeReViaSHKiN писал(а):

а правда, что ваш бог - злопамятный?

Нет неправда! Наш Бог есть любовь, радость и вечная жизнь.

EvBo, Рукопожатие

Рад Вас читать.

Слава Богу за всё!

Добавлено спустя 6 минут 4 секунды: