unsorted ~ Заимствования библии из Египетского и Шумерского "язычества".

древний плагиат

C нами с 27.04.2007 Репутация: **91.3**

Вот Откопал из темы: Авторитет Цитат против Истины ссылку на интересную книжку. Она к сожалению не на русском языке, но содержит много детальной информации о том, что именно и из каких египетских источников, заимствовали иудеи.
Israel's Debt to Egypt

Возраст: 79 C нами с 03.03.2010 Репутация: **46.8**

Mbitapb писал(а):

Дружок, не хочешь ли ты послушать сказку?..

Люди согрешали против Бога, они стали грешны и злы, многочисленны и шумны. Чаша божественного терпения переполнилась.
Бог решил послать на землю потоп, чтобы очистить землю от людей, зверей и птиц.
Бог знал одоного праведника.
Бог заповедал праведнику построить ковчег – огромное деревянное судно с многими палубами.
Бог повелел праведнику запечатать все щели смолой.
Внутри ковчега Бог повелел сделать множество отсеков.
Дверь у ковчега по заповеди Бога была сделана одна.
Праведник послушался Бога, построил ковчег, загрузил образцы фауны, свою семью.
Великий ливень пришел и наполнил землю водой.
Вершины гор были покрыты водой.
Ковчег причалил к горе на ближнем востоке.
Герой посылал птиц через регулярные интервалы времени.
Первые две птицы вернулись на ковчег.
Третья птица нашла сушу.
Праведник с семьей высадились с ковчег и совершили ритуальное жертвоприношение.
Бог благословил праведника.

Внимание вопрос: что это за миф и как звали праведника?

Это подтверждение того, что у всех посланий Бога - одна основа. Улыбочка

2:4. Это - те, которые искренне верят в то, что ниспослано тебе (о Мухаммад!) - Коран, - и во всё, что содержится в нём, и соблюдают его заветы и установления, верят во всё, что предписано Бога, и в Книги, что были ниспосланы до тебя (о Мухаммад!) другим пророкам, - Тору и Евангелие, поскольку у всех Посланий Бога одна основа, и твердо убеждены в наступлении Судного дня, в награде и наказании в этот День.

35:24 “Нет никакого народа, в котором не прошел бы увещатель!”

C нами с 11.03.2010 Репутация: **5.4**

plasma писал(а):

Mbitapb писал(а):

Лана, не буду томить. В приведенном изложении говорится о солнечном божестве Бахусе - герое т.н. гимнов Орфея.

Очень интересно было бы почитать, когда данные мифы были написаны. И какие сохранившиеся до наших дней тексты об этом говорят?

Особенно если учесть, что орфизм с его мистериями (как кстати и греческие мистерии во имя единого Бога) возникают в VI веке до н.э. Юзер

Удивительно, но возникновение данных течений удивительно совпадает с рассеянием иудеев Новохудоносором и возникновением еврейских общин в греческих городах.. Сарказм

А Вы не могли бы пояснить, что общего имеется у мистерий орфиков и израильских богослужений?

Вот например, мы можем стопроцентно сказать, что древние израильтяне позаимствовали основные ритуалы яхвистских богослужений у доизраильского населения Ханаана. Об этом говорят следующие совпадения:

Цитата:

Еврейские представления о мироустроении, небе, земле и подземном мире совпадали с представлениями семитского мира. К последним восходит и представление о том, что богопочитание состоит, прежде всего, в принесении животной жертвы, в приношении даров от первых плодов земли, птицы и скота. Многие правила жертвоприношения были общими для всех народов региона, и ныне мы можем с большой долей уверенности говорить о том, что многие элементы священнодействий, описываемых в книге Левит, были заимствованы у хананеев. Из хананейских текстов, особенно, из табличек Рас-Шамра, стало известно, что, по меньшей мере, часть жертв имела одни и те же названия как в Ханаане, так и в Израиле, причем различного рода жертвы носят такие же названия, как в Библии: "совершенная", "мирная", "всесожжение" и т.д. Так же как и в Ветхом Завете, здесь фигурируют обряд омовения, возлияние вина и меда (там - вина и елея), "хлебы предложения". Жрецы называются тоже по-ветхозаветному - коганим; есть и первосвященник, именуемый раб-коганим. Наконец, исследователи отмечают сходство литературных приемов в Ветхом Завете и в угаритских текстах
История иудаизма до нашей эры

Добавлено спустя 12 минут 50 секунд:

plasma писал(а):

Mbitapb писал(а):

сотворившая мир очень даже персонифицирована, антропоморфирована, и имеет имя - Энлил.

Даже прям неудобно, но все же попрошу ссылочку. Что прям Энлиль сотворил мир из ничего? Папы с мамой у этого бога случайно не было?

Глагол "bara" в Бытие не означает "творение из ничего", а лишь означает творение, так что в Библии ничего не говорится о сотворении материи. Толкование "экс нихило" - это раввинистическая традиция.

Возраст: 54 C нами с 13.05.2005 Репутация: **129.4**

Бим, а Вы полагаете, что у евреев богослужебные элементы обязательно должны были быть другими? Это вопрос эволюции религиозного сознания. Невозможно создать новые элементы обряда, не изменив внутреннее устройство личности и социума. По этому, как правило, сперва меняется отношение к элементам богослужения, придается им иной смысл, вслед за меняющимся сознанием. Изменилось в чем то мировоззрение, изменился и взгляд на некоторые вещи. Евреи так же семиты и по этому осмысляли свое откровение в семитской системе знаков и символов. Это не вопрос противопоставления, а вопрос движения, вопрос религиозной культуры, а она развивается на той площадке, что уже имеется.

C нами с 11.03.2010 Репутация: **5.4**

Pastor, а что Вы хотите оспорить? Кажется, я спросил у plasma, что имеется общего у орфических культов и израильских? Он ведь возвел их (орфических) появление к распространению еврейской диаспоры в Европе. Это смелое и пока ничем не обоснованное предположение, зато из знания того, что формы богослужения, о которых мы читаем в Левит, на самом деле существовали задолго до появления первых волн ивритов в Ханаане нельзя не сделать определенных выводов.

Израильская религия приняла и впитала аутохтонные религиозные традиции угаритов, поскольку долгое время пришлые евреи сосуществовали с коренным населением Ханаана, поселившись в горных районах. "Эл Шаддай" (переведенное в современной Библии очень хитро - "Бог Всемогущий"), которому поклонялись тогда евреи - дословно означает "бог горний", традиционное языческое божество этого региона. И конечно, со временем эта традиция эволюционировала, например, отправление культа первоначально велось на языческих высотах (бамот), причем существовало множество локальных центров (известны, например, культы "Яхве Самарийский", Яхве Теманский" и др.), а также в священных рощах. Затем отправление этих кльтов было запрещено вследствие тенденции к централизации культа в столице - важный шаг к единобожию. Его реальное начало - реформа царя Иосии (хотя попытки покуситься на власть локальной аристократии и жречества делали некоторые цари и до него).

Если уж и проводить параллели между израильским и европейскими мистериями, то связи между Европой (в т.ч. Элладой) и Палестиной были очень активными, а потому такие влияния восточного культа на западный иели место гораздо раньше гипотетического израильского.

Таким образом налицо преемственность израильских богослужений от хананейских. Но какая может быть преемственность от евреев к орфикам, это осталось by plasma нераскрытым.

Возраст: 54 C нами с 13.05.2005 Репутация: **129.4**

Бим, оспорить? Улыбочка

Зачем мне что то ЗДЕСЬ оспаривать? Здесь идет просто перепечатка и пересказ других авторов. Улыбочка

Взаимное проникновение религиозных воззрений, соседствующих- неизбежно. Это обсуждать бесперспективно. Обсуждать нужно причины, по которым происходит смена старого или соседствующего содержания на новое, пусть и при сохранившейся ритуальной оболочке. Нужно заглядывать не в форму, а в содержание и причины смены этого содержания.
При этом, все можно свести к теории заговора и тем самым объяснить свои страхи. Но это собстно означает обокрасть себя. А можно попытаться понять позитивные стороны причин- эволюцию религиозной мысли и это интереснее. Улыбочка

C нами с 11.03.2010 Репутация: **5.4**

В чем Вы видите уникальность "эволюции содержания" у израильской религии? Мы, пожалуй, не найдем ни одной религии, где бы не существовало эволюции и взаимопроникновения. Я пока не могу понять, что Вы хотите донести до моего сознания.

Возьмем такую "эволюцию", как заимствование у зороастрийцев образа злобного Ангро-Майя, духа тьмы и зла, воплотившегося в образе сатаны в поздней израильской религии. Вот здесь явно существует заимствование с идеологической трансформацией, на это указывает отсутствие фигуры сатаны в еврейских священных писаниях до освобождения из вавилонского плена (откуда евреев освободили персы, исповедовавшие зороастризм).

Здесь все четко и ясно.

Но когда мы возвращаемся к вопросу о мистериях орфиков - как мы ответим, что указывает на влияние яхвизма на греческие богослужения (посыл plasma)? Вы ЭТОТ вопрос пытаетесь сейчас обсуждать, или у Вас есть какая-то другая цель сейчас?

Возраст: 54 C нами с 13.05.2005 Репутация: **129.4**

Уникальность можно проверить и тем, сколько эта религия прошла по времени в истории человечества и расширилась. Т.е. уникальность, как явления, в гибкости, способности давать ответы на глубинные вопросы и конкурировать с другими религиозными системами. И этот феномен, заимствованиями не объяснить. Нужно изначально иметь довольно большое системное пространство, чтобы позже вписать в него необходимые блоки, (в Библии ведь не утверждается, что у других систем были только заблуждения. И в Новозаветний период ап. Павел очень удачно цитировал эллинских авторов. Заблуждения не в блоках, а в самой системе, которая их компанует) да так, чтобы они были частью этой системы.

C нами с 11.03.2010 Репутация: **5.4**

Pastor писал(а):

Уникальность можно проверить и тем, сколько эта религия прошла по времени в истории человечества и расширилась. Т.е. уникальность, как явления, в гибкости, способности давать ответы на глубинные вопросы и конкурировать с другими религиозными системами. И этот феномен, заимствованиями не объяснить. Нужно изначально иметь довольно большое системное пространство, чтобы позже вписать в него необходимые блоки,

Знаете, я, пожалуй, приведу аналогии с наукой. Если бы не существовало феномена древнегреческой цивилизации, не было бы современной науки. Своим фундаментом она коренится там.

Соответственно, израильская религия является по существу синтетической, вобравшей в себя основные религиозные концепции окружающих Иудею народов. Именно этим данный "феномен", о котором Вы говорите, и можно объяснить. Вы посмотрите, как эволюционаровало философское мышление греческих философов! Эволюция - это не заслуга отдельной израильской религиозной мысли, это закономерность, которая требует от религии соответствия условиям времени.

Однако и эта религия (в виде христианства, да и ислама) сегодня больше не удовлетворяет пытливый человеческий ум, поскольку "отвечает на глубинные вопросы" невпопад, противоречиво и самое главное - в противоречии с данными науки. Необходима дальнейшая эволюция, не так ли? Подмигивание

А как это сделать в рамках существующей догмы, фиксированной в Писаниях?

Pastor писал(а):

(в Библии ведь не утверждается, что у других систем были только заблуждения. И в Новозаветний период ап. Павел очень удачно цитировал эллинских авторов.

И Вы можете эти удачные цитирования ап. Павлом привести?

Возраст: 54 C нами с 13.05.2005 Репутация: **129.4**

Бим писал(а):

Знаете, я, пожалуй, приведу аналогии с наукой. Если бы не существовало феномена древнегреческой цивилизации, не было бы современной науки. Своим фундаментом она коренится там.

Да, коренится там. Согласен. Но это не означает, что без древнегреческой цивилизации не было бы науки. Скорее возникла бы иная цивилизация, которая образовала б фундамент. На мой взгляд, ошибка думать, что какие то вещи, в истории получаются лишь благодаря одному узлу фактов. Этот узел генерируется всем человечеством. И если он не образовался в одном месте, то значит образуется позже и в другом.

Бим писал(а):

Соответственно, израильская религия является по существу синтетической, вобравшей в себя основные религиозные концепции окружающих Иудею народов. Именно этим данный "феномен", о котором Вы говорите, и можно объяснить. Вы посмотрите, как эволюционаровало философское мышление греческих философов! Эволюция - это не заслуга отдельной израильской религиозной мысли, это закономерность, которая требует от религии соответствия условиям времени.

Синтетика, по Гумилеву бывает разной, может получиться нежизненная химера. Нельзя просто так собрать разные религиозные взгляды и заставить это работать. Тут должны присутствовать гармонизирующие связи всех уровней, которые образуют семейную систему, очень сильную, которая и является опорой развития. Если семейная система слаба, то цивилизация рушится. Эволюция конечно не только у евреев присутствовала, но греки, как нация, спустя 2000 лет после своего рассеяния не восстановили греческую цивилизацию и не восстановили свой язык... А евреи смогли. Можно заунывно говорить о теории заговора, а можно понять, что это очень устойчивая и гибкая система, очень.

Бим писал(а):

Однако и эта религия (в виде христианства, да и ислама) сегодня больше не удовлетворяет пытливый человеческий ум, поскольку "отвечает на глубинные вопросы" невпопад, противоречиво и самое главное - в противоречии с данными науки. Необходима дальнейшая эволюция, не так ли? Подмигивание

А как это сделать в рамках существующей догмы, фиксированной в Писаниях?

Вы задаете слишком объемный вопрос и если б я на него дал ответ, то мог бы считаться величайшим человеком нашей эпохи или.. полным идиотом. Улыбочка

Не нужно думать, что раньше были ответы на все вопросы. Вера это не встреча с ответами, а получение их в следствии жизни и отношении с Богом. У Вас свое восприятие христианства, но не факт что оно объективное. Будет ошибкой думать, что религия меняется вслед за научными открытиями. Религия такие вещи осмысляет и признает, но наука здесь не причем. Здесь гораздо важнее психология, жизнь души и разума это порой разные вещи. И если для Вас, наука- база глубинных вопросов, то Вы еще плохо знаете себя и сл-но не можете услышать ответ. (уж извините за менторский, неуместный тон)

Бим писал(а):

Pastor писал(а):

(в Библии ведь не утверждается, что у других систем были только заблуждения. И в Новозаветний период ап. Павел очень удачно цитировал эллинских авторов.

И Вы можете эти удачные цитирования ап. Павлом привести?

конечно могу, да и Вы это можете найти в гугле, только что это даст? Улыбочка

Возраст: 51 C нами с 13.02.2010 Репутация: **110.9**

Pastor писал(а):

греки, как нация, спустя 2000 лет после своего рассеяния не восстановили греческую цивилизацию и не восстановили свой язык... А евреи смогли

Поясните, если можно. Греции нет? Современная Греция - это не греческая цивилизация? Русская, что ли?

C нами с 11.03.2010 Репутация: **5.4**

Pastor писал(а):

Бим писал(а):

Знаете, я, пожалуй, приведу аналогии с наукой. Если бы не существовало феномена древнегреческой цивилизации, не было бы современной науки. Своим фундаментом она коренится там.

Да, коренится там. Согласен. Но это не означает, что без древнегреческой цивилизации не было бы науки. Скорее возникла бы иная цивилизация, которая образовала б фундамент. На мой взгляд, ошибка думать, что какие то вещи, в истории получаются лишь благодаря одному узлу фактов. Этот узел генерируется всем человечеством. И если он не образовался в одном месте, то значит образуется позже и в другом.

Здравая мысль. Я бы только добавил, что образовалась бы, но несколько в ином виде. Возьмите гуманизм христианский и гуманизм конфуцианский. Конфуцианской учение тоже говорит о любви и гуманности, но оно отличается от европейско-христианского.

Точно также, не взяла бы верх византийская версия, была бы какая-нибудь разновидность митраизма.

Pastor писал(а):

Бим писал(а):

Соответственно, израильская религия является по существу синтетической, вобравшей в себя основные религиозные концепции окружающих Иудею народов. Именно этим данный "феномен", о котором Вы говорите, и можно объяснить. Вы посмотрите, как эволюционаровало философское мышление греческих философов! Эволюция - это не заслуга отдельной израильской религиозной мысли, это закономерность, которая требует от религии соответствия условиям времени.

Синтетика, по Гумилеву бывает разной, может получиться нежизненная химера.

Не знаю, что там у Гумилева, но если синтез - результат естественных эволюционных процессов, химер не образуется. Впрочем, химерой в определенном смысле можно назвать и христианство, агрессивно ополчившееся на своих "предтечей-прародителей" - митраизм и иудаизм.

Pastor писал(а):

Эволюция конечно не только у евреев присутствовала, но греки, как нация, спустя 2000 лет после своего рассеяния не восстановили греческую цивилизацию и не восстановили свой язык... А евреи смогли. Можно заунывно говорить о теории заговора, а можно понять, что это очень устойчивая и гибкая система, очень.

Здесь мы ходим по краю, где легко перейти недозволенные границы. Поэтому удовлетворюсь репликой Nemuro-J.

Pastor писал(а):

Вера это не встреча с ответами, а получение их в следствии жизни и отношении с Богом. У Вас свое восприятие христианства, но не факт что оно объективное.

Оно более объективное, чем у верующего, поскольку встреча с Богом есть сугубо субъективный акт. Как Вы собираетесь отличать "встречу с Богом от "встречи со своей фантазией? Верификации нет. Вера - она сама в себе.

Pastor писал(а):

Будет ошибкой думать, что религия меняется вслед за научными открытиями. Религия такие вещи осмысляет и признает, но наука здесь не причем.

Тем хуже для религии. Это причина того, что религия умирает, и на ее останках рождается новая. Это ожидает и авраамические религии, прежде всего христианство. И это уже происходит в наше время ускоряющимися темпами. Уходит вера в Писание, вера в Предание, приходит новая вера, не связанная ими.

Вера может осмыслять что угодно, но так или иначе она не может решить клубок противоречий нового формата без того, чтобы отринуть устаревшее в ней. Т.е. старую догму.

Pastor писал(а):

Здесь гораздо важнее психология, жизнь души и разума это порой разные вещи. И если для Вас, наука- база глубинных вопросов, то Вы еще плохо знаете себя и сл-но не можете услышать ответ. (уж извините за менторский, неуместный тон)

Да уж, в 40 лет менторский тон - это не признак скромности. Улыбочка

Вы меня уж извините, не мог сдержаться. Улыбочка

Pastor писал(а):

Бим писал(а):

Pastor писал(а):

(в Библии ведь не утверждается, что у других систем были только заблуждения. И в Новозаветний период ап. Павел очень удачно цитировал эллинских авторов.

И Вы можете эти удачные цитирования ап. Павлом привести?

конечно могу, да и Вы это можете найти в гугле, только что это даст? Улыбочка

Ну а зачем Вам Гугл? Вы должны знать источник. Вот я таких цитат в писаниях Павла не видел, и полагаю, что их нет.

Возраст: 54 C нами с 13.05.2005 Репутация: **129.4**

Бим писал(а):

Здравая мысль. Я бы только добавил, что образовалась бы, но несколько в ином виде. Возьмите гуманизм христианский и гуманизм конфуцианский. Конфуцианской учение тоже говорит о любви и гуманности, но оно отличается от европейско-христианского.

Возможно я не прав, но конфуцианство это скорее возврат к традиции. А христианство скорее формирование новых традиций

Бим писал(а):

Точно также, не взяла бы верх византийская версия, была бы какая-нибудь разновидность митраизма.

Это уж врят ли. Улыбочка

Митраизм довольно закрытая штука в себе, он не смог обратиться к широким массам. В митраизме были прошиты свои ограничители, которые и сработали

Бим писал(а):

Не знаю, что там у Гумилева, но если синтез - результат естественных эволюционных процессов, химер не образуется. Впрочем, химерой в определенном смысле можно назвать и христианство, агрессивно ополчившееся на своих "предтечей-прародителей" - митраизм и иудаизм.

Вы очень мало знаете о христианстве Улыбочка

Ну, с чем имеете дело о том и говорите

Бим писал(а):

Здесь мы ходим по краю, где легко перейти недозволенные границы. Поэтому удовлетворюсь репликой Nemuro-J.

А кто ставит эти грани дозволенного? Кто посмел? Давайте ходить...там посмотрим. Факты нельзя отрицать или обесценивать, если они есть, то наверно есть смысл их рассмотреть.

Бим писал(а):

Оно более объективное, чем у верующего, поскольку встреча с Богом есть сугубо субъективный акт. Как Вы собираетесь отличать "встречу с Богом от "встречи со своей фантазией? Верификации нет. Вера - она сама в себе.

Совершенно верно. Вера не может быть объективным. Это не область материи а область души и духа, где мы все разнимся. У нас пока, на этом уровне нет общих алгоритмов, по этому приходится говорить о субъективности. Но субъективность не критерий ошибки Подмигивание

. А моя фантазия не всегда является проявлением чисто моего психического процесса. Это скорее область игры по непонятным правилам, но чем сильнее это отталкивать тем больше шансов на то, что останусь с вопросами из этой области. Здесь "субъективность" находится в одном ряду с понятием "интимность"

Бим писал(а):

Тем хуже для религии.

Чем?

Бим писал(а):

Это причина того, что религия умирает, и на ее останках рождается новая.

Вы уверены, что правильно меня прочитали? Я где то сказал, что религия отвергает научные исследования? Улыбочка

Или Вы знаете такую религию? И кто Вам сказал что религия умирает? Возможно для Вас- да. А для других, прямо таки рассвет. Улыбочка

Бим писал(а):

Это ожидает и авраамические религии, прежде всего христианство. И это уже происходит в наше время ускоряющимися темпами. Уходит вера в Писание, вера в Предание, приходит новая вера, не связанная ими.

Вы даете научное высказывание или свое субъективное переживание? Улыбочка

Бим писал(а):

Вера может осмыслять что угодно, но так или иначе она не может решить клубок противоречий нового формата без того, чтобы отринуть устаревшее в ней. Т.е. старую догму.

А что это за клубок противоречий? Из чего он соткан? О чем Вы ведете речь? Какая догма стара?

Бим писал(а):

Да уж, в 40 лет менторский тон - это не признак скромности. Улыбочка

Вы меня уж извините, не мог сдержаться. Улыбочка

Открою Вам про себя небольшую тайну. Я, далеко не всегда рассматриваю скромность как добродетель. Улыбочка

Бим писал(а):

Ну а зачем Вам Гугл? Вы должны знать источник. Вот я таких цитат в писаниях Павла не видел, и полагаю, что их нет.

А я знаю и утверждаю, что они есть. Улыбочка

Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:

Nemuro-J писал(а):

Pastor писал(а):

греки, как нация, спустя 2000 лет после своего рассеяния не восстановили греческую цивилизацию и не восстановили свой язык... А евреи смогли

Поясните, если можно. Греции нет? Современная Греция - это не греческая цивилизация? Русская, что ли?

Греция есть. Улыбочка

Греция, как цивилизационно-образующая система уже давно покинула свои территории и пошла в другие страны, а государство, ну а что там сегодня есть, ну кроме жуткого кризиса, который сегодня тянет ЕС на дно?
До сегодняшнего дня это государство существует, но это совсем другая форма развития чем у евреев, которые восстановили таки свое государство, культуру, язык и многое другое, сохранив эти вещи в рассеянии. У евреев оказалась задача гораздо более сложная, с которой они успешно справляются. А вот ренессанса греков (как территории) не предвидится.

Возраст: 79 C нами с 03.03.2010 Репутация: **46.8**

Бим писал(а):

Pastor писал(а):

tor"]

Бим писал(а):

Pastor писал(а):

(в Библии ведь не утверждается, что у других систем были только заблуждения. И в Новозаветний период ап. Павел очень удачно цитировал эллинских авторов.

И Вы можете эти удачные цитирования ап. Павлом привести?

конечно могу, да и Вы это можете найти в гугле, только что это даст? Улыбочка

Ну а зачем Вам Гугл? Вы должны знать источник. Вот я таких цитат в писаниях Павла не видел, и полагаю, что их нет.

Деян.17:23 "Ибо,
проходя и осматривая
ваши святыни, я нашел и
жертвенник, на котором
написано "неведомому
Богу". Сего-то, Которого
вы, не зная, чтите, я
проповедую вам".

C нами с 11.03.2010 Репутация: **5.4**

Последний писал(а):

Бим писал(а):

Pastor писал(а):

tor"]

Бим писал(а):

Pastor писал(а):

(в Библии ведь не утверждается, что у других систем были только заблуждения. И в Новозаветний период ап. Павел очень удачно цитировал эллинских авторов.

И Вы можете эти удачные цитирования ап. Павлом привести?

конечно могу, да и Вы это можете найти в гугле, только что это даст? Улыбочка

Ну а зачем Вам Гугл? Вы должны знать источник. Вот я таких цитат в писаниях Павла не видел, и полагаю, что их нет.

Деян.17:23 "Ибо,
проходя и осматривая
ваши святыни, я нашел и
жертвенник, на котором
написано "неведомому
Богу". Сего-то, Которого
вы, не зная, чтите, я
проповедую вам".

А где здесь "цитирование эллинских авторов" ? Улыбочка

***********************************************

Вам не кажется, что мы все дальше отклоняемся от темы топика?

Вы включились в нее потому, что усмотрели в изложенном материале о производной иудаизма и христианства от языческих религий угрозу их божественной "самостийности", потому и бросились срочно "спасать". Улыбочка

Но как бы то ни было, лично мне трудно усмотреть в заимствованиях (в т.ч. ритуалов) божий промысел, для этого надо быть уж очень сильно верующим. Конечно, я не такой, и для меня факты заимствований являются очевидным свидетельством того, что не бог ниспослал откровения посредством Моисея, а они были образованы в процесе естественной ассимиляции пришлых ивритов с религиозными традициями хананеев.

Вы этого факта боялись?

Учтите также информацию, которую привел Mbitapb своей ссылкой на книгу Israel's Debt to Egypt. Я ее уже немного просмотрел, она довольно информативна.

В итоге: иудаизм есть историческая синтетическая производная египетской религии, месопотамских и хананейских религий и персидского зороастризма.

В этом и есть объективный итог этой темы, а не разговоры про то, как и чем Вы чувствуете Бога и безапелляционные завления о том, что Ваши оппоненты будто бы не знакомы с христианством.