unsorted ~ Ливия

Управляемый хаос детектед

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

PathFinder писал(а):

безработица 30%

с таким пособием по безработице и с такими ценами я бы тоже там не работал Весело

- египтяне для этого есть. Точнее были - полтора миллиона.

C нами с 03.08.2009 Репутация: **82.3**

Шляхтич писал(а):

с таким пособием по безработице и с такими ценами я бы тоже там не работал

у меня сомнения по поводу достоверности этой информации. у вас есть ссылки на офиц. источники? (гос. сайты Ливии желательно)

Возраст: 45 C нами с 12.07.2010 Репутация: **56.7**

ИМХО
У стран, которые сейчас воюют с Ливией было два варианта.
1. Поддержать политику Каддафи (воздержаться от осуждения = поддержать)
2. Признать полковника тираном и вмешаться в конфликт.
При этом, в первом случае Каддафи сам бы все раскатал в блин, и крови было бы ни фига не меньше.
А принимая во внимание с каким "трепетом" к нему относится запад, то второй вариант был неизбежен.
Сам виноват, про...бал когда повстанцы автоматы похватали. Если бы на этапе митингов всех недовольных усмирил, то дальше бы и правил.
По поводу 93 года...
Видимо тогда запад согласился с политикой нашего правительства, либо ссыкнул ядерного щита. Та же ситуация и с августом 08.
Если бы были уверены, что подомнут РФ, то встряли бы за Мишку.
А на счет хорошей жизни...
Население Ливии 2008 - 6,365 млн
ВВП 2008 - $88.133 млрд.
Если каждому по штуке бачей - то получается больше 7% ВВП на дотации. Не реально.

Возраст: 49 C нами с 28.05.2007 Репутация: **117.3**

Надеюсь, что Каддафи повторит судьбу Хуссейна и Чаушеску...как говорится заслужил.

Возраст: 37 C нами с 18.05.2008 Репутация: **132.9**

Новый Мировой Порядок добрался и до Ливии.

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

weal09 писал(а):

у меня сомнения по поводу достоверности этой информации. у вас есть ссылки на офиц. источники?

в частности эту информацию озвучивал РенТВ. Конечно в РФ поверить в пособие 750$ сложно, как и то, что там нет квартплаты, нет оплаты коммунальных услуг.
Пособие по безработице - 600-800 динар.
1 USD = 1,313200 LYD

Цитата:

(гос. сайты Ливии желательно)

с вами всё в порядке?

Записки ливийского мальчика. Наши в Ливии. 2005
http://kohanov.com/lboy/index.html

Возраст: 50 C нами с 01.03.2005 Репутация: **226.6**

Медведев в этой истории совсем опозорился.
Практически самым первым назвал Кадаффи преступником еще в феврале: http://top.rbc.ru/politics/25/02/2011/549972.shtml .
Слил обсуждение про интервенцию, фактически одобрил.
А теперь МИД возмущается "не избирательным применением силы": http://top.rbc.ru/special/20/03/2011/562638.shtml .

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Griphon писал(а):

Медведев в этой истории совсем опозорился.

он критично непоследователен, шаги его непродуманы и, похоже, комплексы, начиная от Наполеоновского Плакать

Но ничего, сейчас к нам едет Гейтс, из Вашингтонского обкома, он разъяснит айфонщику политику партии.

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

Karjalajnen писал(а):

Надеюсь, что Каддафи повторит судьбу Хуссейна и Чаушеску...как говорится заслужил.

Хуже судьбы Чаушеску и Хуссена - лишь судьба Горбачёва. Жить долго и сытно, предать предков, обмануть население и видеть, как оно медленно подыхает и разлагается.
Уж лучше с Хусейном - в петлю, чем с Горбачёвым в одном сортире.
Да и там сейчас "мочат", говорят.

Каддафи, хоть жестокий человек, но волевой. это не какой-то "питерский юрист". Он жизнью в молодости рисковал. Если он не воровал у своего народа, как Мубарак или тот же Хуссейн, то миллион воинов он соберёт. А там и весь север чёрного материка подтянется. Возврата к колониальной системе африканцы уже не позволят.

Возраст: 38 C нами с 25.03.2005 Репутация: **41.2**

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=cBY-0n4esNY

Нам тоже "рассказывают", что запад во всём виноват. И также бьются в истерике доказывая, что дорога через лес - это хорошо.

C нами с 03.08.2009 Репутация: **82.3**

Шляхтич, похоже, что вы правы.

Цитата:

Social Welfare

A government advertisement appearing in an international publication in 1977 asserted that the Libyan social security legislation of 1973 ranked among the most comprehensive in the world and that it protected all citizens from many hazards associated with employment. The social security program instituted in 1957 had already provided protection superior to that available in many or most developing countries, and in the 1980s the welfare available to Libyans included much more than was provided under the social security law: work injury and sickness compensation and disability, retirement, and survivors' pensions. Workers employed by foreign firms were entitled to the same social security benefits as workers employed by Libyan citizens.

Subsidized food, inexpensive housing, free medical care and education, and profit-sharing were among the benefits that eased the lives of all citizens. The government protected the employed in their jobs and subsidized the underemployed and unemployed. In addition, there were nurseries to care for the children of working mothers, orphanages for homeless children, and homes for the aged. The welfare programs had reached even the oasis towns of the desert, where they reportedly were received with considerable satisfaction. The giving of alms to the poor remained one of the pillars of the Islamic faith, but the extent of public welfare was such that there was increasingly less place for private welfare. Nonetheless, the traditional Arab sense of family responsibility remained strong, and provision for needy relatives was still a common practice.

Data as of 1987

http://lcweb2.loc.gov/cgi-bin/query/r?frd/cstdy:@field%28DOCID+ly0067%29

Причина недовольства режимом Кадафи видимо заключалась в том, что несмотря на высокие социальные выплаты, выше определенной планки прыгнуть нельзя. Т.е. отсутствует мотивирующий фактор рыночной экономики. Человек может всю жизнь активно трудиться, но заработать не намного больше, чем тот, кто сидел на пособии.
Это подчеркнуто здесь:
but the extent of public welfare was such that there was increasingly less place for private welfare
Очевидно, что имея такие огромные соц обязательства, государству необходимо отнимать огромную часть доходов у трудящихся, что трудящимся само собой не очень-то и нравилось. Видимо из-за отсутствия необходимого баланса система и посыпалась.

Цитата:

– Есть ли у ливийской оппозиции внятные политические требования?
– Из того, что нам известно, можно заключить, что протесты в Ливии начались с требования немедленных реформ. Но по мере того, как насилие против демонстрантов усиливалось, они стали все более открыто призывать к свержению режима Каддафи и смещению его самого с позиции национального лидера, что по существу является постом правителя или президента. Ливийская конституция не предусматривает такого поста. Так что демонстранты сейчас противостоят всей политической системе. В их рядах находятся люди из самых разных социальных групп. Среди них люди, разочарованные в режиме, как безработные, так и имеющие работу – люди, ощущающие, что ливийский режим настолько репрессивен, что у них не остается даже малейшей возможности для выражения собственного мнения. Даже участие в экономической жизни в Ливии крайне затруднено из-за чрезмерной централизации и тотального государственного регулирования. Еще одно требование демонстрантов – участие народа в экономических благах, получаемых от обрушившегося на Ливию в последние годы потока нефтедолларов в результате повышения цен на нефть и развития нефтяного сектора.

http://rus.azatutyun.am/content/article/2317268.html

Причины вполне понятны: требования личной свободы и справедливого распределения нефтяных доходов. В РФ примерно такая же ситуация, но в других пропорциях: свободы побольше, а вот сверхприбылями делиться никто не желает.

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

weal09 писал(а):

Видимо из-за отсутствия необходимого баланса система и посыпалась.

Из-за желания элиты, которая выше среднего, иметь больше. А это уже за счёт простых ливийцев, чьё существование и возможности учится оплачивались государством. Они потом, дурачки, будут репу чесать, как наши совки. Хотели зарплаты как в Америке, да не учли остальные факторы риска, потеряв в итоге больше.

C нами с 03.08.2009 Репутация: **82.3**

да, им будет потом тяжело. придется осознать каково это жить в рыночных условиях - придется вкалывать, а не на печи валяться. но я всё равно думаю, что это к лучшему. не вижу ничего хорошего в том, что народ целой страны балду гоняет, пусть лучше мировой ВВП увеличивают. а соц пакет при желании можно сохранить в полном объеме (не думаю что в швеции хуже живется в этом плане), всё зависит от самих людей и их работоспособности в дальнейшем.

Возраст: 102 C нами с 07.03.2010 Репутация: **57.4**

http://video.google.com/videoplay?docid=-8173769364632830120#

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

weal09 писал(а):

Причина недовольства режимом Кадафи видимо заключалась в том, что несмотря на высокие социальные выплаты, выше определенной планки прыгнуть нельзя. Т.е. отсутствует мотивирующий фактор рыночной экономики. Человек может всю жизнь активно трудиться, но заработать не намного больше, чем тот, кто сидел на пособии.

Очевидно, что имея такие огромные соц обязательства, государству необходимо отнимать огромную часть доходов у трудящихся, что трудящимся само собой не очень-то и нравилось. Видимо из-за отсутствия необходимого баланса система и посыпалась.

По-настоящему интересная постановка вопроса.
Попробую проанализировать:
Представим большую семью, где есть во множественном числе разные поколения.
1. есть старик, котрые семью создал.
2. Есть его дети, которые трудятся и зарабатывают на жизнь всей семье.
3. Есть его дети. которые пользуясь результатами п.2 ничего не делают.
4. Есть другие члены семьи, которые пока не могут трудиться.

В семье достаток.

Реальные социальные обязательства есть лишь у п.2. при этом у п.1 социальные обязательства уже были выполнены, а у п.4 эти обязательства лишь впереди.

В какой-то момент происходит перекос, когда количество п.2 уменьшается. Причем за счёт любого из других пунктов.

Что в этом случае можно сделать, чтобы сохранить достаток в семье. Итак планы (прошу не путать с другими "планами"):
А). Уменьшить п.1 (понизить заботу о стариках)
Б). Модернизировать труд п.2 (заставит работать больше)
В). Заставить работать п.3 (заставить работать)
Г). Понизить количество п.4 (уменьшить рождаемость)

В России работает лишь планы А) Б) Г).
В Ливии Каддафи (ну не лично сам, конечно) заставил работать план В).
Здесь и выросла оппозиция.

Я поделился своим анализом. Он примитивен. Но другого объяснения событиям в северной Африке я не нахожу.