|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252 » |
|
|
Как вы оцениваете качество правления И.В. Сталина нашей страной? |
положительно |
|
21% |
[ 732 ] |
скорее положительно, чем отрицательно |
|
24% |
[ 837 ] |
скорее отрицательно, чем положительно |
|
11% |
[ 409 ] |
отрицательно |
|
15% |
[ 532 ] |
не могу определиться |
|
9% |
[ 323 ] |
меня эта тема не беспокоит |
|
17% |
[ 608 ] |
|
Всего проголосовало : 3441 |
|
|
|
|
C нами с 02.12.2007 Репутация: 90.2
|
|
Андрей_Игнатов, почему Вы так уверены, что Россию кругом окружают враги и стоит на секунду поверить и довериться "прогнившему западу" как он тут же, подобно змию-искусителю, задушит и уничтожит ныне несчастное, но некогда бывшее великим государство. Что за идеи "мирового сепаратизма"? Тёмное государство на севере с которым бы и рады подружиться- а оно рычит и скалит зубы из своего тёмного угла. Сами же себя загоняем в задницу, а потом мучительно-долго думаем- почему же всё плохо? Да потому что давно пора забыть про "имперские амбиции" и уже жить в новом, цивилизованном мире. При всём при этом я не призываю уничтожить наш "ядерный потенциал и противоракетный щит", а всего лишь быть чуть менее дикими и перестать думать, что все козлы и уроды- а мы "пипец какие гении и красавцы", вот только невезучие очень. Нужно быть капельку добрее и честнее со всеми- и с самим собой в первую очередь.
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: 23.4
|
|
momwig писал(а): |
Элементарно соотносится. Не ожидали масштабов. Отсутствие барьеров и наслаждение процессом - принципиально разные вещи. И если народ дохнет "во имя" - это одно, а когда тупо голод допустили - это серьезный удар по идеологии. Их идеологии.
|
попахивает маразмом На кой ляд тогда людей спасали от голода?
Вот жалкие оправдания сталинских палачей:
http://balancer.ru/society/2007/10/p1318043.html
momwig писал(а): |
Но Сталин для вас сначала хороший, а потом вы его действия анализируете. Простите, это очевидно со стороны.
|
при чём тут хороший-не хороший? Он в первую очередь историческая фигура. И уж если обвинять кого в сладостных визгах по поводу какой-либо исторической фигуры - то не меня.
momwig писал(а): |
Сбоев сравнимого масштаба вы имеете ввиду? Да, пожалуй, не было. А сбоев вообще - откуда Вы знаете?
|
голода больше не было, если не брать послевоенный, который возник не из-за желания Сталина умертвить ещё жалких людишек, а вместо них на стройках и в сельском хозяйстве использовать киборгов.
|
_____________________________ Jak sobie pościelesz, tak się wyśpisz
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 57 C нами с 22.01.2008 Репутация: 115.7
|
|
Шляхтич писал(а): |
bahruz писал(а): |
А вот точто они не попали в статистику гулага, говорит скорее о том, что на базе этой статистики нельзя делать выводы о количестве репрессированных.
|
а с какой стати они должны были туда попасть?
|
я где-то сказал, что должны попасть? Скорее наоборот. я о том, что по приведенным цифрам нельзя судить о масштабах репрессий.
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: 23.4
|
|
Angel_no_wings писал(а): |
Нужно быть капельку добрее и честнее со всеми- и с самим собой в первую очередь.
|
это точно
|
_____________________________ Jak sobie pościelesz, tak się wyśpisz
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 32 C нами с 22.05.2007 Репутация: 94.8
|
|
Шляхтич, ну так а в чем свобода,если : жвачку нельзя(да хрен с ней) инакомыслие нельзя,полит. оппозиции нет,частной собственности нет! где свобода то?????свобода рисовать плакаты агитационные?
|
Последний раз редактировалось: PoNamKa (16 Мар 2011, 12:03), всего редактировалось 1 раз
_____________________________ Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа. (с) Ф. Раневская
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: 23.4
|
|
bahruz писал(а): |
я где-то сказал, что должны попасть? Скорее наоборот. я о том, что по приведенным цифрам нельзя судить о масштабах репрессий.
|
а репрессии крымских татар и чеченцев к мирному населению и воинам РККА будем вписывать?
Если есть желание, можете использовать переселение некоторых народов как слагаемое к общей сумме репрессированных. Количество переселяемых есть в открытом доступе.
Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:
PoNamKa писал(а): |
Шляхтич, ну так а в чем свобода,если : жвачку нельзя(да хрен с ней) инакомыслие нельзя,полит. оппозиции нет,частной собственности нет!
|
Были определённые законы в СССР, которым надо было следовать. В 19, в 16 веке были такие же законы. И декабристов вешали, и народовольцев ссылали, и брата Ленина повесили, и Сталина сослали в ссылку тоже не по собственному желанию. Они нарушали законы Российской империи.
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 57 C нами с 22.01.2008 Репутация: 115.7
|
|
Шляхтич писал(а): |
при чём тут хороший-не хороший? Он в первую очередь историческая фигура. И уж если обвинять кого в сладостных визгах по поводу какой-либо исторической фигуры - то не меня.
|
А вот тут пожалуй, соглашусь. Не поддерживаю визгов ни с той ни с другой стороны. В целом - (не знаю как сформулировать), есть вещи, которые можно поставить в заслугу. Как бы дух народа. Объединяющий. Советский народ был крепок духом, потому и победил. Потому не поднял лапки, даже находясь в тылу врага. А поднятая экономика и ликвидация безграмотности - нельзя сказать, что только его заслуга, но как бы - честным уж до конца, его рука тоже есть.
Вопрос, скорее даже в атмосфере, в флюидах. То что называют идеологией.
все... такси... меня нет.
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 02.12.2007 Репутация: 90.2
|
|
Шляхтич, то как сначала преследовали "политически-неверно" настроенных господ при "прогнившем царизЬме" и, позже, при "построенном социализЬме" сравнивать нельзя. Масштабы не те.
Интересно, что бы было советскому писателю, если бы он взялся написать что-нибудь а-ля "Прощай, немытая Россиия"?.
Поди бы его за это по головке погладили и орден выдали.
За "справедливую, но не всегда обоснованную" критику.
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 29.07.2009 Репутация: 167.9
|
|
Шляхтич писал(а): |
С какой стати? Сталин призывал критиковать.
Цитата ИВС:
«внимательно выслушивать всякую критику советских людей, если она даже является иногда не вполне и не во всех своих частях правильной».
|
Не эти ли слова были выгравированы на ледорубе?
|
_____________________________ Глупость - божий дар, но не стоит им злоупотреблять.
Плюк - чатланская планета. Все пацаки должны носить ЦАК! (какие либо совпадения с голубыми галками являются случайными).
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: 23.4
|
|
Angel_no_wings писал(а): |
Шляхтич, то как сначала преследовали "политически-неверно" настроенных господ при "прогнившем царизЬме" и, позже, при "построенном социализЬме" сравнивать нельзя. Масштабы не те.
|
Если бы у царизма были бы нужные масштабы, то отмечали бы мы с вами через пару лет 400-летие дома Романовых.
Angel_no_wings писал(а): |
Интересно, что бы было советскому писателю, если бы он взялся написать что-нибудь а-ля "Прощай, немытая Россиия"?.
|
Писали же...
Например Сталина возмутил фельетон Демьяна Бедного, в котором обличалась пресловутая «русская лень», выражающаяся якобы в стремлении русского человека лишь «сидеть на печке», и Сталин критикует этого поэта за "обвинение в обломовщине трудолюбивого русского народа".
Демьяна никто не сгноил, хотя он уже вскоре, не вняв критике, подверг осмеянию былинных русских богатырей. Исключили из партии.
Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:
Слова ИВС: «Демьян Бедный представлял себе исторические перспективы неправильно. Когда мы передвигали памятник Минину и Пожарскому ближе к храму Василия Блаженного, Демьян Бедный протестовал и писал о том, что памятник надо вообще выбросить и надо забыть о Минине и Пожарском. В ответ на это письмо я назвал его «Иваном, не помнящим своего родства». Историю мы выбрасывать не можем…».
Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
Romires писал(а): |
Не эти ли слова были выгравированы на ледорубе?
|
Бедняжка Троцкий - птица иного полёта, который посягал на государственность. В конце жизни Троцкий сотрудничал с немецким абвером, что было реальной причиной его ликвидации в свете скорой войны.
|
Последний раз редактировалось: Шляхтич (16 Мар 2011, 12:33), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 31.03.2008 Репутация: 385.1
|
|
Шляхтич писал(а): |
который возник не из-за желания Сталина умертвить ещё жалких людишек
|
Вы специально передергиваете? Я сам не достаточно сказал о том же? И это, кстати, мешает Вам понять меня. Я ведь столько раз повторял, что по моему мнению "кровожадный палач" - такой же миф, или стереотип, если угодно, как и "Великий вождь-отец народов".
Шляхтич писал(а): |
На кой ляд тогда людей спасали от голода?
|
Несколько странно задавать вопрос в ответ на цитату, которая сама является почти полным ответом на него. Повторяю: принципиально голод их не страшил. Собственно 1929 - 1931 это уже голодные годы, разница в масштабах. Если Вам нужно какое-то прагматичное объяснение, то извольте - голод выкашивал крестьян, если бы всем дали подохнуть, кто бы дальше хлеб растил?
Но - вообще-то - я нигде не назвал их зверьем и даже палачами, так что вот это
Шляхтич писал(а): |
Вот жалкие оправдания сталинских палачей
|
Вы, видимо, не мне оппонируете, как и это
Шляхтич писал(а): |
если обвинять кого в сладостных визгах по поводу какой-либо исторической фигуры - то не меня
|
Не припомню, чтобы говорил что-то о визгах в Ваш адрес.
Так вот, как своеобразные, но всё-таки люди, они в большинстве своем были наверняка обеспокоены масштабами явления и решения по спасению выживших были, вполне возможно, отчасти и чисто человеческими.
Обратите внимание, Шляхтич, в ответ на довольно спокойный пост Вы первым делом бросились на защиту - непонятно от чего. Так не кумир?
Кстати, я ошибался...
momwig писал(а): |
с другой стороны те же стереотипы, просто в теме их менее заметно за гулом "фанатов".
|
...местами пробиваются:
Samko писал(а): |
Бред! Сталин тиран убийца миллионов,нет у него ни какой славы!
|
Это, наверное, самое печальное для меня, что сделал Сталин. Ну, то есть тот Сталин, с которым мы имеем дело - исторический образ, во многом искусственный. Мы даже понять друг друга не можем. Не мы с Вами, это, возможно, досадно, но не трагедия. А общество в целом - у каждого своя правда и оппонент - "сам дурак".
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: 23.4
|
|
momwig писал(а): |
Я ведь столько раз повторял, что по моему мнению "кровожадный палач" - такой же миф, или стереотип, если угодно, как и "Великий вождь-отец народов".
|
верно
momwig писал(а): |
Повторяю: принципиально голод их не страшил.
|
откуда вы знаете? Какие у вас основания есть, чтобы сделать это заявление?
momwig писал(а): |
Обратите внимание, Шляхтич, в ответ на довольно спокойный пост Вы первым делом бросились на защиту - непонятно от чего. Так не кумир?
|
я не бросался - тут тема такая, дискуссионная.
momwig писал(а): |
Не припомню, чтобы говорил что-то о визгах в Ваш адрес.
|
я уже стал исторической фигурой? Визги-то хоть сладостные?
momwig писал(а): |
Мы даже понять друг друга не можем.
|
ну не знаю... Кто не хочет понять, тот не может. Я не могу понять голословных утверждений, прорывающихся местами истерик, всякий крайностей. Не хочу. Скелеты в шкафу Сталина я знаю, а лишний хлам туда совать не надо.
|
_____________________________ Jak sobie pościelesz, tak się wyśpisz
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 29.07.2009 Репутация: 167.9
|
|
Шляхтич писал(а): |
Бедняжка Троцкий - птица иного полёта, который посягал на государственность. В конце жизни Троцкий сотрудничал с немецким абвером, что было реальной причиной его ликвидации в свете скорой войны.
|
Ну конечно, а призывы свергнуть ВВП и ДАМ не должны ныняшней властью восприниматься как угроза государственности И наверная основная беда ВВП в том, что он не выдал ледорубы для Немцова и Ко, которые существуют на гранты госдепа (чем не сотрудничество с абвером ). Кстати, а у Вас есть информация, сколько граждан СССР при Сталине осудили как "иностранных шпионов", не из этой ли серии и сотрудничество с абвером Троцкого... Хотя про Троцкого и абвер я соглашусь у него, как в прочем и всей верхушки октябрьского переворота, с дореволюционных времен были тесные отношения с немецкими спецслужбами.
|
_____________________________ Глупость - божий дар, но не стоит им злоупотреблять.
Плюк - чатланская планета. Все пацаки должны носить ЦАК! (какие либо совпадения с голубыми галками являются случайными).
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 02.12.2007 Репутация: 90.2
|
|
Шляхтич, обвинить народ в лени или обсмеять крещение Руси (советы-то ведь были за атеизм)- это одно, а обличить существующий строй в тоталитаризме, "полицайшине" и игнорировании уже признанных в мире прав человека - это другое.
Нет?
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 25.03.2010 Репутация: 15.4
|
|
Romires писал(а): |
Шляхтич писал(а): |
С какой стати? Сталин призывал критиковать.
Цитата ИВС:
«внимательно выслушивать всякую критику советских людей, если она даже является иногда не вполне и не во всех своих частях правильной».
|
Не эти ли слова были выгравированы на ледорубе?
|
На лЮдорубе обычно выгравирована фраза: "Мои слова в граните отливаются" (с)
Я знакомилась с его работами, но кроме разочарования (за его не совсем логичные суждения) ничего не запомнилось.
Убийство Л.Троцкого - результат его же нападок на существующую Советскую Власть из-за границы. Если бы Сталин был кровожаден, как его представляют, то Троцкого физически уничтожили еще в Москве в 26-м году. Но ему дали несколько шансов не злобится, а жить и трудиться.
Но, как говориться: "за что боролся - на то и напоролся".
|
|
|
|
|
|
|
|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252 »
|
|