На поступки апологета православной/просто культуры влияют различные сдерживающие или поощряющие факторы, взрощенные в рамках пресловутой. Т.е. формирующие модель поведения.
Скажем, нарушение заповеди "не убий" православным должно восприниматься как грех, огорчающий Бога, поэтому недопустимым. А просто-культурному не понравится, что посадят, что в ответ грохнут, по убитому будут горевать и вообще как-то нехорошо и стыдно.
И, конечно, ничто не мешает симбиозу: и Бога не огорчить, да и вообще нехорошо убивать направо и налево.
А просто-культурному не понравится, что посадят, что в ответ грохнут, по убитому будут горевать и вообще как-то нехорошо и стыдно.
Вообще-то заповедь "не убий" блюдётся у всех организмов, приспособленных к жизни в популяциях, так сказать инстинкт выживания вида в целом. Другое дело, что девиантное поведение всегда можно наблюдать, особенно у высших животных (у людей в т.ч.). Но даже у них убийство — редкость. К тому же, это сугубо Ваше личное предположение о том, чем руководствуется тот или иной индивид при совершении проступка или несовершении оного. То бишь это всё Ваши фантазии. Может, статистику предоставите тяжких преступлений среди верующих и неверующих?
Лучше бы не надо про все организмы - давайте про обладающих культурой и православной культурой. Иначе возникает вопрос, почему организмов, почему в популяциях и т.п.
tigra564 писал(а):
инстинкт выживания вида в целом.
Тем более. Если смотреть на вещи шире, не ограничиваясь одной заповедью, то, по аналогии инстинкт выживания собирал бы мужиков по февралю в стаи и они бегали бы за одиночными сучка..простите, дамами, как собачья свадьба, пользуя тех по очереди среди площади, вопреки "не прелюбодействуй" и прочим нормам. Выживать-то надо. Однако не принято. Это я второй раз про животных и иные организмы.
tigra564 писал(а):
сугубо Ваше личное предположение
Сто раз правильно! Все, что я пишу на форуме - это мои личные предположения, если я цитирую, то пытаюсь предупреждать. Совпадают ли они с Вашими, или с предположениями большинства - могут и не совпадать. Форум-с.
tigra564 писал(а):
То бишь это всё Ваши фантазии
Фантазиями это будет по предоставлению иной версии, в корне отличающейся от предложенной. Диаметрально. С неопровержимыми утверждениями. Ну или хоть какими нибудь.
Пока на мой посыл ничего нет. Попытаюсь еще раз.
Культура - система ценностей, полученная индивидуумом не как дар природы. Взрощенная, воспитанная, обретенная. В системе ценностей православного верующего человека, несомненно влияющей на поступки, дела и помыслы или их отсутствие есть непонятная мне сущность - Бог. В системе ценностей просто культурного такой сущности нет.
Православный - можно заменить на любую другую религию, дело лишь в цвете кожи, количестве богов, их кровожадности и т.п.
Правда, иногда имеют ввиду некую этническую традицию, или традиции, связанные с обрядами, совсем нежестко с церковью, но на мой взгляд, это лучше назвать православный агностицизм.
tigra564 писал(а):
статистику предоставите тяжких преступлений среди верующих и неверующих
Пока не могу понять, что эта статистика может пояснить.
Если это ко мне то, в данном произведении я разобрался, правда совсем недавно.
К сожалению, опять-же( если это относится ко мне),возвращаться к обсуждаемой теме не вижу смысла.
MFG
dimitri
Если Вы считаете, что разобрались и возвращаться уже не надо, то не обрадую. Полностью понять и разобраться там можно как в самом себе, как в смысле жизни. У читателя в 20, 30, 40, 50 может быть восприятие "преступления" разное абсолютно, даже если это один и тот же человек. Так что "разобрался" это на данный период и только относительно своего мироощущения.
_____________________________ Если бросить палку собаке, она будет глядеть на эту палку. А если бросить палку льву, то он будет, не отрываясь, смотреть на кидающего.
Попался на глаза удивительный текст, переделка песни на слова Матусовского из фильма "Щит и меч" (о советском разведчике). Подумала было, что автор переделки - какая-нибудь воцерковлённая творческая бабушка, которая краёв не видит, но оказалось - постарался протоиерей Артемий Владимиров, образованный человек, преподаватель, член Союза писателей и пр. Напоминаю оригинал Матусовского: С чего начинается Родина? С картинки в твоем букваре, с хороших и верных товарищей, живущих в соседнем дворе. А может, она начинается с той песни, что пела нам мать. С того, что в любых испытаниях у нас никому не отнять. И так далее.
Версия протоиерея:
С чего начинается Родина?
С церквушки над тихой рекой.
Со Спасова древнего образа,
С горящей свечи восковой.
А может, она начинается
С молитвы прабабки моей.
С нательного детского крестика,
С причастья у царских дверей.
С чего начинается Родина?
С часовни у Красных Ворот.
С Заступницы-Матушки Иверской
К которой стремится народ.
С чего же она начинается?
С признания в детских грехах.
Отчизна моя отражается
В священника добрых глазах.
А где же она завершается?
В бездонной небес синеве,
Где время и вечность сливаются
В молитве о русской земле...
С чего начинается Родина?..
Явление, с одной стороны, дикое, как священник-чекист, с другой - закономерное: православие у нас не столько религия, сколько идеология. Было "как повяжешь галстук, береги его", стало - "как наденешь крестик". Поэтому православных тянет в страну советов. Идейка вписать православие в Конституцию из той же серии.
Русскими композиторами написано много духовной музыки. Казалось бы - бери черпак и черпай. Но нет. Это не катит.
Мы ведь до сих пор живём с гимном несуществующего социалистического государства. Со сталинским гимном, в котором в очередной раз переписаны слова. Бог в нём теперь тоже присутствует. Так что песня из советского фильма, в которой вдруг нарисовалась Матушка-Заступница - это нормально.
Остаётся только предложить исполнителям новые варианты. Например, песни из "Семнадцати мгновений весны" могут стать прекрасной основой для актуального содержания. Возьмём непосредственно "Мгновения" и преобразуем:
Не думай о говеньях свысока.
Hаступит время - сам поймешь, наверное:
Спасут тебя от лишнего греха
Говения, говения, говения.
Говения спрессованы в года
Духовности без страха и сомнения.
И не ходи к причастью никогда
Коль ты проигнорировал говение.
У каждого говенья свой резон,
Свой вкус и цвет у каждого говения.
Кто плохо поговел - тому позор,
Кто хорошо - тому вознаграждение.
Из крохотных говений соткан путь,
Который приведёт нас всех к спасению.
И ты, мой друг, всегда готовым будь
К говению, говению, говению.
Ещё лучше - песня из "Неуловимых мстителей" (про красных, хе-хе, дьяволят). Напоминаю оригинал: Усталость забыта, колышется чад, и снова копыта, как сердце, стучат. И нет нам покоя. Гори, но живи. Погоня, погоня, погоня, погоня, в горячей крови. И так далее. Предлагаю петь так:
Есть крестик в кармане и вот я лечу
Пожертвовать храму, поставить свечу.
Вперёд, к обновленью, навстречу судьбе.
Крещенье, крещенье, крещенье, крещенье
В холодной воде.
Крещенье, крещенье, крещенье, крещенье
В холодной воде!
(Тым-тыгыдым-тыгыдым-тыгыдым-тыгыдым.
Тым-тыгыдым-тыгыдым-тыгыдым-тыгыдым).
Есть ладан и миро. Волнуется поп.
И снова кадило стучит прямо в лоб.
И нет нам покоя, мы просим всегда:
Изыди, изыди, изыди, изыди,
Из нас, сатана.
Изыди, изыди, изыди, изыди,
Из нас, сатана!
(Тым-тыгыдым-тыгыдым-тыгыдым-тыгыдым.
Тым-тыгыдым-тыгыдым-тыгыдым-тыгыдым).
И замечательно может сработать лирика - например, "Что сказать вам, москвичи, на прощанье?" Тут есть что сказать москвичам:
Затихает Москва, стали синими дали,
Ярче блещут московских церквей купола.
День прошёл, скоро ночь. Вы, конечно, устали.
И теперь помолиться пора.
Можно, в общем, молиться и по тексту не точно,
Если ваши простые слова горячи.
Но советую срочно вам хоть "нашего отче"
Заучить, заучить, заучить.
Дорогие москвичи, не ленитесь!
Слёз своих чистых вы не стыдитесь, помолитесь.
И при случае к мощам приложитесь,
И причаститесь - будет лучше вам.
А если вспомнить фильм "Девчата" и песню "Старый клён стучит в окно"! Это же прелесть что получается:
Патриарх, Патриарх, Патриарх стучит в окно,
Приглашая нас с тобою на прогулку.
Отчего, отчего, отчего мне так светло?
Это крестный ход идёт по переулку.
Крестный ход, крестный ход, крестный ход прошёл давно,
А потом подумал и опять явился.
Патриарх, Патриарх, Патриарх стучит в окно
Оттого что он тут просто заблудился.
Песня из "Весны на Заречной улице" возьмёт на душу любого. После того, как станет православной, разумеется:
Когда Христос придёт, не знаю,
Пройдут дожди, сойдут снега.
Но ты мне будешь, весть благая,
И в непогоду дорога.
И даже, казалось бы, легкомысленная песенка бит-квартета "Секрет" может обрести новое дыхание:
Привет!
А жить ты будешь долго:
Поставил свечку я вот только
В обед.
Ну да, за здравие, а как же...
Выходишь здесь? Давай, не кашляй.
Привет.
И нельзя обойти вниманием песенки из мультфильмов. Для разучивания в детских садиках:
Я был когда-то стрёмной зверюгой некрещёной,
Который сроду близко к церквям не подходил.
Теперь я православный, я полностью исправлен,
Я самый лучший в мире крокодил.
Думаете, что я издеваюсь? Нет, я просто соответствую. Процесс-то идёт.
Хотя-бы тексты новообращенных песен есть. А то хор неразборчив - поблазнилось, что Родина начинается "с психушки над тихой рекой"
Очень толсто со стороны церковных работников. Или еще время таких песнопений не настало. Большинство родителей положительно не воспримут этакое издевательство над здравым смыслом и детьми.
[hide= Наталья Белюшина.Они сошлись. Коса и камень]
Прелестно! Про говения надо будет выучить.
Добавлено спустя 5 минут 15 секунд:
в комментах нарыл:
Восстань, Сионом осененный,
Мир душ, свободных от грехов,
Молитвой разум освящённый
Строжайший пост держать готов.
Порока путы мы разрушим
До основанья, а затем
Мы православный путь проложим,
Дорогу в рай укажем всем!
Это бой наш последний
С Сатанинской ордой!
Мииироточеньем
И святой водой!
Никто не даст нам избавленья,
Лишь бог, царь и архиерей.
Даруют нам благословенье
И отвращенье от страстей... и т. д., и т. д.
_____________________________ Если бросить палку собаке, она будет глядеть на эту палку. А если бросить палку льву, то он будет, не отрываясь, смотреть на кидающего.
Все библейские заповеди относятся к ближнему своему. Соответственно, неближних можно грабить, убивать, оговаривать, желать их имущество и прочее. И никакого греха.
_____________________________ С дивана видно всё, ты так и знай!
Про говения надо будет выучить.
